Už nebudu volit pirátskou stranu (diskuse)

[w4rr10r]

Utíkej do kláštera a nepruď.

[w4rr10r]

+1

[Miriam]

sám napsal, sám olajkoval - s tebou to jde z kopce jak s tímhle portálem, Kolibáči

[uplnej vypatlanec]

tak to necti woe

[Ladislav]

Už víme koho volit do EP a pryč se zbytečnou byrokracií, která je u nás i v EU neproduktivní. KANDIDÁTNÍ LISTINA

pro volby do Evropského parlamentu konané ve dnech 23. a 24. května 2014

REPUBLIKÁNSKÁ STRANA ČECH, MORAVY A SLEZSKA

1. Roman Sláma 51 let , živnostník, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

2. Jiří Dufek 62 let , technik, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

3. Mgr. Karel Mašlík 47 let, učitel, Bruntál

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

4. Ing. Ladislav Vondrášek 42 let, technik, Strakonice

bez politické příslušnosti

5. Zbyněk Štěpán 64 let, podnikatel, Paceřice

člen politické strany NÁRODNÍ PROSPERITA

6. Oldřich Vrcha 70 let, důchodce, Prostějov

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

7. Miroslav Mrkvička 64 let, důchodce, Tišnov

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

8. Gašpar Vasil 64, vedoucí provozu, Bruntál

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

9. Marie Sedloňová 48 let , invalidní důchodkyně, Tábor

členka REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

10. Ing. Dalibor Kuba 69 let, důchodce, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

11. Viktor Novotný 56 let, podnikatel, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

12. Karel Matějka 40 let, zámečník, Brno

bez politické příslušnost

13. Zdeňka Soušková 59 let, podnikatelka, Hlubočky

členka REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

14. Tomáš Sedloň 41 let, invalidní důchodce, Tábor

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

15. Petr Poláček 37 let, živnostník, Dobromilice

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ĆECH, MORAVY

A SLEZSKA

16. Pavel Blajze 62 let, dělník, Uhelná

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

17. Jaroslava Palmová 56 let, důchodkyně, Olomouc

členka REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

18. Miroslav Kadlec 74 let, důchodce, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ĆECH, MORAVY

A SLEZSKA

19. Bc. Miroslav Slavík 32 let, technik , Charvátská Nová Ves, Břeclav

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY

A SLEZSKA

20. Radomír Šulák 57 let, technik, Vsetín

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ČECH, MORAVY A

SLEZSKA

21. Pavel Ryšlink 71 let, důchodce, Olomouc

člen REPUBLIKÁNSKÉ STRANY ĆECH, MORAVY

A SLEZSKA

[Max]

Osobně amíky moc nemusím, hlavně to jejich obhajování čehokoli stylem "I am American" (= takže můžu všechno). Každopádně tak jako tak nevidím důvod, proč by se ČPS měla v onom vyjádření zmiňovat o USA, když aktuální kauza o nich jaksi moc není.
Jinak také mně štve současný hype kolem USA, na druhou stranu, tento hype spíš dělají média. Co tak mluvím s lidmi, tak ti také nemají amíky moc v lásce.
Dále mi přijde, že všechny větší USA kauzy, ke kterým by ČPS mohla mít snahu vyjádřit se, byly spíš před vznikem ČPS. K ostatním událostem v rámci USA se myslím vyjádřili celkem jasně záporně.
Vidím to tedy tak, že bych jim zas tak moc nekřivdil.
Zdar Max

[rADOn]

Ehm, kolik ty těch američanů znáš? (texani se nepočítaj

[Max]

:).
Zdar Max

[rADOn]

Jasne, aniž o tom víme tak tady všichni úpíme pod pásy eurounijních tanků a proto bysme měli vytáhnout ze sklepa rudé vlajky a pěkně přivítat tanky báťušky Putina. Srsly Jardíku, vždyť ty doopravdy nechceš abysme vystoupili – na koho bys pak házel svoje problémy?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No, myslim si, ze zadna politicka strana nedelala takove terno kolem invaze do Iraku, Afganistanu, Lybie apod.. Vrazdili statisice nevinnych lidi, to nikomu nevadilo. Kdyz "invazi" udela Rusko, skoro bez vystrelu a zbytecne agrese (myslim tim: knock, knock, american democracy is here), tak uz to vadi vsem :). Nijak neobhajuju tu "invazi", je to poruseni prava, avsak melo by se k obema stranam pristupovat stejne. A hlavne nase mainstreamova media by nas mela informovat o Ukrajine objektivne - ta saskarna, kdy jsme cetli clanek o kazdickem presunu nakladaku a obrnenem transporteru byla do oci byjici. Rozhovory se zapadnimi ukrajinci, reportaze namirene proti Janukovicovi apod. Nikde jsem nevidel clanek, rozhovor apod. s opacnou stranou. V mainstreamovych mediich nikde. Uz BBC statecne informovala a natocila video o ukrajinskych fasistech. Nase media nic.

Ted si presne nezvpominam, kdy to bylo, ale kdyz USA omylem zavrazdila 5 talibancu svym naletem, o tom se treba na novinkach ani NESPITLO (jestli ano, tak me prosim opravte). Protoze se to zrovna tehdy nehodilo na rozjetou protiruskou propagandu. Media jsou neobektivni, zaujata a hrajici za jednu stranu, az je to smutne.

[rADOn]

Aha, takze ona je to sice agrese, ale protoze nase media stoji za houby tak at si ten Krym klidne nechaj. Na nejakej ruskej zapadakov sere pes, hlavni je ten hrejivej pocit bejt Proti.

Vlastne mas pravdu. Jak to tak ctu tak je mi cim dal jasnejsi ze bysme taky potrebovali par dalsich let "bratrske pomoci". Jen tak pro pripomenuti.

[Miloslav Ponkrác]

Nejdříve nám bratrsky pomáhali Habsburkové. Pak nám krátce bratrsky pomáhal Hitler. Pak nám bratrsky pomáhal Sovětský svaz. Pak nám bratrksy pomáhal Západ. Teď nám bratrsky pomáhá Brusel.

Ve své podstatě to dopadá plus mínus rovnako.

Je zakázána svoboda slova (http://paragraphos.pecina.cz/2014/03/vydavatelum-projevu-adolfa-hitlera.html).

Upadá právo a rovnost před právem (Vítkov versus mačetáři).

Vyrábí se a rabují u prostých lidí (dnešní exekutorské a jiné řádení).

Atd.

Já bych už s bratrskýma pomocema skončil a vzal to rovnou do domorodých rukou. Ale mám dojem, že toho už se nedožiji. Nicméně potomkům, kteří se toho dožijí závidím, podívám se na to jako duše shora, až to nastane.

[dementni.lojzik]

Ve své podstatě to dopadá plus mínus rovnako.

tak tom muze rict jen idiot nebo clovek, jemuz o te dobe vypraveli lidi s velmi ohebnou pateri, co byli zadobre s kazdy rezimem (ostatne, ono bylo docela bezne, ze z konfidentu gestapa se stavali spolupracovnici stb a tak podobene). Uz jen to, ze kdybys driv psal, co pises ted, tak bys vlastne uz nepsal, protoze bys sedel za katrem, dostatecne vykresluje absurditu tohoto trvzeni.

Já bych už s bratrskýma pomocema skončil a vzal to rovnou do domorodých rukou.

to uz jsem videli v devadesatych letech, rozhradlo se, co se dalo a ploty te doby sklizime doted

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Vzdyt jiz ji mame, jestli si nevsiml, tak nam tu jiz 10 let diktuje Brusel.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

*sis

[rADOn]

Prave ze vsiml. Akorat ze narozdil od mistni omladiny si to jeste pamatuju a vidim jisty rozdily. Treba ten, ze kdyby se tehdy nekdo o nasich nerozvornych bratrech a zachrancich vyjadril tak jako se tady vyjadruje o EU, tak by mu nastaly zajimavy casy. To clovek musi zazit aby pochopil ze nespokojenost s politikou je sam o sobe obrovskej vydobytek.

[Šangala]

Jo-jo, to je přesné, hloupé je, že obecně abychom se nepopálili o kamna musíme se jednou popálit a mezi generačně se sice předává informace „pálí to“, ale nikdo tomu nevěří.

Trocha citace našich velikánu při I. sv. válce:

J. Ámos Komenský:
  A všimli jste si, že jich nejvíc prchá do Ruska? Jestli oni ti
   chlapci neplánují, že by Čechy ochránil ruský car. A to není
   špatná myšlenka. Víte, že bychom našli bezpečí v té velké slovanské náruči.
K. Havlíček Borovský:
   Byl jsi někdy v Rusku?
J.Ámos Komenský:
   Ne.
K. Havlíček Borovský:
   Já jo. Takže o ruské náruči mi nic nepovídej.
Praotec Čech:
   Moje řeč. Proč myslíte, že jsme odtamtud tak upalovali?

[JS1]

To clovek musi zazit aby pochopil ze nespokojenost s politikou je sam o sobe obrovskej vydobytek.

A jsi si jisty, ze ten vydobytek stale jeste mame? Jeste pred mozna deseti lety bych s tim bez vyhrad souhlasil, ale bohuzel to neni poprve, co o tom slysim. (Ono staci si zkusit, i jen myslenkovy, experiment - zkus vysvetlit svemu sefovi, ze bys rad zalozil odbory...)

[Šangala]

A to je přesně ono co napsal rADOn.
(Myšlenkový experiment je dost mimo. A někteří šéfové by byli i rádi, protože pak se domluví na stanovenou dobu a pro všechny naráz.)

[dementni.lojzik]

sorry, ale to je argument na urovni "rekl jsem v hospode, ze souhlasim s obsazenim Krymu a dostal jsem po hube, takze v CR neni svoboda slova". Az tady budeme mit vsechny ty zakony o rozvraceni socialisteckeho zrizeni, pak mozna bude co srovnavat, ale do te doby doby je to naprosto mimo misu.

[JS1]

Ne, neni. Tvuj argument ignoruje mocensky rozdil mezi zamestnancem a zamestnavatelem.

[dementni.lojzik]

asi jako kdyz v te hospode je nekdo silnejsi nez ja... Takove jednani je jednoduse nezakonne a to je prece uplne nestovnatelne se situaci, kdy by to zakonne bylo. Jasne, muzem se tady bavit o vymahatelnosti prava u nas, ale to je trosku jiny problem (i kdyz souvisejici, pokud je vymahatelnost prava nulova, je jedno, jake zakony formalne jsou). To, ze by to slo u soudu blbe dokazat je vicemene nesouvisejici vec - kdyz se me zamestnavatel bude chtit zbavit, driv nebo pozdeji se mu asi podari najit, ze jsem udelal nejakou chybu (i kdyz AFAIK mame i zakony proti bossingu - coz opet nevim, jak moc dobre lze dokazat), ale to by pak slo pouzit jako argument proti temer cemukoli.

[JS1]

Takove jednani je jednoduse nezakonne a to je prece uplne nestovnatelne se situaci, kdy by to zakonne bylo. Jasne, muzem se tady bavit o vymahatelnosti prava u nas, ale to je trosku jiny problem

Ano, kdyby to takto bylo, tak bych souhlasil s Radonem. Ale obavam se, ze neni, a nesouvisi to jen s vymahatelnosti prava u nas. Ted byl napriklad pripad v UK, kde tajne sluzby sledovaly levicove aktivisty (a meli s nimi take deti). Nebo Walmart vydal skoleni pro managery, jak jednat s lidmi, co chteji zalozit odbory - myslis, ze za to nekoho z Walmartu zavrou?

Takze, jak pisu niz, pokud by takove chovani bylo skutecne nezakonne, muzeme rict "mame svobodu slova" (a shromazdovani). Ale realita je zda se trochu jina - byt je to radove lepsi nez za komunistu (ktery byl zase radove lepsi nez za nacismu).

[dementni.lojzik]

Ted byl napriklad pripad v UK, kde tajne sluzby sledovaly levicove aktivisty (a meli s nimi take deti). Nebo Walmart vydal skoleni pro managery, jak jednat s lidmi, co chteji zalozit odbory - myslis, ze za to nekoho z Walmartu zavrou?

ja reagoval hlavne na ten link vyse - zadrzovani platu a pripadna vypoved kvuli politickemu nazoru je rozhodne nezakonna (pokud dotycny na pracovisti nadycha, pak je to slozite, ale i tak by mozna slo dokazat, ze skutecny dovod je jiny - napr. tim explicitnim priznanim na webu). O tech pripadech vyse nic moc nevim, takze tezko se k tomu nejak rozumne vyjadrit, ale pokud tajna sluzba prekrocila sve pravomoci, pak je to nezakonne a je to ciste jen dukazni situaci, pripadne opet o vymahatelnosti prava. U toho Walmartu vubec nevim o co slo ... zavrit nekoho asi tezko (leda ze by to jednani bylo ve stylu "zvlastniho zachazeni" ), ale pokutu pro firmu si umim predstavit. A v neposledni rade by se taky mela angazovat verejnost - pokud nedojde k potrestani (at jiz ze neni vule nebo dany cin je proti dobrym mravum ale neni nezakonny), muze napr. zacit ten retezec bojkotovat, pak si urcite jeste rad rozmysli, co jeho management bude delat (tj. chci rict, ze v nekterych pripadech se toto muze dit i diky lhostejnosti nas vsech a neni to jen selhani statni spravy, ale nas vsech)

Takze, jak pisu niz, pokud by takove chovani bylo skutecne nezakonne, muzeme rict "mame svobodu slova" (a shromazdovani). Ale realita je zda se trochu jina - byt je to radove lepsi nez za komunistu (ktery byl zase radove lepsi nez za nacismu).

ale jo, asi se vicemene shodneme, ja netvrdim, ze situace je uplne idealni (asi jsem to podvedome spojil s prispevkem pana Ponkrace vyse, ktery klade rovnitko mezi fasismum, komunismum a to, co tady mame ted)

[rADOn]

…U toho Walmartu vubec nevim o co slo…

To snad ani neni dulezity. Wallmart je v hovadskem zachazeni se zamestnanci legendarni dokonce i na americky pomery a nejhorsi exces jakej dokazes najit se radi pokusi trumfnout.

To ale nic nemeni na tom ze kdyby se mel komar nebo jim podobna verbez dostat k moci, tak tam jeste rad pudu mejt podlahy.

[JS1]

To ale nic nemeni na tom ze kdyby se mel komar nebo jim podobna verbez dostat k moci, tak tam jeste rad pudu mejt podlahy.

Otazka je, jak to poznat? Podle me si sotva budou rikat komunisti, leda ze by chteli oslovit nejake byvale kadry.

Ted zacinam cist zajimavou knizku, tak doufam, ze na to trochu da odpoved.

[rADOn]

Ja myslim ze jednoduse. Svinstvo se deje vsude a porad, ale v nekterych castech sveta aspon muzes svobodne rict ze to je svinstvo. V tomhle smyslu je Snowdenova aféra důležitější než všechny americký války. A cenzura v rusku je mnohem výmluvnější než počty tanků na Krymu.

[rADOn]

Jo. to je dobrej příklad, pacz jsme v práci jednou takový záchvěv měli. O výsledku asi nemá cenu referovat ale nikdo neskončil ve vězení, policii je to u prdele, na úřadech nemám černou čárku v kádrovým profilu, děti všech zůčastněných můžou studovat, pas mi taky nevzali…

Takže ne, i když mě kapitalismus žádným velkým nadšením nenaplňuje, proti minulému režimu se máme prďácky. Dokonce i Jardík.

[pavlix]

Dokonce i Jardík.

Ten by za minulého režimu dostal byt a stravu, ne?

[Šangala]

Ale musel by dělat, jinak by to bylo příživnictví a dostal by jiný byt a jinou stravu… ;)

[pavlix]

Tak teď jsi mě fakt pobavil. O čem si asi myslíš, že byl předchozí komentář? :D

[Šangala]

Přiklonil jsem se k přidělenému ubytování, v domku na vesnici, kde by si mohl pěstovat kozu a nemusel by jej (ten domek) kupovat.

[JS1]

Ah, OK, tak to jsme si jen nerozumeli. Ano, je to pokrok, o tom neni spor. Ale ze bych to povazoval za vydobytek.. Spis je to vedlejsi efekt zpusobu, jakym je rozlozena moc lidi ve spolecnosti.

K cemu je svoboda slova dobra? Jeji hlavni vyhodou je prece moznost vyzvat mocensky status quo (protoze moc se vzdycky udrzuje kontrolou informaci), pokud jedna nemoralne nebo neefektivne. Moznost zanadavat si je jen vedlejsi efekt.

A to je to, ceho se bojim, a proto jsem to napsal. Neni to vybojovane dokud bude existovat nerovnost mezi lidmi. A je jedno, jestli si ty mocenske struktury rikaji stat nebo Walmart.

Existuji lide, nekteri z nich jsou i libertariany, co napriklad povazuji svobodu slova omezenou pouze na stat. Tedy muzes kritizovat politiku, ale pokud te vyhodi zamestnavatel za kritiku, je to v poradku. S tim nesouhlasim, myslim, ze to popira duvod, proc tu svobodu slova mit - jsem v jistem smyslu zastancem absolutni svobody slova. A myslim, ze bychom ji i tak meli institucionalizovat.

[pavlix]

jsem v jistem smyslu zastancem absolutni svobody slova. A myslim, ze bychom ji i tak meli institucionalizovat.

To já vlastně taky, akorát mi občas dělá potíže domyslet některé důsledky, které z toho plynou. Mám namysli důsledky pro případy, kdy takové svobodné slovo ubližuje a nebo naopak kdy svobodné vyjádření vyžaduje vyzrazení informací, u kterých byl ke skrývání nějaký důvod.

[corwin78]

Vezmi si svůj prášek na uklidnění a drž se dal od ostrých věcí, ať si neublížíš.

[Jix0]

Jakmile jsem zacal cist tento clanek v blogu, zaujate jsem jej cetl. Celkem i tak proto, protoze porad nekdy zasnu nad odpurci ruznych vlad a organizaci, nazyvajici "prosty" lid "teroristy", na ktery je ve snaze dosahnout neceho lepsiho, razem nahlizeno. (Co kdyby takovymto zpusobem probihala Sametova revoluce?).

Ale to odbocuji od toho co chtel jsem puvodne napsat :D .. V momente kdy jsem cetl nasledujici:

...která bude pro zrušení armády (protože ve světě lásky není potřeba armáda a to ani na obranu)

, jsem se zdesil. Zjevilo se mi jmeno a pote me napadlo podivat se na jmeno prispevatele. A odhad byl spravny :)

Kazdopadne. Ta vec s ukrajinou... To je jednoduse tak: PROPAGANDA! .. Jedni totiz rikaji to a jini zase tohle.. Nazor si musi udelat kazdy sam

[Jardík]

Dneska nějaký zprávy na ČT ... pan Okamura se, na rozdíl od ostatních, vyjádřil nějak rozumně a hned paní moderátorka něco ve smyslu "a opravdu si myslíte, že jako člen EU a NATO bychom měli lézt rusku do řiti?", defacto vnucující lidem myšlenku "jsme přece vlezdoprdelky USA, musíme být na jejich straně".

[stanger]

pan Okamura se, na rozdíl od ostatních, vyjádřil nějak rozumně

Tak to měl za poslední 2 roky premiéru.

[AsciiWolf]

[Šangala]

[vain]

On se názor dělá špatně, když máš názor jen z jedné nebo druhé strany. To musí být člověk v centru dění, aby si mohl udělat opravdu objektivní názor.

[Miloslav Ponkrác]

Tam si ho také neuděláš, protože v centru dění nemáš ten nadhled.

Oni lidí v české sametové revoluci si také neuvědomili, co všechno způsobují, když podporují Havla, když podporují ODS, když podporují privatizaci či zhasnutí.

Jakmile navíc člověk začne hledat, kdo je na vině, je mimo úplně.

Situace většinou jsou výsledkem mnoha proměnných. Od staletí historie, přes různá skutečná či domnělá ublížení, přes lásku a nenávist různých rodů, národů, etnik, frakcí, přes přilévání oleje do ohně zahraničních států. A přes náhlé emoce. Plus různě cvičení agenti a teroristi v zemích.

Osobně bych si tipnul, že západ Ukrajiny lákalo euroatlantický západ na cingrlátka a na lepší konzumiště. Tak jako se to stalo za sametové v Česku. Chtějí se mít zkrátka lépe a pak západ toho využíval, jako když láká zamilovanou ženu na sex. Kdyby západ nenasadil neonacisty hrubého zrna, mohl bez problémů vyhrát. Jenže takhle z toho přivodil východu Ukrajinu boj za vlastní přežití. Navíc vylupování očí policistům a bezbřehé vraždění obvykle ke klidnému převratu nevede.

Ve své podstatě se na Ukrajině neděje nic jiného, než se dělo v Kosovu, Íráku, Lybii, a řadě jiných států. Scénář je stejný.

Jeidná podstatná změna je, že do posledních dvou scénářů, to jest Sýrii a Ukrajině se do toho zamotala druhá velmoc Rusko. A možná i částečně třetí velmoc Čína.

Objektivní historii se nikdy nedozvíte. Potřebujete nezaujatý posled desetileté poté. A ten bude stejně přemazán tím, že dějiny píší vítězové.

A média, škoda mluvit.

[Grunt]

Mně z toho zatím vycházejí nerozumněji vojáci obou stran (OK, ti neidentifikovaní záhadní „domobránci“ možná o něco málo stupidněji), protože jestliže budou schopni přeplazit se přes tu krizi bez jediného výstřelu (tím je myšleno bez jediného vážného incidentu) a bez ostudy a přitom bez toho aby neuposlechli jediný rozkaz, tak to musí být nějací novodbí Einsteini nebo co. Co z dálky pozoruju, tak jediný komu z toho opravdu vážně šibe jsou všichni ostatní na obou stranách. O tom že Krym padne bylo očividně rozhodnuto už dávno.

[(v)]

Vidím to dost podobně. Popravdě, mám dojem že na Krymu jako takovém k větším násilnostem a ztrátám na životech nedošlo právě kvůli těm stojícím pánům. Jedna jsou dost odstrašující a jednak drží případné problémy hezky od sebe.

[w4rr10r]

Jakmile jsem zacal cist tento clanek v blogu, zaujate jsem jej cetl.

Já ty drogy chci taky!

[smazáno]

[Moulin]

Jak jsi přišel na to, že tam řádí nacionalisti? Příbuzní bydlí v Rivnomu, které by mělo být spolu se Lvivem, Ivano-frankivem a Ternopilem centrem nacionalismu a babička je etnická ruska. A ty vraždící, znásilňující a rabující nacionalisty viděli taky - v ruské televizi :).

Nevyznám se v tom, ale zrovna dneska jsem otevřel Živou historii a protože je březen tak jsou tam pěkné fotky z března 1939. Jak se tam naši němečtí spoluobčané radují a vítají soukmenovce a citace z novin "Kancléř Hitler přijímá český národ pod ochranu Německé říše a zaručí mu autonomní vývoj národního života a jeho vlastní svébytnost". Chvilkama si říkám, že Putin to musel číst :).

Na Krymu k tomu muselo dojít. Když jsem si projel přístav v Sevastopolu (zrovna ve chvíli, kdy vyráželi na Gruzii), tak mi bylo jasné, že může být problém, ale nečekal jsem, že to bude tak brzo. Z Ruské strany bylo potřeba ten nacionální problém tam živit a čekat na vhodnou příležitost. Dávno si to připravovali - už před pěti lety lidi tam říkali, že Rusko rozdává pasy.

Jako Čech mám hodně velký problém věřit čemukoliv, co jde z Ruska. Je to neuvěřitelné jakou setrvačnost ta jejich cenzura má, ale dodnes jsem na Ukrajině nepotkal nikoho, kdo by nebyl přesvědčený, že tu v rámci bratrské pomoci přišli potlačovat revoluci / státní převrat. Dokonce jeden můj známý mluvil s člověkem, který tvrdil, že vozil ty stovky mrtvých sovětských vojáků v rakvích, které jsme tu postříleli.

A ten nacionalismus? Je tam. Vyrobili ho tam Rusové (sověti), když se miliony etnických ukrajinců stali cílem umělého hladomoru. Ještě dnes žijí pamětníci a mohlo to pomaličku utichnout, ale zřejmě je potřeba to trochu rozvířit.

Vůbec bych se nedivil, kdyby se za pár let ukázalo, že tu ukrajinskou revoluci tak trochu naplánoval a platil Putin, aby se dostal ke Krymu.

[xxxxxxxxxxx]

Zajímavá teorie s tím že za vším je Rusko, bezesrandy. Je to sice na úrovni konspirací, ale zajímavá myšlenka se vžicky cení. Každopádně kdyby bylo pravda že rusové krmily nacionalisty na Ukrajině, tak by jsi musel uznat že Izraelci kteří cvičili ty nacinalisty z Ukrajiny je pod palcem Rusů, taktéž by jsi musel přiznat že USA/EU má Rusko totálně pod palcem když sponzorují a podporují Nacionalisty na Ukrajině a ve výsledku by jsi došel k názoru že i když zdejší ovce bečí za USA/EU tak vlastně podporují Rusko tak jako tak. No to bych se podělal smíchy. ))

[Miloslav Ponkrác]

1) Ono zato skutečně může I Rusko. Kdyby potichu předalo svou zem západním firmám, půjčilo si od MMF, a přivítalo libovolné řádění západních zemí a enchalo se oslabit, tak by možná USA, NATO a EU nezačalo oslabovat státy kolem Ruska, aby oslabili Rusko samotné.

2) Ukrajinskou revoluci Putin, přesněji Rusko platí. Ukrajina jim už dluží 1,5 miliardy dolarů za plyn, stejně tak asi padne řada investic a půjček od Ruska. Byť zde to Rusko platí nedobrovolně.

3) Ukrajinci za západě nevěří Rusům, tedy i v Rivnomu. Rusové na východě nevěří Ukrajincům. Co je na tom divného? Zeptejte se Slováka a Maďara na žijícího na Slovensku, co si myslí o té druhé straně.

4) Ukrajinští nacionalisté, dříve Banderovci, byli vrazi, kteří až do roku 1950 dokázali zburcovat plnou aktivitu policie a armády na Slovensku a v Polsku. Ačkoli protikomunističtí i protiruští, a jako takoví byli na Slovensku vítání – se to poměrně rychle změnilo po střetech Slováků s Banderovci. Jejich surovost, krutost a vraždění běžných lidí vyburcovala velkou aktivitu policejních složek a potlačení Banderovců stálo řadu životů policajtů i armády na Slovensku a Polsku. Banderovci v Poslku běžně a po zásluze dostávali trest smrti jako masoví vrazi obyvatel státu, který není ve válce. Doporučuji si přečíst, rychle změníte názor.

5) Nemělo by si Slovensko nárokovat vrácení Podkarpatské Rusi? Když už je sranda, tak ať pořádná.

[xxxxxxxxxxx]

nejsem si jist zda-li tvoje reakce patřila mně...

[Miloslav Ponkrác]

Především Tvému předřečníkovi.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

... Kdyby potichu předalo svou zem západním firmám, půjčilo si od MMF, a přivítalo libovolné řádění západních zemí a enchalo se oslabit ...

No díky bohu, že se nic takového nestalo.

[w4rr10r]

Polsko by taky mohlo nabýt původní rozlohy na východě.

[7R7]

Ano ale toby museli vrátiť časť nemecka.

[Miloslav Ponkrác]

Ovšem od té doby co Polsko 1. září 1939 zákeřně napadlo Německo a Rusko mu to asi mezinárodním tribunálem neprojde. (konec ironie) Pravda je, že německé území dostalo jako válečnou kořist.

Na druhé straně je nutné říci, že Polsko se nestydělo v rámci Mnichovské zrady si uškubnout i z Československa, a dokonce Polsko využilo Hitlerovy aktivity k tomu, aby 30. září 1938 dalo Československo ultimáltum k předání řady území.

Kromě toho toho také využili Maďaři, díky kterým Československo přišlo o část jižního Slovenska a natrvalo díky Maďarům o Podkarpatskou Rus.

[Prussian]

Polsko ani Rusko nema na Nemecke uzemia za liniou Odra–Nisa (Prusko, Vychodne pomaransko, Klapeida, Sliezsko) ziadne legitimne pravo, Polsku tie krasne Nemecke mesta daroval Stalin vymenou za Halic (predtym obyvanu prevazne etnickymi Poliakmi). Tato otazka, ale stale zostava otvorena a po dalsom vacsom vojenskom konflikte v Europe mozu but kludne vratene Nemecku.

Inak Polsko bola pred WW2 tiez vojenska diktatura, Poliaci boli v tej dobe rovnaki antisemiti ako nacisti. A nacisticke Nemecko malo s Polskom (do roku 1934) dokonca vojensky pakt o neutoceni, Polsko bolo nepriatelom CSR. Tiez je zaujimave ako sa k Polsku vyjadroval Hitler: http://www.youtube.com/watch?v=BIEi9lXM0_U Hitler bol inak velkym obdivovatelom generala Jozefa Pilsudskeho, ktory porazil cervenu armadu a po dobiti Varsavi museli Nemecki vojaci pri jeho hrobe drzat cestnu straz.

[toy]

Však také Poláci (hlavně starší generace) mají většinou bližší vztah ke "kresam" (ztracená východní území), než k "Ziemiam odzyskanym" ("získaným" západním územím).

Nevím o tom (můžete mě opravit), že by si Polsko samo na ta území kdy činilo nárok. Tohle byla politika Stalina. Druhá věc je Slezsko po první světové válce, taky tragická záležitost. On vůbec ten vznik nových států pro I. sv. válce s sebou nesl tyto tragické spory, kde zřejmě nebylo řešení, které by jedny uspokojilo a druhé neukřivdilo. Takže soused zabíjel souseda...

I když čas snad rány zhojí, Němci jezdí do Breslau bádat o svých předcích, Ukrajinci jezdí do Polska na stáže, nad Olzou se už taky celkem klid a všichni dohromady už naštěstí nejsou až tak bojovní, jako jejich (pra)dědové. Historii holt nezměníme, tak se zkusme nepozabíjet alespoň teď.

Poliaci boli v tej dobe rovnaki antisemiti ako nacisti

Pokud myslíš na státní úrovni, tak je tento výrok hrubá demagogie. Pokud myslíš na úrovni jednotlivých obyvatel státu, tak určitě lze souhlasit, že Polsku bylo mnoho antisemitů. Ale samozřejmě nejen v Polsku, stačí se podívat na hilsneriádu u nás, na přístup naších národovců v 19. století k německy orientovaným Židům (a vzhledem k většinové n. orientaci též k Židům obecně), na přístup velké části katolíků k Židům (i inteligence), na druhou republiku...

[toy]

Na druhé straně je nutné říci, že Polsko se nestydělo v rámci Mnichovské zrady si uškubnout i z Československa, a dokonce Polsko využilo Hitlerovy aktivity k tomu, aby 30. září 1938 dalo Československo ultimáltum k předání řady území.

Akorát, že to území ČSR o dvacet let nazpět získalo taky tak trochu silou.

Čímž nepopírám, že po roce 1938 se tam děly nepěkné věci, ale ty se děly taky kolem roku 1919 a 1920 a čechizační nátlak v meziválečném ČSR se mi zdá být taky nepochybný. Tohle zrovna do mýtu o české "holubičí povaze" moc nepasuje a do mýtu o "zlaté první republice" taky ne.

To nebyla doba, kdy se jednalo v rukavičkách, to nebyla doba politické korektnosti. Klady první republiky nepopírám, ale tohle k ní patřilo taky.

[Moulin]

Jenom k bodu 4). Ano, můj strejda jako policista v Tatrách byl. Pokud si dobře vzpomínám, tak na Ukrajině je dokonce rozháněli ještě v 50. letech - v Rivnomu v muzeu mají pěkný bunkr. Ale znovu ve Tvém textu nezaznělo, kde se tento fenomén vzal: zabití milionů etnických Ukrajinců v umělém hladomoru, který dodnes Rusko zametá pod koberec. Když lidi připravím o všechno a zaženu do kouta, tak se nesmím divit, že se z nich stanou zvířata. To byla politika Sovětského Ruska. Putin to nehasí, ale rozdmýchává, protože se mu to hodí. To je naprosto stejné zvěrstvo.

Ať se sebere a jede se tam za Rusko omluvit. Pak se můžou věci měnit.

[Randy_Sh]

Jsou to paradoxy. Když část Ukrajinců uctívá Banderu, je to pro spoustu lidí jasný důkaz, že Ukrajinci jsou fašisté, nacisté a vrazi. Zajímavé je, že nemálo Rusů stále uctívá Stalina, ale to nikomu nevadí. Přitom Stalin byl nesrovnatelně horší než Bandera. Stejně tak je pozoruhodné, jak se Rusko ohání právem obyvatel Krymu na sebeurčení, ale kdyby si nezávislost odhlasovalo třeba Čečensko, to by se děly věci.

[Miloslav Ponkrác]

Řada lidí dodnes uctívá Japonsko a má ráda Japonsko. Dokonce i na abclinuxu zde bylo nedávno pár příspěvků ohledně japonštiny.

Přitom Japonci byli největší řezníci za 2. světové války. Mají na svědomí desítky miliónů obětí jen v Číně. Na Koreji páchali drsnou genocidu (z čehož dodnes bují válečný fanatismus Severní Koreje).

Kdyby se to začalo počítat, tak by možná Japonsko předstihlo v počtu mrtvých možná i Stalina i Hitlera. A přesto se dnes Japonsko prezentuje jako správňácká země. Čím to je? Nerozumím. Zřejmě nějaká záhada vesmíru, která mi ušla, a která souvisí s mediálními zájmy západu co a proč ukazovat.

USA nakonec muselo použít atomovou bombu a ne jednu, aby ukončili druhou světovou válku a ušetřily další milióny mrtvých, kteří by Japonci jinak nádavkem k těm mnoha desítkám miliónů ještě dodatečně vyrobili.

Kdyby se Číňané rozhodli stejně jako Banderovci pomstít Japonsku – a nikdo by se jim nemohl divit, tak by bylo veselo. A řekněme, že početně i válečnou výzbrojí by pro Činu nebyl sebemenší problém Japoncům ty ostrovy klidně i potopit do moře tak, že nezbyde po nich ani píď souše.

[pavlix]

USA nakonec muselo použít atomovou bombu

Možná i zde hledej odpověď.

[Randy_Sh]

A přesto se dnes Japonsko prezentuje jako správňácká země. Čím to je? Nerozumím. Zřejmě nějaká záhada vesmíru, která mi ušla, a která souvisí s mediálními zájmy západu co a proč ukazovat.

Nebude to třeba tím, že od konce WWII Japonsko nevedlo žádné války, invaze a okupace?

[Miloslav Ponkrác]

Ani nemohlo. Protože nad ním jako dráb stálo USA a Japonsko podléhalo jeho řízení až do roku 1972.

To je pak vcelku napravděpodobné, že by si něco dovolilo vojensky začít.

Ale jenom za 20. století, než bylo poraženo ve 2. světové válce stihlo pěknou hromádečku válek a výbojů. A nebyli to žádné místní válečky. Japonsko bylo militantní natolik, že Hitler byl slabý čajíček. A je válečné běsnění spíše rostlo.

Ostatně ještě před vstupem USA do války dokonce USA uvalilo na Japonsko embargo za některé větší válečné přehmaty.

Znovu, Japonci byli doslova sadisti. Kdyby se o tom mělo psát, včetně příslušných fotek a faktů jako u holokaustu, pak by i značně otrlí lidé zvracelo po shlédnutí japonských zvěrstev ještě týdny poté.

[Grunt]

Japonsko bylo militantní natolik, že Hitler byl slabý čajíček.

Znovu, Japonci byli doslova sadisti. Kdyby se o tom mělo psát, včetně příslušných fotek a faktů jako u holokaustu, pak by i značně otrlí lidé zvracelo po shlédnutí japonských zvěrstev ještě týdny poté.

Klasické Ponkrácovské nadsazování a malování čerta na zeď. Na ty zvěrstva odkazy prosím. Neviděl jsem ještě jedinou válku bez nich na jakékoliv straně. Japonsko té doby bylo především odrazem imperiálních západních mocností, protože v nich se vzhlíželi a v nich viděli svůj velký vzor (podobně jako to Německo). Všechny imperiální mocnosti včetně USA dostaly to co si roky vařali pod kotlíkem, protože jejich špekaté zadky neměly na východě v Asii co pohledávat v první řadě. O tom že je Japonsko přelidněné a že by se potřebovali trochu roztáhnout aby jim z toho jak jsou napakovaní nešiblo se vědělo už na začátku 20.století, ne v době války nebo teď. Stejně jako se ví a moc se nediskutuje o tom, že jejich kultura by potřebovala trochu provětrat, podobně jako by naopak trochu Japosnké kultury neuškodilo světu. Koneckonců ani tomu Ponkrácovi.

A tohle démonizování malých šikmookých pojídačů rýže? Pche. Nad tím každý člověk s vlastním mozkem a rozumem musí mávnout rukou. Vždyť to je jen zbytečné plýtvání bajtů v databázi Ábíčka tyhlety komentáře.

[Randy_Sh]

Na ty zvěrstva odkazy prosím.

Nankingský masakr, japonské válečné zločiny.

[(v)]

Ono to Japoncům zůstalo dodnes jen mají takříkajíc zaražené prdy. Jestli je někdo echt rasista a xenofob jsou to Japonci. Jestli je stále někdo sadista pro zábavu (myšleno jízlivosti) jsou to Japonci. Stále jsou sebestředí a mají dojem že všechno je tu kvůli nim. Kdo měl možnost pracovat s Japoncem jistě potvrdí.

[Grunt]

Proto taky říkám, že významnou část Japonska by bylo potřeba asimilovat. Ale ono se to už částečně díky procesu probíhající vesternizace děje…

[patentovy zakon]

Proto taky říkám, že významnou část Japonska by bylo potřeba asimilovat. Ale ono se to už částečně díky procesu probíhající vesternizace děje…

a potom chodia Japonci na výlety do Lesa samovrahov:)

[fert]

naprosty souhlas... pane palec nahoru. Btw pirati smrdi vic nez strana zelenych

[Ondřej Profant]

Argumenty?

[Miloslav Ponkrác]

„Ale znovu ve Tvém textu nezaznělo, kde se tento fenomén vzal: zabití milionů etnických Ukrajinců v umělém hladomoru, který dodnes Rusko zametá pod koberec.“

A proto Banderovci vraždili Poláky a Slováky. Skvělá logika.

---

„Když lidi připravím o všechno a zaženu do kouta, tak se nesmím divit, že se z nich stanou zvířata.“

Víte co je zajímavé?

Hladomor z roku 1932-33 je pro Západ plné oprávnění k tomu, aby Banderovci vraždili. Pro některé lidi, jako Moulina, klidně i pardon k vraždění Slováků a Poláků, kteří jim nic neudělali. Zřejmě Moulin rád a s úsměvem nechá ukrajinským nacionalistům zavraždit vlastní rodiče, protože je chápe, že je Rusové naštvali.

Nicméně němečtí fašisté vraždili po celé Evropě. Jedním z důsledků bylo vyhnání sudetských Němců z Českosloveska, Polska a Maďarska. Stalo se tak o více, než desetileté později. Ale kdyby někdo pípl, tak Evropa i další to považují za rasismus Čechů. Pravdou je, že u Poláků by si takové osočení Evropa nedovolila, protože by se ozvali ostřeji.

Jednoduše opět dvojí metr.

A až se někdo naštve, prosím Moulina, aby dal adresu. Já ho za ním pošlu. Když je v pořádku, že Banderovci vraždí v Polsku a Ukrajině, kteří jim hladomor nezpůsobili, ale musíme je podle Moulina chápat, nechť jde Moulin osobním příkladem.

[Randy_Sh]

Hladomor z roku 1932-33 je pro Západ plné oprávnění k tomu, aby Banderovci vraždili. Pro některé lidi, jako Moulina, klidně i pardon k vraždění Slováků a Poláků, kteří jim nic neudělali.

Neřekl bych, že to tak myslel. Jen je vhodné některé věci osvětlit - hladomor vyvolal v Ukrajincích touhu po nezávislosti. Za války se některým jevilo jako logické využít k tomuto účelu spolupráci s nacistickým Německem, jiná alternativa ani nebyla na obzoru. Že to byla špatná volba s hroznými důsledky, to víme my dnes, ale tenkrát to tak jasné nebylo. Nakonec banderovci nebyli jediní kolaboranti. V německých ozbrojených silách sloužilo kolem miliónu sovětských občanů, i když většina z nich na nebojových pozicích.

[Miloslav Ponkrác]

Jinak řečeno, Ukrajinci nenávidí Rusy. Stačí pochopit tento fakt a chytrý člověk v důsledku pochopí, proč oblasti s převahou Rusů stavějí domobrany a jsou nesmírně šťastni, že u nich stojí ruská armáda a že je tam mají.

A pokud to Rusové nepochopili, tak dění v Kyjevě a „humanistické“ chování ukrajinských nacionalistů je nenechalo na pochybách, že jim jde o život.

A nemusíte volat ani babičce do Ukrajiny.

Také jsem potkal v minulosti řadu Ukrajinců a mluvil s nimi.

Pro Vás je to tvrzení babičky, pro jiné lidi na východě Ukrajiny je to boj o život.

[Moulin]

Jak už jsem psal - vidím dvojí metr v reakci Tvé: "Ukrajinští nacionalisté, dříve Banderovci, byli vrazi..." protože jsi u toho neuvedl, co a kdo byl původcem. To co dělali byla reakce ne akce.

Navíc mi podsouváš myšlenky - pochopil to i "Randy_Sh". Mohl bys mi napsat, kde jsem uvedl, že je v pořádku, že nacionalisti vraždí? Nepsal jsem svůj postoj k nacionalistům. Já naprosto s jejich jednáním naprosto nesouhlasím. Je to jednání, které považuji za naprosto nesprávné, jsou to vrazi jak píšeš. Ale jejich jednání mi po tom, co se tam stalo připadá přirozené - ve smyslu popisu reality jaká je, ať se mi líbí nebo nelíbí - tedy mě se nelíbí. To není logické jednání, ale jednání člověka zahnaného do totálního konce všeho. Právě proto není jejich jednání logické ve smyslu promyšlené. Zřejmě se měli nám, slovákům nebo polákům vzdát, aby je vydali do Sovětského svazu, kde by je rozřezali na kousky. Jak už jsem psal - z těch lidí se stala zvířata - v tom negativním slova smyslu. To všechno krásně kontrastuje s promyšleným tahem sovětských úřadů - strašným hladomorem.

Ale to není hlavní moje myšlenka. Ta spočívá v tom, že Rusko kam šlápne nacionalismus zasévá, využívá ho, cíleně vytváří, potřebuje ho.

[Moulin]

Co se týká Německa, tak to můžeš považovat za dvojí metr. Protože já v tom naprosto propastný rozdíl vidím. Německo se za 2. světovou válku omluvilo a platilo reparace - za první světovou válku je platilo až snad do roku 2010. Kdežto Rusko není naprosto schopno svoje přehmaty vyhodnotit a jenom je přikrývá a obhajuje.

Jednání Německa je jediný způsob, jak nastartovat nový začátek vztahů a pak už je třeba čas. Žel tohle je pro rusa nepochopitelné.

K Japonsku a Číně se vyjádřit nedokáži, protože o tom nic nevím.

[pavlix]

za 2. světovou válku omluvilo a platilo reparace

To by mě docela zajímalo, komu německo platilo reparace a kolik to bylo ve srovnání s penězi, které do německa přitékaly třeba z USA.

Kdežto Rusko není naprosto schopno svoje přehmaty vyhodnotit a jenom je přikrývá a obhajuje.

Rusko nemá důvod platit válečné reparace.

[Moulin]

Určitě něco šlo do Sovětského svazu - babička pracovala v tajné továrně komplet dovezené z Německa. Zřejmě něco Židům, Británii - někde jsem zahlédl, že k nám nešlo nic. Podrobnosti jsem nehledal.

Zajímavé, jak je v těchto diskusích předpochopení. Naschvál jsem nepoužil slovo reparace, ale přehmaty a tím jsem myslel třeba tu genocidu (hladomor), přesídlování národů, gulagy.

[David Jaša]

Do SSSR šla třeba veškerá pruská elektrizace železnic, která byla ironií osudu příliš pokročilá na soudružské schopnosti (soudruzi pak začali znovu až o ~10 let později s jednodušším systémem). DR/NDR muselo po válce reelektrizovat znovu.

[pavlix]

Zajímavé, jak je v těchto diskusích předpochopení. Naschvál jsem nepoužil slovo reparace, ale přehmaty a tím jsem myslel třeba tu genocidu (hladomor), přesídlování národů, gulagy.

Čti to po sobě, slovo reparace jsi zcela jistě použil a to v souvislosti s Německem. Na následné podivování, že se nejednalo stejným způsobem s Ruskem, nezbývá než reagovat tím, že Rusko se do stejné pozice vůbec nedostalo, čímž celé srovnání ohledně vyvozování důsledků jednání jaksi ztrácí smysl.

Německo vypadá dnes tak jak vypadá jen díky tomu, že se nestalo zemí zničenou jak válkou, tak reparacemi, ale namísto toho byla západní část štědře dotována. Představa, že se Němci nad sebou prostě zamysleli, omluvili, vyplatili okolnímu světu hromadu peněz jako odškodné a z nuly vybudovali úspěšnou mírumilovnou zemi, mi přijde v kontextu těchto faktů dost přitažená za vlasy. Na druhou stranu, nebýt Rusů, nemusela do Německa žádná finanční pomoc přijít.

Rusko se nikdy do podobné situace nedostalo a nejspíše ani dostat nemohlo.

[Moulin]

Ano a proto jsem v souvislosti s Ruskem použil jiné slovo, protože jak píšeš to není úplně totožné. Z hlediska zla, které napáchali to obdobné je.

Ale já jsem nepsal o tom, jak se s Německem jednalo. Já jsem napsal, že reparace zaplatili a že se omluvili. Do jaké míry to byl tlak z venku a do jaké míry vlastní sebereflexe nevím. Navíc se to zřejmě vyvíjelo v čase - sebereflexe tam je. Naopak u Ruska mi sebereflexe chybí.

Přestože Ti to může připadat přitažené za vlasy, tak jsem o tomto principu tedy, že sebereflexe a omluva za zvěrstva dává nový začátek, hluboce přesvědčen (o mírumilovnosti Německa jsem nic nepsal).

[pavlix]

Já jsem napsal, že reparace zaplatili

Což ale není pravda, zaplatili jen některé reparace a naopak získali obrovské prostředky na poválečnou obnovu. Sebereflexi bych v tom nehledal, a to ani v Německu, ani v Rusku, pokud tedy nemáš namysli konkrétní lidi a konkrétní činy.

[Randy_Sh]

Což ale není pravda, zaplatili jen některé reparace a naopak získali obrovské prostředky na poválečnou obnovu.

Chtělo by to nějaký odkaz, jinak je to jen plácání do vody. Já nejsem momentálně schopen posoudit, jestli získali víc než zaplatili.

Sebereflexi bych v tom nehledal, a to ani v Německu, ani v Rusku, pokud tedy nemáš namysli konkrétní lidi a konkrétní činy.

Jde o to, že v Německu nepřichází v úvahu, aby někde stála socha Hitlera, aby někdo šel na demonstraci s Hitlerovým portrétem, nebo aby vykládal, jaká to byla tragédie, že se Říše rozpadla. V Rusku nic z toho neplatí, dokonce sám Putin prohlásil, že rozpad SSSR byla katastrofa.

[David Jaša]

V Rusku nic z toho neplatí, dokonce sám Putin prohlásil, že rozpad SSSR byla katastrofa.

Už bolševická revoluce byla katastrofa, vždyť už tehdy trvale Polsko, Finsko a část Turecka, které už nikdy nebyli schopni získat zpátky.

[pavlix]

Chtělo by to nějaký odkaz, jinak je to jen plácání do vody. Já nejsem momentálně schopen posoudit, jestli získali víc než zaplatili.

Pokud plácání do vody, tak na obou stranách. Nicméně bych chtěl vidět tu obnovu západního německa bez plusové finanční bilance ;).

[David Jaša]

Na druhou stranu, nebýt Rusů, nemusela do Německa žádná finanční pomoc přijít.

Nebýt Rusů ve smyslu že by si Rusi nechali líbit porušení paktu Molotov-Ribbentrop? IIRC po 1. světové válce Němci Rusům neplatili nic...

[pavlix]

Nebýt napětí mezi západem a východem, kdy USA měly velmi dobrou motivaci získat si evropské země na svoji stranu.

[Randy_Sh]

To určitě hrálo nemalou roli, ale myslím, že tady bylo i poučení z WWI. Německo přišlo o velká území, mělo platit obrovské reparace, mělo omezenou armádu atd. Nic z toho nefungovalo a v kombinaci s ekonomickou krizí jen vedlo k další válce.

[Miloslav Ponkrác]

Mimochodem, byl to Stalin. Kdybychom začali pátrat, kdo financoval původní bolševiky a poslal je do Ruska vyvraždit carskou rodinu, asi bychom se hodně nasmáli. Protože v tom má zase prsty ten Západ.

Mohli bychom se třeba ptát na zapečetěný vlak s Leninem přes Německo, Švýcarsko a Švédsko.

Mohli bychom se ptát na financování bolševické revoluce.

A možná bychom zjistili něco, co se veřejně moc nechce zdůrazňovat, totož že vznik SSSR byl stejným západním pučem, jako Lybie, Írák, Kosovo, a teď Ukrajina.

Ostatně zajímavé byly i otázky, proč se Západu tak líbil Gorbačov a Jelcin. A proč se jim nelíbí Putin.

Ona ta historie není jednoznačná.

Mimochodem, byl to Ukrajinec, kdo poslal v srpnu 1968 tanky do Československa. Když už bychom si měli začít vyříkávat kdo co komu provedl. A začít jak malé děti kdo komu rozbíjel bábovičky. Ve své podstatě bychom stejnou logikou měli teď jako Češi a Slováci stvořit nacionalistickou vraždící skupinu proti Ukrajině jako odvetu za srpen 1968. A pořádně Ukrajince prostřílet bez milosti.

[xxxxxxxxxxx]

jojo, zatím asi nejzajímavější komentář. Souhlas.

[Randy_Sh]

Kdybychom začali pátrat, kdo financoval původní bolševiky a poslal je do Ruska vyvraždit carskou rodinu, asi bychom se hodně nasmáli. Protože v tom má zase prsty ten Západ.

Nehledáte konspirační teorie tam, kde nejsou? Lenina poslali do Ruska Němci, protože se jim to hodilo. Když za války vypukne v zemi chaos, rozvrat a občanská válka, tak je to pro protivníka mimořádně výhodné.

[Miloslav Ponkrác]

Možná mi něco ušlo, ale Němci se obecně považují za „Západ“.

Já jsem chtěl jenom napsat, že kdyby někdo bez skrupulí napsal pravdivou historii alespoň posledních několika staletí, tak by to snad EU zakázala vydat.

Přičemž pravdivá historie je daleko zajímavější, než ta oficiální. Ona vlastně ta pravdivá historie je součástí té oficiální, jen se určitá fakta objeví až důkladnějším studiem.

Mimochodem, Německo, a na to nepotřebujete žádné konspirační teorie, se Čechy za poslední tisíciletí pokusili vyhladit hněd několikrát. Ostatně ani národní obrození nevzniklo z vakua.

Albánie je v tomto protiváhou, kdy Albánci jsou bytostně přesvědčeni, že Slované jsou podřadné opice a zejména na Balkáně by žádní takoví podlidé neměli existovat. Trochu jsme jim v jejich filozofii a realizaci této idee pomohli v Kosovu.

Už několik let přemýšlím, že bych pravdivou historii posledního tisíciletí sepsal. Bez skrupulí. Ale mám v plánu několik zajímavějších knížek, takže budu psát je.

[Randy_Sh]

Možná mi něco ušlo, ale Němci se obecně považují za „Západ“.

Když řeknu "Západ", tak bych očekával když už ne celý "Západ", tak aspoň jeho podstatnou část. Tady šlo o iniciativu jednoho konkrétního státu, navíc perfektně logicky zdůvodnitelnou bez konspiračních teorií. Ostatní západní státy na tom zájem neměly, protože vystoupení Ruska z války by je připravilo o cenného spojence.

[fert]

je zajimave ze clovek, ktery ma prehled pise "vyhladit cechy" ale notak.. takove hlouposti

[patentovy zakon]

kdyby někdo bez skrupulí napsal pravdivou historii alespoň posledních několika staletí, tak by to snad EU zakázala vydat.

[xxxxxxxxxxx]

A co to synchroní poslání Trocky/Lenin z New Youru? Že by Němci vlastnili USA už před 2hou světovou válkou? )

[Randy_Sh]

Podle Wikipedie odjel z USA sám. Britové ho zadrželi kvůli jeho protiválečným aktivitám, ale na žádost ruského ministra zahraničí ho pustili. Nevidím na tom nic divného, vždyť šlo o občana spojeneckého státu.

[xxxxxxxxxxx]

Za každou revolucí hledej prachy. Protože bez peněz se revoluce neudělá. USA udělalo EU mejdan v Kyjevě za 5 milionů dolarů. Tak asi tak.

[David Jaša]

Proč by to USA dělaly? Jako chápu, kdyby to dělala jednotná EU, v jejím zájmu to je, ale co je podle tebe motivací těch amíků? Proč by jim mělo vadit mezi EU a Ruskem druhý Bělorusko?

[xxxxxxxxxxx]

Ale oni to dělají!!! Najdi si na netu video v angličtině kde mluví představitelé US govermentu o tom jak nalily 5 miliónu dolarů do EU Mejdanu. To jsou holé fakta. Další holý fakt je jak US ambasadorka mluví o tom že Kličko se nestane vedoucím činitelem na Ukrajině a že tyto pozice obsadí nacionalisté a tak se i stalo. Kličko hraje druhé housel. Dále Abasadorka povídá ve stylu FUCK the EU. Tak jeslti chceš podporovat lidské entity které posílají celou EU, tedy i tebe dohajzlu tak jim do zadku klidně lez...

[:::]

Najdi si na netu video v angličtině kde mluví představitelé US govermentu o tom jak nalily 5 miliónu dolarů do EU Mejdanu.

odkaz?

[xxxxxxxxxxx]

Tu máš. Dalo mě to docela dost to najít, tak si toho važ voe. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=861DJLR4Cek

[Randy_Sh]

To nepopírám. Opozici v Kyjevě musel někdo financovat, to je jisté. Nicméně Janukoviče také někdo financoval a bylo to Rusko, např. levným plynem.

[xxxxxxxxxxx]

Dokud byl Janukovič pro evropský tak žádnej problém nebyl. Jakmile si přečetl podmínyk vstupu do EU tak zjistil že končí, že je to v podstatě kapitulace samostatnosti UK a defakto jeho politický konec. Nu co dodat obrátil se s prosíkem na Rusa a Rus konal zase dle svých zájmů. Nic nového pod sluncem... Prostě jsme svědky boje velmocí o moc, nic víc nic míň.

[David Jaša]

Janukovyč byl někdy proevropský? Kdy a jak se to projevovalo?

Jakmile si přečetl podmínyk vstupu do EU tak zjistil že končí, že je to v podstatě kapitulace samostatnosti UK

Zjistil, že končí éra malých domů své rodině a spřáteleným oligarchům, a ještě přes něj skrz dotace na plyn nehodlala EU posílat peníze Putinovi. Jak nečekané...

Nu co dodat obrátil se s prosíkem na Rusa a Rus konal zase dle svých zájmů.

Rus měl evidentně dávno v rukávu nachystaný scénář, který Janukovyče coby loutku či spojence nevyžadoval.

Prostě jsme svědky boje velmocí o moc, nic víc nic míň.

Boj velmocí? Zatím vidím konat jen jednu velmoc, zbytek vypadá zaskočeně a plný strachu z větší konfrontace.

[xxxxxxxxxxx]

Už jsem to tu psal několikrát, opakovatse nehodlám. Prnví krok udělal západ a sponzoroval to. Vyvracet to nemá smysl protože akorát ze sebe uděláš dementa...

Ano Janukovič je/byl normální oligarcha, myslet si že tam jsou tedka jiní je najivní představa. Taková Timošenková je normální svině rabující Ukrajinu uplně stejně jako jiný Ukrajinský oligarchové. Myslet si že Timošenková je něco jak Východní Václav Havel je vlastně docela doré přirovnání. Svině k praseti sedá.

-Ano rusko mělo nachystán oscénář, štěstí přeje připraveným. Každopádně Západ se na mejdan připravoval nejméně rok dopředu a udělal první krok. Pokud to chceš vyvracet uděláš ze sebe dementa. Chceš bejt dement?

Jsi slepej jak patrona. Možná natvrdlej a možná dokonce blbej. Nevim to si pořeš ve své vlastní mozkovně...

[Miloslav Ponkrác]

Jen aby bylo jasné, o čem mluvím v srpnu 1968.

Tanky zde poslal ukrajinec Leonid Iljič Brežněv. A v OSN to vysvětlil a schválil a vyžehlil ukrajinský rodák Jakov Malik.

A Vasil Biĺak uváděl ukrajinskou národnost v době komunistů.

[Moulin]

Pokud Ti z hlediska vyvolané emoce a frustrace přijde srovnatelný rok 1968 při kterém zemřelo celkem málo lidí a promyšlený hladomor s miliony mrtvých, tak mi začíná svítat, proč nejsme schopni se domluvit.

[Moulin]

Nevím, jestli jsem pochopil jak myslíš bod 3).

Jak jsem psal. Babička je etnická ruska, žijící na západě mezi banderovci a o napadání ví jen z ruské TV. Možná to ještě upřesním, aby bylo jasné, jak to myslím: Babička miluje Rusko, podporuje Putina a je pro zásah Ruska na Krymu na základě toho, co viděla v Ruské TV. Ale ji jako etnickou rusku žijící uprostřed banderovců na západě nikdo nenapadá.

[xxxxxxxxxxx]

Já si volal s klukama z ukrajiny a oni maj problém. Jsou z oblasti puvodu jejich "bývalého" prezidenta a napadání za puvod či názor tam probíhá/lo.,

[patentovy zakon]

Nemělo by si Slovensko nárokovat vrácení Podkarpatské Rusi? Když už je sranda, tak ať pořádná.

Ježiš, len to nie! Máme dosť vlastných problémov. Bieli Chorváti Nechceli by ste Podkarpatskú Rus vy, keď sa tu už plánuje nové rozdelenie sveta?:) Ukrajinci - Poliaci - Lemkovia

ale títo sú svelí:))

[Moulin]

Jak jsem psal v příspěvku: Nevyznám se v tom.

To je trochu zjednodušená formulace, že za vším stojí Rusko. Hlavní myšlenka té mé teorie není, kdo za čím stojí, ale mně to připadá, že Putin chce / potřebuje Krym (možná celý východ). Všechno ostatní je podružné a lze to obětovat, tady co bude se zbytkem Ukrajiny (stejně ani není moc zajímavý), jestli to tam podporují USA nebo Židi. To znamená, že Majdan mohl vzniknout spontánně, ale Rusko dovolilo jeho trvání, možná poslalo i nějaké prachy pro pár vlivných lidí, drželo Janukovyče od zásahu apod. A USA můžou nacionalisty podporovat z principu, že jsou proti Rusku. Nemám pro to žádné důkazy. Opravdu jsem to myslel tak, jak jsem to napsal: že bych se nedivil.

Hoď mi, prosím Tě, odkaz na to, že Izraelci cvičili nacionalisty, protože podle toho, co vím o ukrajinských nacionalistech (znovu píši, že tam jsou a i dost radikální, ale to i u nás), tak jejich nepřítelem číslo 1a je moskal a nepřítelemm číslo 1b je žid (anebo naopak). Třeba ve Lvově by měla být (už celou řadu let) restaurace, do které nesmí moskal ani žid.

Lidi z Majdanu nejsou jen nacionalisti. Znám osobně jednoho člověka, který byl na Majdanu a když mi to řekli, tak jsem byl v šoku. Má ruské předky a byl jeden z mála z těch, kteří mne nikdy hovorem o Rusku neotravovali - dokonce jsem se ho jednou ptal proč a on mi říkal, že ho to naprosto nebere. Staral se jen o sebe. Teď jsem s ním nemluvil. Zřejmě ta atmosféra Majdanu musela být strhující. Manželka zná jednoho zastřeleného - viděli jsme záznam toho, jak to do něho naprali :(. Žádný radikál to nebyl.

[xxxxxxxxxxx]

Zdar.

tu máš odkaz. http://nwoo.org/view.php?nazevclanku=ct-ukrajinsti-extremiste-jsou-zide-a-proto-jsou-to-quotti-dobriquot-a-dal-se-neni-o-cem-bavit&cisloclanku=2014020107

[Moulin]

Hmm - přečetl jsem si to, ale to pro mne není dostatečně důvěryhodný zdroj. Zatím patřím mezi ty, co mají mysl zotročenou.

[xxxxxxxxxxx]

Hlavně podívej na video z České televize, tam to máš černé na bílém...

[Moulin]

Zajímavé video.

Zatím jsem se díval hlavně na tu část videa, kde mluví Valentyna Lyulya (kde je ta informace) a to jak hodnotí situaci ona, tak tak nějak jsem si představoval názory umírněných a mediálně kultivovaných banderovců.

[xxxxxxxxxxx]

Joo, takže dle těchto odkazů si mužeš logicky dát dohromady to že současnou ukrajinu ovládají Sionisté ruku v ruce s nacionalisty, nácky a čečenskými teroristy. Dává ti to smysl? ))) To je jako by Hitlerovské Německo vyhlazovalo židy v koncentračních táborech s nějvyžším posvěcením židovské komunity, že? ))) Ps. Víš kdo si přeje návštěvu představitelů "EU Mejdanu", v České republice? Vandas z DSSS. Zase ti to nedává smysl? Že by hnědokošilák z čeké republiky simpatizující s nacionálním socialismem zval židovského představitele pravého sektoru??? Nemaj to ti kluci tak nějak pomotaný? )))

[Moulin]

Nepochopil jsi mne. Chtěl jsem tou svou poznámkou říct, že mne ta paní nepřesvědčila - navíc sama říká, že tam nebyla, protože má malé dítě.

Já z těch nacionalistů nejsem nadšený - je to naprosto špatně a přinese to jenom problémy. Já se jen nedivím, že tam jsou a tvrdím, že je tam vyrábí Rusko a využívá toho a západ tj. EU a USA taky.

[xxxxxxxxxxx]

Jenže ty nacionalisty, čečenské teroristy, sionisty podporují západní struktury. Tento fakt je neoddiskutovatelný a mužu ti to dokázat odkazy. Pokud by jsi přistoupil na to že hlavním aktérem je Rusko, tak by jsi si musel přiznat že lidi jako Kocáb, Schwanzemberg, Kerry, Mc-Cain(nebo jak se jmenuje) defakto pracují pro Rusko. A promiň to je za hranicí a kdyby to tak bylo tak bych se smál celý den všem pitomců z řad pravdoláskařů... ))) Vždicky existuje princip akce/reakce, příčina/následek. A na základě tohodle principu první kdo dělal Mejdan V Kyjevě byli EU/USA/Kocák/Schwanzemberg/ a dašlí pitomci. To že Rusko s největší pravděpodobností nechalo situaci vyeskalovat do extrémních násilností a zabránilo "Současnému" prezidentovi Ukrajiny zasahovat(Berkůt byl v defenzivě, pokud bychtěl rozprášej násilnosti během pár dní) je možné a tím vytvořit situaci pro intervenci na Krym a do budoucna i připojení zbytku východní části Ukrajiny k Ruské federaci... Západní elity jsou buď naprosto dementní protože jejich scénář tahá za kratší provaz a nebo naprosto šílení kdy chtějí vyvolat 3tí světovou válku.... Vyber si...

[jj]

Podpora nevládních organizací, které na v tragické situaci jako na Ukrajině často suplují roli rozbité politické opozice, je běžná, legitimní a probíhá mimo jiné i v České republice.

[xxxxxxxxxxx]

Podpora čehokoliv uvnitř něčeho něčím z venku je vměšování. Tedy nemá nic společného s demokracií a svobodnou volbou. Pokud uznáváš cizí vměšování, tak jsi nedemokraticky smýšlející člověk. V Rusku na to udělali zákon, který by se hodil i v České republice. Protože tady se to pátou kolonou jenom hemží. Naštěstí jsou to pouze anonymy, které kopou z poza opony a to svědčí o podlosti a duševní zaostalosti daných jedinců.

[jj]

Můžeme tomu říkat "vměšování", někdo jiný tomu říká třeba "grantová podpora".

Například českým nevládkám teče ze zahraničních fondů spousta peněz, řádově desítky milionů ročně, ze zahraničí. Financují se z toho iniciativy pokrývající nejrůznější témata. Některé z nich monitorují a dokonce ovlivňují činnost politiků na komunální i státní úrovni. Viz např. ročenku OSF.

Je to špatně? Mají zaniknout? Nebo být placeny jen z rozpočtu státu, a tím ale být i na státu závislé?

Někdy NGOs odhalí přehmaty, a někdy se našly větší či menší lumpárny a nespravedlnosti. Pokud by dotace ze zahraničí byly zakázány státem, nestalo by se to. Chceme přistoupit na Lukašenkovu (a nyní Putinovu) rétoriku a zastavit provoz nevládek?

[xxxxxxxxxxx]

Ano. U nás je evidentní třebas případ transparency international která je placena ze zahraničí a vysvětluje lidem v televizi transparentnost politiků... To je jednoznačné vměšování. Pokud budou financovány z českých zdrojů tak mají nárok, jinak ne. Samozřejmě vše se dá obejít, ale také vše se dá dohledat. Tečka kámo...

[jj]

Transparency je jen jedna z mnoha. Pošli odkaz na případný problém, abychom mohli rozhodnout o tom, zda dělají dobrou práci nebo levotu.

Podívej se třeba na zindex.cz - po několikaleté práci se pár lidem podařilo sestavit přehled a statistiku veřejných zakázek, tedy toho, kam tečou stamiliardy ze státní kasy. Vyhledávání na vsechnyzakazky.cz. Našla se tam řada nepravostí, které by asi jinak státní kontrolní instituce nikdy neměly kapacitu dohledat a zveřejnit.

Hromadu práce měli na nasipolitici.cz, protože informace o politicích jsou na jejich stránkách pochopitelně přiohnuté a wikipedie je dost kusá.

Další pěkný příklad online: praguewatch.cz, evidence problémů a kauz v Praze. Upozorňují na podivné změny územního plánu, střety zájmů, kácení veř. zeleně...

A desítky dalších projektů, které dělají lidi na částečný nebo plný úvazek ze své vůle, kteří ale potřebují taky něco jíst. Nebýt peněz ze zahraničí, ty projekty by se nezaplatily - neexistovaly by.

Je tohle ono "vměšování", a pokud ano, je na tom něco špatně?

[xxxxxxxxxxx]

Mě osobně tyto neziskovny NIJAK, NEPOMOHLY. To že tyto neziskovky můžou a jsou využívány ke zpravodajským operacím je objektivním faktem už z pohledu faktické proveditelnosti. Je to bezpečnostní díra systému. Výraznou zpravodajskou operací je Ukrajina kde tato neziskova ČLOVĚK V PLÍSNI hraje první housle i s podporou českého státu v podobě vytíženého letounu(26) se zpravodajci, pardon demonstranty, na palubě. Jednoduše nemáš argumenty.

[JS1]

To jsou zajimave odkazy, diky. Tady musim s Vladimirem nesouhlasit. I ta vladnouci vrstva nahore (at uz je to cokoli) musi udelat kompromis, nemuzou si delat uplne to, co chteji. Idealni by ale bylo mit zakladni prijem, aby to ti lide nemuseli delat v (podminene) zavislosti na cizich penezich.

[xxxxxxxxxxx]

Nevím s čím nesouhlasíš. Mám takovej paranoidní pocit že mě začínáš podsouvat něco co jsem nikdy neřekl...

[JS1]

Nesouhlasim s tim, co jsi napsal vys, ze ty instituce nepomahaji. Podle me je dobre, ze se tim nekdo zabyva. (Stejne tak s tebou nesouhlasim co se tyka 9/11, myslim, ze to byla nahoda a prilezitost, nez "inside job".) Ta moje narazka dal pak byla o tom, ze ta "vladnouci vrstva", at uz je to cokoli, dost mozna casteji spis reaguje na nastale situace nez sama vladne (napr. v pripade 9/11 proste americka administrativa vznik teroristu v dusledku americke zahranicni politiky toleruje, nejspis s tim, ze pokud dojde k maleru, jako bylo 9/11, pokusi se to obratit nejak ve svuj prospech). A proto jsou nekdy nuceni delat kompromisy, treba zavest demokracii nebo svobodu slova. (Tady nesouhlasim napr. s uzivatelem Psio, ktery jinde v diskusi napsal, ze ve skutecnosti vzdy vladne exekutiva a dela si co chce; proc by ale pak zavadela demokracii a svobodu slova? Jak by to bylo v jejim zajmu? Ne, realita je, ze je to bitva a nikdo z toho nevychazi uplne bez sramu a proher.)

A na paranoiu si davej pozor. Je velmi snadne oznacit nejakou skupinu lidi za zmanipulovanou nebo manipulujici, pokud se nam to nelibi neco, co rikaji. Ale to zaroven znamena zavirat se odlisnemu nazoru. Ja jsem si pro sebe nedavno urcil pravidlo, ze kdykoli takto (za konspiratory nebo hlupaky) oznacim skupinu vic nez 10000 lidi, mel bych zatracene dobre vedet, co rikam a proc. Tzn. predevsim vedet, proc jsou me zdroje informaci lepsi nez zdroje informaci tech lidi. Nemela by to byt jen emocionalni zalezitost, mel bych to proste chladne racionalne rozvazit, jestli je to opravdu tak.

Ostatne, uvazime-li, ze i v tak tajnustkarske organizaci jako NSA, ktera ma 35K lidi, se za posledni dekadu naslo nekolik jedincu, kteri meli odvahu se postavit jejimu amoralnimu jednani. Takze bychom mohli udelat odhad, ze - dost konzervativni (neexistuje realny protivnik te konspirujici organizace) - horni limit zamezeni prozrazeni konspirace je 1000 clovekoroku. To fundamentalne omezuje to, co muze utajena organizace dosahnout, a kolik zla napachat, nez se vyzradi.

[xxxxxxxxxxx]

1) Ty jsi začal očerňovat slovním spojením "Konspirační teoretik". Už se mě to od tebe stalo asi dvakrát. Při tvé inteligenci si uvědomuješ co tyhle slova znamenaj a že by jsi je neměl používat, pokud tedy nechceš hrát levou...

2) Zabývám se fakty a pouze jenom fakty a logikou. Ta logika mě říká že když vyjde vědecká práce na téma kolaps výškové budovy ze kterého plynou rozpory s tím co jsem viděl a s tím co je ve výpočtech... Včetně údajného letadal trefícího pentagon ve 2m výšky plnou rychlostí... Včetně Usamy bin ládina kterého prý vojáci SEAL roztříleli natolik že ho raději hodily do moře...

Promiň, tomu může věřit jenom naprostý idiot...

Jsem konstruktér živící se konstruováním a vynalézáním mechanismu v reálném světě a né konstrukcí nesmyslných fyzikálních žvástů...

[JS1]

Ty jsi začal očerňovat slovním spojením "Konspirační teoretik". Už se mě to od tebe stalo asi dvakrát.

Ano, pouzivam to slovni spojeni, protoze takovi lide (v ruzne mire) existuji. Ale nikdy jsem ho nepouzil konkretne proti tobe, nicmene fakt, ze si to myslis, je varovny signal. Konspiracni teoretik je jako system, ktery neprijima zadny vstup - ma jen vystup. To, co se nehodi, je zavrzeno jako bud manipulace nebo je nositel te informace oznacen za neverohodny. Jenze to je zpusob, jak si (pro sebe) dokazat cokoliv.

To co rikam je, ze bychom nemeli brat na lehkou vahu nazory ostatnich lidi, zejmena ty zalozene na jejich pozorovani skutecnosti. Svym zpusobem, ostatni lide jsou zpusob, jak poznat, jestli to co si sami myslime je soucast reality nebo nase vlastni silenstvi. A i mozek konstrukteru se muze mylit. Samozrejme, muzes se ptat, co kdyz temi ostatnimi nekdo manipuluje. No, to je samozrejme dobra otazka. Zajima me zpusob, jak je to mozne poznat, myslim, ze existuje, ale neni to uplne trivialni.

Jsem konstruktér živící se konstruováním a vynalézáním mechanismu v reálném světě a né konstrukcí nesmyslných fyzikálních žvástů..

To je fajn. Nicmene, muj kolega v americe ma manzelku, jejiz znami zahynuli pri utoku na Pentagon (a stejne tak ma zname, co ten utok prezili). Nemam duvod jim neverit vic nez nazoru jakehokoli inzenyra (a i nazory inzenyru se lisi).

Takze, mozna, ze me to (ta nahodna shoda okolnosti, ze znam takto neprimo lidi z Pentagonu) imunizuje proti te konspiracnii teorii (za kterou prime pricineni USA v 9/11 povazuji). I kdyz i tak bych asi byl proti, protoze, striktne vzato, na tom nezalezi. Bush nebo Cheney budou darebaky bez ohledu na to, jestli v tom meli prsty. A oni to vedi, tudiz nepotrebovali v tom mit prsty. Pokud chteji vest valku, udelaji to skrze libovolnou zaminku; neni treba hned kvuli tomu bourat nejakou budovu. Jinak receno, pokud dokazi realitou manipulovat dost na to, aby utajili, ze v tom meli prsty, pak ji dokazi manipulovat i dost na to, aby tu realitu vubec nepotrebovali. Ale tohle myslim nedokaze nikdo.

[xxxxxxxxxxx]

Ano, použil jsi toto slovní spojení s mou osobou. Takže nelži, protože já mám sloní paměť... Celý tvůj myšlenkový postup ohledně definování Konspiračního teoretika plave na vodě. Ty podsunuješ něco někomu aniž by jsi to stavěl na FAKTECH. Vlastně přímo potvrzuješ FAKT, že slovní spojení Konspirační Teorie je vlastně očerňovací nadávka která má za cíl označit nehodící se informace, nebo informace které jsou v rozporu s tvým vědomím. Za celou dobu co tady komunikuješ jsi vždy předváděl celkem slušný výkon ohledně znalostí sociálních věd. Právě proto mě zaráží jak jednoduše jsi přistoupil na mediální teze typu Konspirační teorie. Takže ve výsledku kovaný Demokrat JS1 se chová tak že když není schopen věcné argumentace tak sklouzně k očernování slovním spojením Konspirační teorie? To je na tvoji osobu dost slabé, mírně řečeno... Jednoduše přisuzuješ vlastnosti někomu, něčemu, co nestojí na faktek. Protože pokud by jsi stavěl na faktech tak nikdy nemůžeš dělat to co děláš. ŘÍKAT O NĚKOM ŽE JE KONSPIRAČNÍ TEORETIK...

To že stavíš na názorech lidí kteří byli v dané chvíli na místě, viz pentagon, je samozřejmě pro tebe subjektivní fakt, až na to že třebas lidé v pentagonu to něco co do ně narazilo vůbec nemuseli vidět... Objektivním faktem je to že letadlo v takovéhle rychlosti(letová rychlost) není možné při takovéto dráze(sestupná otáčka 180 stupňů) nasměrovat do pentagonu. Za další není možné aby něco co je z hliníkových plechů uprostřed baráku prošlo zkrz několik bloků pentagonu. Je to technikcý nesmysl!!!

Nikdo z vnějšího světa neviděl žádné video z bezpečnostních kamer údajného letadla které vlétlo do pentagonu!!! Všehcny bezpečnostní záznamy byli z okolních budou v staženy. Chápeš? Je to technický NESMYSL!!!

Tady jde jenom a pouze o FAKTA. A o FAKTECH se dá bavit jenom věcně technicky, logicky a ne na základě jedna bába povídala...

[JS1]

Právě proto mě zaráží jak jednoduše jsi přistoupil na mediální teze typu Konspirační teorie.

Ne, pro me je to oznaceni pro urcity zpusob prace s informacemi, jak jsem popsal vys. A taky jsem tomu neveril, nez jsem to videl na vlastni oci (u nekoho jineho).

Muzeme se dopustit v zasade dvou chyb - bud vidime nahodu/nehodu/neschopnost v necem, co ji neni, a je ve skutecnosti zamerem nekoho jineho, nebo, muzeme videt zamer v necem, co je jen nahodou nebo nehodou.

To druhe samo o sobe jeste neni konspiracni mysleni, pokud nedojde k pozitivni zpetne vazbe - zacneme videt zamer v samotnych osobach (a dopoustet se te druhe chyby), ktere nam ty dukazy prinaseji. Proto je IMHO dobre mit dalsi mentalni mechanismus kontroly (pravidlo, o kterem jsem mluvil), ktery tu zpetnou vazbu potlaci.

(V jistem smyslu by bylo mozne oznacit idolizaci za opak konspiracniho mysleni, kde nastava zpetna vazba v te prvni chybe.)

Nikdo z vnějšího světa neviděl žádné video z bezpečnostních kamer údajného letadla které vlétlo do pentagonu!!!

Cetl jsem o tom ruzne veci (i kdyz me to vlastne az tolik nezajima, protoze, jak uz jsem uvedl, jestli v tom mela prsty vlada je celkem nezajimavy fakt), casto protichudne. Proste jsem to vyhodnotil jak nejlepe dovedu a udelal si nazor (i na zaklade onoho neprimeho svedectvi), ktery je odlisny od tveho. Na tom prece neni nic spatneho.

[xxxxxxxxxxx]

Znovu opakuji. Mě osobně zajímají jenom a pouze fakta. Vše ostatní je na úrovni spekulací na které si nedokážu odpovědět. Na základě FAKTŮ dospěješ k tomu že s 11 zářím je něco silně v rozporu s dosud známou fyzikou a dle vedeckých prací se jedná ve spoustě detailů o nesmysly. Já neřikám že si to shodila sama vláda spojených států, protože to na základě FAKTŮ nedokážu říci. Na druhou stranu dokážu říct že ivaze do IRÁKU, byla nelegitimní a vláda spojených států, potažmo HAVEL a jim podobní smetáci mají za tuto akci PLNOU zodpovědnost! Také nedokážu říci že je jedna a ta špatná snaha o NWO(Nový světový pořádek) protože to neodpovídá FAKTŮM. Pravděpodobné je dokonce že snahy o sjednocení lidstva existovali, existují a budou existovat a že mohou být jak negativní tak pozitivní. Každopádně na základě faktu mohu doložit že tyto aktivity tu jsou přítomny z různých stran a v různých formách pozitivní/negativní. A záleží jenom na lidech co si zvolí. Každopádně nesledování těchto aktivit se rovná národní/lidské sebevraždě, protože jen pitomec si muže myslet že nikdo nekonspiruje proti druhému a žijeme v pravdě a láce mezi sebou. Promiň to ani za mák neodpovídá realitě. Proto mně nemužeš označit nijak než za logicky přemýšlející osobu která si klade otázky! A vyvaruj se označování lidí konspiračními teoretiky protože to zavání očernováním, tedy cenzurou myšlenek! A jsem přesvědčen že jak můj tak tvůj cíl je právě pluralita myšlení, vzdělaná společnost kladoucí si i nepříjemné otázky z důvod mentálního/technického růstu společnosti!

[rADOn]

Takže ukrajinu ovládli náckové protože to říká táta Putin, a zároveň to ovládají židi protože se to píše na internetu. Úplně vidím to bratrské obětí na barikádách a spontánní nadšení pro, ehm, společnou, ehm, věc.

Srsly Zimič, jestli se neorientuješ v historii dvacátého století, tak ti jako inženýrovi přece měl být nápadný "generátor volné energie". Takovému webu neuvěřím ani datum.

[xxxxxxxxxxx]

Článek odkazuje na video z české televize. Takže když neduvěryhodný web uveřejní video ze "seriozní televize" se stává seriózní televize neduvěryhodná? To je přeci naprostá debilita a demagogie... Ps video jsem hledal pomocí google a nenašel, na NWOO.ORG jsem odkaz na video našel, takže tak.

[jj]

Ale on nikde netvrdil, že zpravodajství ČT je seriózní. (Tedy ve srovnání s médii po celém světě to není úplně špatné, ale kritické srovnání zpráv ze všech názorových pozic to nikdy nenahradí.)

Jde o to, že jsi extrémně paranoidní, což ti zatemňuje schopnost vnímat realitu dnešního světa a složité souvislosti v ní.

Pochopení reality pak nahrazuješ konspiračními teoriemi, které ti propůjčují pocit zasvěcené nadřazenosti nad ostatními.

Na serveru NWOO se zřejmě podobní milí lidé jako ty nejen hromadí, ale i vzájemně upevňují ve své absurdní víře.

[xxxxxxxxxxx]

Klasický postup páté kolony a zaprodanců. Místo posouzení faktů, onálepkováváním typu Konspirační teorie a podobně. Jsi mentální retard.

[jj]

Zamysli se nad tím, co jsem ti napsal.

Je v tom velký kus nepříjemné pravdy, který možná bude třeba chvíli vstřebávat.

[xxxxxxxxxxx]

Nesmysly vnucuješ ty mě. Já pouze hovořím o faktech. Také pořád pokukazuji na to že slovní spojení "Konspirační teorie" je známka něco ve stylu ty jseš cikán a nidko cikánem přece nechce být... Proto jsi demagog a docela slušnej manipulátor.

[jj]

Být cikán není problém. Klidně bych byl cikánem, i když bych měl život v ČR o trochu těžší než jako gádža..

Konspirační teoretik - taky OK, ale jenom když svoje tvrzení umíš doložit. A tady to dost drhne.

Jestli tvrdíš, že konspirační teoretik nejsi, tak ti sem pro pobavení zkopíruji pár tvých předchozích výplodů...

[xxxxxxxxxxx]

Nějak jsem nenašel ty výplody... Ale aby jsi byl v obraze "Konspirační teorie" je slovní spojení, lepe řečeno nesmysl, který vymyslely media pro očernování nehodící se pravdy. Existují pouze konspirace, teorie, fakta a nesmysly. Vyber si na které úrovni se chceš pohybovat...

[jj]

Konspirační teorie je mimochodem docela dobře definovatelný pojem. Dá se jím onálepkovat jen hodně malá část tvrzení, týkajících se něčího spiknutí (konspirace) a ne zcela jistých (teorie).

Ale na ta tvoje to prostě sedí, nemůžu si pomoct.

Demagog ani manipulátor nejsem. Ty teď nálepkuješ mne.

[xxxxxxxxxxx]

Fakticky by jsi mě musel dokázat fakty, kde se jsem v rozporu s fakty. Což jsi neudělal a místo toho jsi očerňoval. Z čehož vyplývá logický závěr že jsi buď. 1) Naprostý pitomec a nebo 2) Manipulátor snažící se očerňovat. Logické a prosté....

[Petr Tomášek]

Že to zrovna říká člověk, který šíří nejdivočejší konspirační teorie jenom aby dokázal, že za vším je USA...

[xxxxxxxxxxx]

Nevotravuj smetáku. Tady se bavěj chlapi!

[M-train]

Já si myslím, že za mořem už to lepší být ani nemůže, je to můj, náš i jejich vzor.

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/american-cekajici-na-popravu-propusten-po-26-letech_300847.html#.UyB0_uqYYdV.

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že k takovým případům nikde jinde na světě nedochází. Jen v USA, říši zla.

[M-train]

Samozřejmě, že k takovým případům dochází i jinde na světě. I jinde. Pravdu pravíš.

[jj]

V návaznosti na to, co tu pár týdnů víří diskuse:

Zajímavé je, že anexí Krymu Ruskem bude pro tamní obyvatele zaveden trest smrti. Ukrajinské zákony jej nepřipouštějí, kdežto ruské ano, ačkoli je nutno dodat, že tam za 20 let nebyl nikdo popraven (tedy mám na mysli popraven oficiálně na základě soudního rozhodnutí).

[Miloslav Ponkrác]

Z jednoho internetového příspěvku:

Byl jsem na snidani v jedne typicky lobbysticke prazske restauraci. A koho u stolu nevidim? Pana Vandase... Nebylo sice příliš rozumět o čem s druhým mužem u stolku jednají. Ale o to víc jsem se koncentrovat na jejich mimiku. A vyplynulo mi, že pan Vandas reportuje, navrhuje - a jeho protihráč se dotazuje, dává si vysvětlit a posvěcuje. Nebylo to úplně „včera", ale od té doby každou noticku o DSSS či o panu Vandasi konfrontuji s tímhle zážitkem. Vrchnost i Shabes/Goy/im mají v arsenálu tisíce Loutkářů i Pod/Loutkářů. Zvláště Ukrajina to nyní potvrdila. Nic není náhoda

[psio]

Neco pro zasmani :-/
Duch demokracie

[jj]

TLDR: Pan Vandas s někým mluvil v restauraci.

[psio]

Homo homini lupus

Kez by to tak bylo, clenove vlci smecky se k sobe chovaji lip nez lide ve spolecnosti.

Kam jsme se to dostali, kdyz je tercem posmechu nekdo kdo hlasa lasku mezi lidmi ? Tim netvrdim ze se se vsemy nazory ztotoznuju, ale meli by se v prvni rade nad sebou zamyslet ti, kterym se ten postoj prici.

Nasili nelze vymytit, je nasi prirozenou soucasti a strategii preziti. Na druhou stranu to do jak obludnych rozmeru se ty mechanismy moci vyvinuly a jak plosne, snadno, beztrestne i bez sirsich duvodu je lze pouzit je na povazenou a uvahy nad jejich dekonstrukci jsou na miste.

[Odin]

Piratskou stranu nema smysl volit. Ten jejich digitalni komunismus (konzument ma pravo na vse, drzitel prav na nic) je mi z duse odporny. Jednou jsem slysel nejakeho piratskeho rozumbradu s dredy mluvit o myslence jakehosi zakladniho prijmu. Rict mi to do oci, dal bych mu par facek. Tato strana je pro mne jen sdruzenim mladych a nezkusenych lidi s mastnymi vlasy.

[backinabag]

S tim se da castecne souhlasit, ale stejne si myslim, ze by bylo pro CR prospesny, kdyby se par Piratu dostalo do snemovny na ukor TOP09 / ODS / CSSD / KSCM / atd.

[Hans1024]

"drzitel prav"? A temi pravy myslite kopirovaci monopol vymahany statem, ktery tak mate rad, a jeste za vase penize?

[volani.webnode.cz]

Hodně autorů a tvůrců obsahu a kultury piráty podporuje. Ale stále je co zlepšovat..

[Odin]

Pokud je podporuji dobrovolne, pak je vse v poradku. Ja jsem zastancem svobodne kultury, ale nechci ji nikomu direktivne vnucovat. Ke svobodnym principum musi dojit trh sam a ne tak, ze to bude stanoveno statni moci. Svobodne kulture tleskam, ale take jsem pro, aby drzitel prav k dilu mel vysadni pravo stanovit si podminky jeho uziti a sireni. Kdyz nekdo porusi gpl, tak je to spatne. Ale stejne tak spatne je, pokud dochazi k nelegalnimu sireni a uzivani obsahu.

[Odin]

Napriklad existenci osa povazuji za velmi amoralni. Na druhou stranu i to, ze pirati chteji diktovat drzitelum prav to, za jakych podminek maji sva dila sirit. Proste daji svobodu konzumentum, ale poskytovatelum zase svobodu berou, coz je pro mne neprijatelne.

[Hans1024]

Ja nechci "diktovat drzitelum prav to, za jakych podminek maji sva dila sirit", jenom nechci aby mi oni mohli diktovat, co budu delat se svym PC.

Nechci vzit poskytovatelum zadnou "svobodu", ale moznost diktovat mi co musim delat, kdyz je mym majetkem reprezentovana informace, kterou oni povazuji za svuj "majetek", coz je naprosto zcestne, protoze informace vlastnika nema, vlastniky vsak maji fyzicke objekty, ktere danou informaci reprezentuji, a prave vlastnikum techto objektu je odebrana svoboda.

Jestlize chce autor omzeit sireni informace, necht si smluvne zavaze vsechny, kterym informaci preda, a nevytvari si na ni statem vymahany monopol.

[JS1]

Muzes to nejak rozvest, proc muzou mit vlastniky fyzicke objekty a virtualni ne? Dik.

[Hans1024]

No informace neni nejaky objekt, se kterym by se dalo manipulovat, jedna se pouze o jakysi stav fyzickeho objektu, ale tento fyzicky objekt ma sveho vlastnika a k omezeni sireni dane informace je nutne omezit pravo vlastnika tento fyzicky objekt uzivat.

To, ze by mela byt informace nejak "chranena" zavedli lidi az nekdy v 18. stoleti a melo to slouzit jako prumyslova regulace. Naproti tomu pravo vlastnit fyzicky objekt je daleko prirozenejsi a clovek ho praktikuje uz od dob kdy umel vzit do ruky klacek a uchranit si svuj kus masa.

Copyright take ignoruje fakt, ze veskere informace, ktere nas mozek vyprodukuje jsou odvozene z informaci, ktere mozek vstrebal ze sveho okoli. Dokonce prakticky cely technologicky vyvoj nasi spolecnosti je postaveny na tom, ze kopirujeme a zlepsujeme napady ostatnich.

A kdyz to prirovnam k tem fyzickym objektum, coz delam velmi nerad, domnivam se ze pokud by sla vytvorit kopie fyzickeho objektu, pak by mi taky nikdo nemel kecat do toho, jak si svoji kopii upravim, a komu ji dal zkopiruju/predam. (pokud jsem teda pred vytvorenim kopie neuzavrel s nekym nejakou smlouvu, ktera toto omezuje)

[JS1]

No informace neni nejaky objekt, se kterym by se dalo manipulovat, jedna se pouze o jakysi stav fyzickeho objektu, ale tento fyzicky objekt ma sveho vlastnika a k omezeni sireni dane informace je nutne omezit pravo vlastnika tento fyzicky objekt uzivat.

To nevysvetluje, proc ma mit fyzicky objekt vlastnika. A uz vubec to nevysvetluje, proc ma mit vlastnika treba puda, pritom je to v podstate prazdny prostor.

To, ze by mela byt informace nejak "chranena" zavedli lidi az nekdy v 18. stoleti a melo to slouzit jako prumyslova regulace. Naproti tomu pravo vlastnit fyzicky objekt je daleko prirozenejsi a clovek ho praktikuje uz od dob kdy umel vzit do ruky klacek a uchranit si svuj kus masa.

Bohuzel neznas historii. Do zacatku novoveku bylo bezne, ze existovala nikym nevlastnena, obecni puda. Jejim zaborem se dosahlo vzniku bezzemku, kteri byly nuceni pracovat v prumyslu a podilet se tak na te prumyslove regulaci*. Stejne to bylo treba u Indianu. Ano, clovek muze klackem uchranit svuj kus masa, ale to stale nevysvetluje system vlastnickych prav, ktery obhajujes, a v kterem lide rutinne vlastni majetek, ktery nemohou fyzicky sami uchranit.

Copyright take ignoruje fakt, ze veskere informace, ktere nas mozek vyprodukuje jsou odvozene z informaci, ktere mozek vstrebal ze sveho okoli. Dokonce prakticky cely technologicky vyvoj nasi spolecnosti je postaveny na tom, ze kopirujeme a zlepsujeme napady ostatnich.

Ano, a stejne tak vsechny fyzicke veci jsou vytvorene z jinych fyzickych veci, co kolem nas uz byly. Bylo by spravne, aby treba vlastnik pastviny, ktery ji nevyuziva, musel dovolit kazdemu past jeho kravu? Obhajujes tady presne ten samy princip.

A kdyz to prirovnam k tem fyzickym objektum, coz delam velmi nerad,

To chapu, jelikoz je to tvoje rozdeleni nesmyslne. Zadny prirozeny narok na vlastnictvi (jakehokoli druhu) neni. Jsou jen ty klacky, a v civilizovanejsich spolecnostech pravni konsensus.

domnivam se ze pokud by sla vytvorit kopie fyzickeho objektu, pak by mi taky nikdo nemel kecat do toho, jak si svoji kopii upravim, a komu ji dal zkopiruju/predam. (pokud jsem teda pred vytvorenim kopie neuzavrel s nekym nejakou smlouvu, ktera toto omezuje)

* Ano, protoze jsi (hadam podle paticky) programator. Stejne jako tem pastevcum se nelibil zabor do te doby verejne pudy, tak ani tobe se nelibi moderni zabor "intelektualniho vlastnictvi", ktere bylo driv verejne a z ktereho predevsim ty sam profitujes. Skoda jen, ze nejsi schopen nahlednout dost daleko na to, abys chapal, ze u toho fyzickeho vlastnictvi je to docela stejna situace (akorat nastava o 3 stoleti pozdeji).

[Hans1024]

No zrovna vlastnictvi pudy a obecne prirodnich zdroju je podleme taky dost komplikovane, protoze proste nekdo prisel a zabral si je, coz se obvykle povazuje za legitimni nabyti majetku, ale ja myslim ze to je tema na dlouhou filozofickou diskusi. Samozrejme, kdyby k tomu prvotnimu zabrani nedoslo, nebylo by z ceho vytvaret dalsi predmety a nebylo by co vlastnit a smenovat. Moje idealisticka utopisticka predstava je ta, ze tahle planeta je nasim spolecnym vlastnictvim a kazdy by mel mit stejny podil z jejich prirodnich zdroju (snad me kvuli tomu nekdo ted neoznaci za komunistu ), cimz by byl vyresen problem prvotniho nabyti majetku. To jsou samozrejme jen myslenkove experimenty, prakticky nerealizovatelne. Zato pravdepodobnost, ze se podari zlikvidovat copyright mi nerealna nepripada.

[JS1]

Samozrejme, kdyby k tomu prvotnimu zabrani nedoslo, nebylo by z ceho vytvaret dalsi predmety a nebylo by co vlastnit a smenovat.

To neni pravda. Jak uz jsem ti psal - sdilene vlastnictvi existovalo a nijak nezabranuje ty veci pouzivat.

Zato pravdepodobnost, ze se podari zlikvidovat copyright mi nerealna nepripada.

Me naopak desi to, ze to dopadne uplne stejne jako s temi zabory. Za 100 let temer zadna "public domain" nebude existovat, kazde dilo bude nekomu patrit. A nejhorsi na tom bude, ze lide nebudou ani vedet, ze to kdysi slo jinak, a budou to obhajovat jako "prirozenou nutnost".

Cele ta argumentace totiz typicky stoji na rozdilu mezi fyzickym a dusevnim, viz vys, a ten je prave podle me, daleko mensi nez si odpurci copyrightu mysli. Protoze u tech zaboru nebyl problem v tom, ze by ta verejna puda byla omezena; to omezeni (a renta) se umele vytvorila (oproti puvodnimu stavu), stejne jako se vytvari ted. Takze dokud si odpurci copyrightu (lide v Piratske strane) neuvedomi, ze to je tridni boj, obavam se, ze to nedopadne.

[Hans1024]

Cele ta argumentace totiz typicky stoji na rozdilu mezi fyzickym a dusevnim, viz vys, a ten je prave podle me, daleko mensi nez si odpurci copyrightu mysli. Protoze u tech zaboru nebyl problem v tom, ze by ta verejna puda byla omezena; to omezeni (a renta) se umele vytvorila (oproti puvodnimu stavu), stejne jako se vytvari ted. Takze dokud si odpurci copyrightu (lide v Piratske strane) neuvedomi, ze to je tridni boj, obavam se, ze to nedopadne.

No ja myslim, ze rozdil mezi fyzikcym vlastnictvim a copyrightem je naprosto diametralni, nicmene to co rikate rozhodne stoji za zamysleni.

[volani.webnode.cz]

Nemají to jednoduché. Já NZP podporoval ale piráty jsem nevolil protože mi přišli málo levicový. Volil jsem proto SDS.

A vystoupení Bartoše (asi myslíš jeho) mě příjemně překvapilo :)

[volani.webnode.cz]

A linux ti nepřipadá tvořený bandou amatérů a komunistů? Také to bourá schéma že se platí za SW jakožto za krabici s CD.. (schéma žáby na prameni..). Ok, asi ti připadá na linuxu nejlepší prodej služeb (reklama, šmírování a propaganda alá google "android"..), extra dlouhá podpora od redhatu a SuSe na starý SW pro US army atd..

[Odin]

Ne, Gnu/linux mi tak opravdu nepripada. Firmy a programatori jej davaji k dispozici dobrovolne a uzivatele jej take pouzivaji dobrovolne. Nikdo nikomu nic nediktuje.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jednou jsem slysel nejakeho piratskeho rozumbradu s dredy mluvit o myslence jakehosi zakladniho prijmu. Rict mi to do oci, dal bych mu par facek.

Tak to asi budes mit problem koho volit, vzhledem k tomu ze zakladni prijem (pod jinym jmenem) ma v programu i SSO.

[Odin]

Dost veci z programu SSO je pro mne problematickych: postoj k zakladnimu a stredimu skolstvi, zdravotnictvi, socialni system, danove otazky... Na druhou stranu to, co Svobodni navrhuji, by bylo mensi zlo nez to, ktere mame dnes. Takze i kdyz je sposyta veci pro mne problematickych, shledavam s jejich programem pomerne dobrou shodu s mymi nazory, takze jsem jejich volicem a podporovatelem. Pokud se vsak objevi strana s lepsim programem, ktera s odstatnenim a snizenim prerozdelovani pujde dale, bude mit muj hlas i podporu.

[Thyrst']

Jsi blázen!

[_proc]

Jediná správná vláda je žádná vláda. Lidé nepotřebují žádnou vládu.

Takze vsechna puda bude v soukromem vlastnictvi? Co kdyz te nepustej ven?

[danaketh]

V jeho případě by to asi nikoho moc netankovalo.

[=^..^= AmigaPower®]

Jardíka si prostě vždycky musim přečíst...

[Tutor]

Nikdy mě nepřetane uvidovat, kolik nepoučitelných a zabedněných idiotů, kterým se stýská po věčných časech se SSSR, se najde v této zemi. Kecy o černobílem dělení, neutralitě, nebo něčem podobném si nechte. Jsou naivní a k smíchu. To zas bude diskuze, škoda reagovat....

[sad]

Jasně, kdo neleze do prdele USA a EU, je automaticky rusofil, pravej Čech přece vždycky musí lízt někomu do prdele.

[M-train]

Těch pravdoláskařských bláznů tady je víc, než dost. Jsou o to komičtější, že Vondrové a Havlové se aspoň od těch amíků docela dobře napakovali za svoje věrné služby. Ono je celkem je některým řiťolezcům, komu a kterým směrem tam lezou - hlavně když to vynáší. Bohužel v Ukrajině nevyhrává nikdo, normální lidi to odnáší jako vždycky, když se velmoci rozhodnou vměšovat.

[rjd]

Občas, když se chci zasmát, jdu sem, abych si přečetl politologické názory místních znalců. Jsem jak u vytržení, když čtu jak mají jasno. Ve všem a se vším.

[M-train]

Ty seš Rusíne tak nenápadnej....

[kyknos]

ty jsi dobre sjety putinovskou propagandou, ze?

[Ondřej Profant]

1. Pokud bych nechtěl volit Pirátskou stranu (s tím, že já jí budu volit), tak bych věděl asi o 100 lepších důvodech proč.
2. Pirátská stran nestojí na mezinárodní politice. To je samozřejmě jen částečná omluva, ale jsou tu prostě důležitější témata.
3. EU je fakt. Je zde, bude zde. Má své velké mouchy, ale je to pořád lepší než Čína, Rusko či Egypt. Navíc je to naše přirozené okolí - pokud nebudeme v EU, tak si na nás EU vymůže cokoliv mnohem jednoduše (prostě to bude kontrolovat na hranicích - jako to dělá USA světu). V tomto kontextu považujeme za mnohem lepší a zodpovědnější snažit se EU transformovat, než jí ignorovat a počkat až z ní bude USA tohoto desetiletí, které nás bude obklopovat.
   Mimochodem, co jsem viděl, tak kampaň do EU bude dosti anti EU :).

4. Zrovna toto stanovisko je velmi diskutované. To co bylo vydáno považujeme za minimum (jde tam především o vyjádření odporu k válce a vojenskému zastrašování - je jedno zda Ruska či USA). Já jsem třeba navrhoval toto:

   Státy, které:

   • ignorují, šmírují své občany
   • zcela šmírují své spojence
   • schvalují zákony ušité na míru mocným (korporacím, kartelům, lobby)
   • zákony připravují bez vědomí občanů
   • ignorují technologie, které mohou přispět všeobecnému blahobytu (patenty)
   • valčí na mnoha místech bez opravdu viditelného zlepšení

   mají pramalou legitimitu či důvěry dalších států k tomu, aby se neustále někam vměšovaly.

   Nejdřív si musíme zamést před vlastním prahem a teprve poté řešit problémy jiných. Koneckonců dobrý příklad ukáže mnohem více než vojenská intervence.

   Násilí je vždy až úplně poslední řešení.

[sad]

Ještě stále Vaše strana podporuje Romy?

[Ondřej Profant]

Podporuje?

Podporujeme všechny občany.

[Jardík]

Od EU však dobrého nic nevzešlo. Rozšířilo se naše vězení o několik set tisíc kilometrů čtverečních, což by šlo udělat i bez členství v EU dohodou. Pak nám dali samý zákazy v průmyslu, zemědělství a špehovací jebátka typu RFID s biometrickými údaji v pase, a zákazy kompenzují dotacema podmíněnými byrokracií. A pokud nechcu mít moje otisky v databázy, daj ti předraženej šmejd-pas na 6 měsíců, na který ti ani nikde nedaj vízum, protože většinou chcou platnost 6 měsíců po ukončení návštěvy >.<

[Ondřej Profant]

A četl si můj příspěvek? Píšu tam, že vzešlo? Nikoliv, bavím se o budoucnosti.

Jinak zrovna dneska vzešla např. směrnice na ochranu soukromí. Což je velký krok vpřed, který by v rámci ČR byl k ničemu a navíc by neprošel... jen tak namátkou. Svět není černobílý.

[Jardík]

Jinak další problém s Piráty mi přijde, že je hodně slov, ale žádná akce (asi jako jsem já ). Po volbách dostali 13 miliónů ze státní kasy, tak by je alespoň mohli užitečně použít - žaloby na ČR, na USA, za zločiny proti lidskosti, zločiny proti občanům, protiústavní zákony, špehování ... nebo je darujte potřebným, to bude lepší (mezi ty já nepatřím, pro mě nemají hodnotu žádnou, ani dobrý k utření zadku nejsou). Čeho se však obávám, aby to nedopadlo tak, že "máme teď milióny od občanů, můžem teď na všechno s*át".

[Ondřej Profant]

No stačilo by, kdyby lidé jako ty, byli informovaní .

Můj hrubý odhad je, že většina peněz jde na důležité soudní spory, které ustanovují judikáty - jako je náš spor s OSOU, LEGO, spory o svobodu informací, budoucí spor s těma zlodějema ze železničních reklam; popřípadě na kvalitní přípravu nových zákonů (Oldřich Kužílek nový zákon o svobodném přístupu k informacím).

Jak je vidět z našeho transparentního účetnictví.

Jak jsem řekl mezinárodní politika v tomto kontextu je úplně mimo. Státy (EU) je třeba přetvořit. Pokud postupují dle zákona, tak je soud s nimi k ničemu (ledatak lze docílit toho, že naše daně půjdou na výdaje soudu). To je zcela nesystémové řešení.

[Jardík]

Nó a ještě vlastně jedna věc, co mě vadí. Spousta řečí proti špehování a nadále jsou Pirátské weby prolezlé odkazy na jakýsi špehovací facebook, twitter, tahají skripty ze serverů googlu, ... ukažte tedy, jak moc se špehováním nesouhlasíte, tím že přestanete využívat známé NSA špehouny!

[Ondřej Profant]

Ano, víme o tom. Opět se jedná o pragmatismus. Bez hlasů šmírování nezastavíme. Je mi líto. Stydím se za to, ale politická strana jsme od toho, abychom naše myšlenkami oslovili, co nejvíce lidí. Nicméně je to samozřejmě problém, který nemá dobré řešení.

Zároveň se však snažíme prosadit alternativy, čili např. připravujeme vlastní node Diaspory. Popřípadě širokou veřejnost vzděláváme v anonymizaci etc - např. formou Cryptoparty.

[JS1]

"To je jen spousta reci, chceme REVOLUCI!" Ty bys taky chtel byt se vsim hotovy.

Ano, politika je drina - protoze jde o nalezeni kompromisu mezi casto iracionalnimi lidmi - a Ondrej ma pravdu.

[PavelC]

Kým myslíte ty iracionalní lidi mezi kterýma se hledá kompromis ? Vím akorát o těch co jsou u porcování medvěda. Báchorky o konsenzu na celospolečenské úrovni sem prosím netahejte.

[pavlix]

Jednou jsem si vyzkoušel snahu o dosažení celosvětového konsensu v modelové hře, kdy ve skutečnosti zástupci všech národů byli lidi z českých středních škol, jejichž motivací bylo jen odehrát tu hru. I tak to bylo zhola nemožné i u banálních věcí.

[JS1]

Tim "iracionalni" myslim v podstate vsechny lidi (i sebe). Jinak ctu ted zajimavou knihu.

[Ondřej Profant]

Jinak samozřejmě, že pokud máte alternativy, tak sem s nimi Např. kanál, kde oslovíme instantně nejméně 70 000 lidí (FB). Fungujeme v duchu FOSS, čili nic SE neudělá => někdo to musí udělat. Zároveň pokud jsou schopnosti, tak nikomu není bráněno něco dělat. Ale zrovna správa naší rozsáhlé infrastruktury je problém. Nechceme investovat zbytečně moc, ale pak zas rostou časové náklady. Stejně tak použití ideologicky čistého softu není vždy nejjednodušší. Např. používáme Mumble a je to tedy pěkně chybový software.

[Odin]

Aha, takze k bezprecedentnimu nabadani k porusovani podminek sireni a uziti del, snaze tyto podminky legitimnim drzitelum diktovat, chude nabidce osobnosti (Vy ani pan Bartos imho nemate schpnost dobre pusobit na verejnost.) a socialistym zvrhlostem si jeste mohu pridat to, ze pirati nechti vystoupit z eu. Inu, dalsi duvod, proc vas nevolit.

[Vykook]

Tak se na tu Čukotku odstěhuj a nedělej tady vlny.

[Jardík]

Nemůžu. Rozhodl jsem se žít pez peněz, po zrušení trvalého pobytu nemám občanku ani pas, nový stojej prachy. Bez nich mi nedovolej opustit vězení jménem ČR.

[Ondřej Profant]

Po mě tedy na hranicích už pěkně dlouho nic nechtěli. A na Slovensko jsem jednou jel v kufru když jsem si zapomněl pas ;)

[Jardík]

Ono by se asi dalo projít, horší je to potom, až tě čapnou a nemáš doklady. V ČŘ když tě zkontroluje policajt, nebudeš se sním bavit a nepovedeli se mu zjistit totožnost, tak tě do dvou dnů musí pustit (nebo teda z něčeho obvinit), ať jsi z jakýhostátu chceš (nebo to tak alespoň chápu). Navíc podle ústavy po "nalezení" na území ČR jsi občanem ČR, pokud se neprokáže jinak. Jak je to v jiných státech však netuším.

[Randy_Sh]

Navíc podle ústavy po "nalezení" na území ČR jsi občanem ČR, pokud se neprokáže jinak.

Odkaz?

[Jardík]

Ups, tak moje chyba, v ústavě to není. Je to zákon 40/1993sb

§ 5 Nalezením na území České republiky

Fyzická osoba nalezená na území České republiky je státním občanem České republiky, pokud se neprokáže, že nabyla narozením státní občanství jiného státu.

Teď ale koukám, že od 1.1.2014 platí zákon nový a 40/1993sb je zrušen. Tam už jde jen o dítě do 3 let :/

§ 10 Dítě mladší 3 let nalezené na území České republiky, jehož totožnost se nepodaří zjistit, nabývá státní občanství České republiky dnem nalezení na území České republiky, pokud do 6 měsíců ode dne nalezení nevyjde najevo, že nabylo státní občanství jiného státu ...

[M-train]

Porušil jsem svoje zásady nevolit a na podzim volil Piráty. Podle tohodle zveřejněného prohlášení už jim také kape na karbid, zřejmě zinkasované peníze za voliče korigují směřování zahr.-politické orientace strany stejným vlezdoprdelstvím, jako to provádějí pravdoláskařské gangy v jiných sdruženích. Holt chybama se člověk učí.

[Eurofob]

Stálo by za to založit si vlastní stranu jménem VEN Z EU, která by měla pouze jediný bod programu, a to referendum o setrvání V EU.

[xxxxxxxxxxx]

Takové strany už tu jsou.

[rjd]

Holt chybama se člověk učí.

Jsi optimista, tobě a soudružce marxistce nic takového nehrozí. Vy dva jste zcela nepoučitelní.

[M-train]

Vypatlaný alkoholik se poučit ani nemůže, mohl by začít vlastním podpisem, místo konspirativního tajného nicku.

Jak je na tom soudružka estbačka Marfuša, tam bych to viděl složitěji, záleží, jestli je těmi starobolševiky placená, nebo je JENOM úplně blbá.

[Charlie]

Jako jeden ze zakládajících členu Pirátské strany jsem rád, že nás ruští agenti už nebudou volit. Připadám si svobodněji.

[M-train]

Dáváš přednost americkým, židovským nebo čínským agentům ?

[Charlie]

Dávám přednost agentům zemí NATO, možná jsou to taky parchanti, ale jsou aspoń naši.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Takze pred 30 leti by jsi dal prednost Varsavske smlouve? :)

[Charlie]

Státy Varšavské smlouvy nebyli naši kámoši, v osmašedesátem se to celkem jasně potvrdilo.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ale byli nasi ;)

[M-train]

A státy americké a evropské kámoši byli v osmašedesátém? Vykašlali se na náš po ruské invazi úplně bez problémů, protože měli sféry vlivu u kafíčka dohodnuté.

[PavelC]

S Bartošem byly kdysi celkem rozumný debaty. Aspoň měl jakous takous představu o tom jak to chodí, ale jestli nedal dohromady něco lepšího než takový trubky tak je mi to celkem líto. Dtto pan Profant. Sorry

[Šangala]

OT: Kamarád říkává toto (nevím jestli ho cituji přesně):

Kultura whisky a viržinka u krbu je mi bližší než kultura papirusky a vodky u sudu.

[JV]

Pane jo, stupidita se rozlejzá po celým internetu! Je vidět že většina z vás neprožila okupaci v r. 1968 a neví nic o kvalitě ruské lásky k bližnímu. Jo, to je teprve nechráněný sex! /p tom nedostaneš jen syfla, ale spoustu dalších věcí, azdá se, že potom se rodí děti co tu pak píší ty šílený kraviny a nevzdělaný kecy. To jsme to dopadli - no, kdo se nepoučí z historie, musí ji prožít znova! Tak se začněte těšit, blahoslavení chudí duchem!

[JS1]

Z historie by ses mel poucit hlavne ty. Uci nas totiz, ze nas jako prvni napadne Nemecko, protoze uz dnes temer nikdo nevi, jake to bylo za okupace.

[JV]

chachacha, Německo se poučilo, a je jednou z nejdemokratičtějších zemí Evropy. To se o Rusku říct nedá, jenom když berete drogy a jste už totálně vypatlanej.

[Jardík]

Jestli považujete dnešní "západní země" za demokratické, tak potěš ... dneska rozhodně v demokracii nežijeme, jen vám to namlouvají a vy jim to žerete i s navijákem

[Odin]

Uz mas praci nebo se stale nechavas zivit rodici?

[Jardík]

Chodim na kořínky.

[Odin]

A co topeni, voda, elektrika, pripojeni k internetu,... ? Zivot v nasi zhyckane civilizaci proste stoji penize!

[Jardík]

Taky by to všechno mohlo být zdarma a peníze by to vůbec stát nemuselo. Jenže dnešní lidé nedělají nic pro duhého bez očekávání nějaké věcné či finanční odměny jako odplatu. To, že udělali dobrou věc či potěšili druhého, to jim jako odměna přijde málo. Já se třeba na zítra chystám uklidit odpadky, co se válí kolem celé cesty jakýmsi minilesíkem na hřbitov, je to fakt hnus. A udělám to né proto, že mi za to někdo něco dá, ale proto, že to udělat chci, protože je to správné, a mou odměnou bude to, že jsem to udělal.

[achtung!]

Jak se muze poucit klempir-alkoholik?

[jj]

Jeden drobný rozdíl tu je.

Němci si nezvolili A. H. za třetího největšího Němce...

[Leoš Literák]

Ty jo, tos musel psát pěkně sjetý ..

[xxx]

Tak tohle psal asi hodně těžce retardovanej člověk :D. Co věta, to zaujatost proti USA a zatracování liberální politiky.

[Jardík]

liberální co? Najdi si seznam, ve kterých zemích USA vraždilo za posledních 100 let.