Zase bez soutěže... (diskuse)

[petrm]

proc je tento blog zrovna na aclinuxu? nevsiml jsem si ze by to melo neco spolecneho s linuxem

[----]

Už se to řešilo hodněkrát...

Žhavou novinkou Abíčka jsou blogy. Pro ty z vás, kteří tento termín vidíte poprvé: jedná se o moderní formu vedení deníčku na internetu. Pokud začínáte s Linuxem, můžete zde postupně psát své zkušenosti a pokroky, v kombinaci s diskusním fórem pak snáze dosáhnete svého cíle. Pokud jste pokročilý uživatel, máte možnost použít blogy pro zveřejňování rad a návodů. A nebo si pište blog jen tak, pro radost.

[User682]

to je tady na abclinuxu normalni. cekam jenom, kdy napise nekdo do blogu, ze windows jsou lepsi linux. najednu stranu by se abclinuxu otocilo par baneru navic. tak proc ne. nejlepsi & nejvetsi == prece nejnavstevovanejsi.

bye gf

[Luk]

Můj blog se jmenuje Kacířské myšlenky. Je proto možné, že až mi dojde munice, napíšu, že jsou Windows lepší - čistě kvůli vyvolání flamewaru

[deleted]

A ony nejsou?

[Luk]

Na tom přece nezáleží - záleží na tom, jaký na to má kdo názor

[mirekf]

1) pokud jsem včera dobře poslouchal zprávy, tak vývoj bude platit Tatra sama, armáda bude pak provádět testy
2) počet vozidel (přes 1000 ks) mi nesedí, ale naši úředníci to mají asi lépe propočítané
3) doufám, že tatrovky se polepšili, jelikož když jsem byl na vojně já(CZ 2000), tak se T815 proti V3S mohla zahrabat. Příklad. Na testovacích jízdách na stejném místě zapadla v bahně T815 a pak V3S. V3S se z toho vyhrabala vklidu sama, T815 se musela vyprošťovat za pomocí V3S
4) jinak jsem rád, že to bude český výrobce i bez soutěže

[Luk]

Ad 1 - Tatra sice vývoj primárně zaplatí, ale má již předem zajištěný odbyt. Záleží sice na to, jak se sepíší smlouvy, ale právě tohle může zabránit pozdějším vládám s tím něco udělat (Tatra bude mít své jisté - jako má teď třeba ČTc).

Ad 2 - Nejsem odborník, nevím, kolik aut armáda potřebuje.

Ad 3 - Má jít o zcela jiné stroje (o třídu lehčí), než kam patří T815. Pokud by ta auta navíc nesplňovala technické podmínky (což doufám, že splňují), o to by to bylo horší.

Ad 4 - Proč? Aby to dopadlo jako s L159? Nebo s pistolemi? Je snem každého podnikatele, aby se nemusel snažit být konkurenceschopný, a přesto od něho někdo kupoval (a nejlépe stát, aby to bylo hodně peněz, které těm, co o tom rozhodují, v kapse chybět nebudou) - těm několika málo firmám se tento sen splní, ostatní utřou hubu.

[mirekf]

Osobně si myslím, že pokud armáda ví že potřebuje nové vozidla a ví, že existuje domácí firma (a má s ní už nějaké ty zkušenosti), která je schopna dotat tyto vozidla, tak ji osloví, pokud žádná taková domácí fy. není, nebo oslovená není schopna, tak vyhlásí soutěž.
A proč domací firmu? Podpora českého průmyslu, náhradní díly, případné reklamace, ryhlejší úpravy dle potřeb armády atd.

[Luk]

Co se týká reklamací, opět si musím vzpomenout na ty pistole (sice to bylo pro Policii ČR, ale styl v zadání zakázky byl stejný). Tam se reklamační řízení neuvěřitelně vleklo, výrobce nebyl dlouho (možná dodnes) schopen dodat potřebný počet plně funkčních a bezpečných zbraní.

Ale hlavně - pokud všechny potřebné schopnosti daná česká firma má, proč by to neprokázala ve veřejné soutěži? V soutěži by byly předem dány všechny požadavky, a pokud by je firma splnila, zakázku by dostala. Pokud by je nesplnila, zadávat jí to bez soutěže je nejen plýtvání penězmi občanů, ale také bezpečnostní hazard, který ohrožuje obranyschopnost země.

[kavol]

Ale hlavně - pokud všechny potřebné schopnosti daná česká firma má, proč by to neprokázala ve veřejné soutěži? V soutěži by byly předem dány všechny požadavky, a pokud by je firma splnila, zakázku by dostala.

jistě - není problém napsat podmínky tak, aby je splnila jediná správná firma

[Luk]

To není, a to v případě jakékoli jiné veřejné soutěže. Ale pokud žádná soutěž není, pak ta firma žádné podmínky (ani ty "ušité na míru") plnit nemusí. V podmínkách soutěže může být třeba termín dodání (včetně sankcí), záruční podmínky, povinnost zajišťovat náhradní díly apod. Když se to udělá bez soutěže, pak si dodavatel může nadiktovat prakticky cokoliv, a nikdo neřekne ani popel. Právě ty zmiňované pistole jsou toho důkazem.

[Tomáš]

Mno, mně ani tak nevadí nákup českých aut (netvrdím, že je tak článek naladěn), ale při ceně 5,000,000,000 za tisíc sklápěček, umím-li tedy počítat, stojí jedna okolo pěti mega a to mi připadá vcelku hodně. Sice nekupuju tyhle auta zrovna dvakrát denně, ale domnívám se, že cena je mírně přemrštěna, už jen za předpokladu takto velké objednávky. Máte-li však někdo přesnější čísla, asi budu muset svůj pocit změnit...

[Michal Kubeček]

Tím bych si nebyl jistý. Svého času se v některých městech v autobusech objevovaly nápisy s informací, kolik ten autobus stál (asi si naivně mysleli, že to odradí vandaly). Čísla byla velmi podobná, takže pět milošů za náklaďák, nota bene náklaďák pro armádní potřeby, nemusí být IMHO nějak zásadně přemrštěná částka.

[VícNežNic]

Mně tedy pět miliónů za ten náklaďák přijde celkem v pohodě. Ale většinou se nepočítá jenom cena vozidla, ale i věci okolo, což taky něco stojí.

Spíš mi přijde, že tisíc kusů je zbytečně moc. To se sice může v nějakých krizových situacích hodit, ale spíš jich bude spousta zakonzervovaných v garáži.

[Tomáš]

No, spíš jsem myslel, že při objednávce tisíci osmikolek by to nemuselo vyjít zas tak draho, ale ceny fakt neznám.

[Tomáš]

Z těchto stránek lze stáhnout ceník, průměrně (a i orientačně) stojí jedno brmbítko tři mega (bez DPH, ale jestli ho zaplatí stát sám sobě je jedno), sice se jedná o armádní speciály, ale jak již bylo zmíněno, TATRA si platí vývoj sama a při objednávce tolika kusů mi to připadá prostě moc. Ještě dodám, že je to ceník nějakého soukromého dealera, kterej na tom má taky svou režiji. (Doufám, že se tu prodej Tater nebere jako reklama =)

[finn]

V těch pěti miliardách je — pokud mám správné informace — zahrnuta i cena nástaveb. Pokud neznáš přesné zadání zakázky, tak můžeš těžko vykřikovat, že je cena vysoká (nechci říct, že není, jen k podobným soudům nemám dost informací).

[Tomáš]

...tak můžeš těžko vykřikovat, že je cena vysoká

málo kdy cituji sám sebe:

...ale domnívám se, že cena je mírně přemrštěna

Myslím, že příspěvky, které zde píši jsou příliš opatrné a asi někdy by to chtělo víc číst než sám vykřikovat. A jestli bereš vyjádření vlastního názoru jako vykřikování, nejspíš jsi nepochopil význam diskusí pod spoty v blozích.

[finn]

Jak se můžeš domnívat, že je cena přemrštěná, když nevíš, čeho se ta cena týká?

[Tomáš]

Jak se můžeš domnívat...

Domněnka je snad založena na úsudku, ne? :)

[tezkatlipoka]

asi tam jsou navic veci, ktere se v normalnim provedeni nevyskytuji, podle novin to ma mit lehke pancerovani, projizdet vodou 1,2 m, dofukovani vsech kol, drzaky na zbrane, atd atd.

[Luk]

Ta cena mi nepřipadá tolik přemrštěná, jako cena obrněných transportérů, které se budou kupovat. Sto milionů (100 000 000 Kč !!!) za jeden jediný kus mi přijde opravdu hodně.

[Michal Kubeček]

Hm, jen tak pro představu o vaší fundovanosti: kolik obrněných transportérů už jste kupoval, vyráběl nebo prodával? Nebo jinak: víte o nějaké firmě, která by nabídla srovnatelné zboží výrazně levněji? Já o tom taky vím houby, ale právě proto si netroufnu posuzovat, jestli je 100MKč za obrněný transportér adekvátní cena…

[Luk]

Nevím o tom absolutně nic (proto také píšu "mi přijme opravdu hodně"). Je to jen můj názor, že je to příliš drahé (těch 100 mil. je přibližně roční rozpočet desetitisícového městečka, anebo třeba roční obrat menší městské nemocnice).

Jen pro informaci - nikdo to výrazně levněji nenabídne. To proto, že vláda předem řekla, kolik chce za daný počet obrněnců utratit, což byla hrubá chyba. Dodavatelé by byli hloupí, kdyby šli třeba o 20 % níž, takže všechny nabízené ceny se budou pohybovat velmi blízko tomu, co bylo řečeno.

[Tomáš]

Souhlas, Luk to asi taky trochu spíš myslel, že to je velká cifra než jen jako cena za vozítko. Sám nemám představu, kolik to může stát, ale už jen slovo obrněný naznačuje nutnost použití spec. materiálů a slovo transportér zase by mělo vypovídat cosi o možnosti zvládnutí jiných cest, než jen zpevněná polní cesta / D1

[VícNežNic]

Jak vidíš z mého srovnání, dal by se za to skoro pořídit plnohodnotný MBT. Každopádně možná je chyba počítat cenu jednoho vozidla jako celková cena/počet. Víte opravdu, že je to jen cena za ty vehikly?

[Luk]

Jen cena za vozidla to není. V ceně má být i nějaké množství munice, nějaký servis atd. Aspoň podle toho, že zprávu, že tytéž obrněnce Poláci nakoupili za poloviční cenu, tehdy okomentovali, že "česká armáda chce výrazně více munice a další doplňkové služby".

[VícNežNic]

Je to možný, jako cena za jeden stroj je to IMHO opravdu hrozně moc. Jako cena celého programu se vším všudy to snad stravitelné je. Musím se taky přiznat, že jsem transportéry nikdy nekupoval a o vojenskou techniku z hlediska nákladů jsem se nikdy nestaral. Nezjistil jsem tedy, jestli už je vybrán konkrétní dodavatel, ale ty uvažované varianty jsou podobné zhruba tomu LAV-25.

[VícNežNic]

Mno, co je to přesně za stroje? 100 miliónů je _dost_. FAS udává unit replacement cost jednoho LAV-25 na 900 kUSD (obrněný transportér, kolový), jednoho M2A3 3.6 MUSD (obrněný transportér, kritizován jako předražený, vypadá napůl jako tank, vyzbrojen mimo jiné PTŘS TOW) a jednoho M1A1 (MBT, slavný Abrams) na 4.3 MUSD.

[Billy The Pilgrim]

Off-topic: Kolego, vypadate na mistni pomery docela zkusene co se tyka voj. techniky (aspon poznate rozdil mezi M1A1 a Bradleyem ;o). Nehral jste taky kdysi Steel Panthers (1, 2 + datadisky)? Protoze jestli jo, docela by me zajimalo, jak to jede pod Linuxem, pripadne kde se to da sehnat... Dik...

[VícNežNic]

Hrál jsem World at War, ale ještě pod Windows, _prý_ to pod Wine běží (WaW je volně ke stažení, free as beer). Jedničku jsem neviděl. Dvojka by mě zajímala (WaW mapuje jenom druhou světovou válku, zahrát si dvojku s moderní technikou by mě celkem lákalo), snad by se dala vysomrovat někde po levných knihách, možná. Ale jak to bude pod linuxem, to nevím.

[Billy The Pilgrim]

jj, nad dvojkou jsem stravil mraky casu jeste jako "warezak" pod "upiratenym" "operacnim systemem" MS-DOS a nasledne Win 95 (leta pane nekdy okolo roku 96-8). Bohuzel CDcko s tim uz zmizelo nekde v propadlisti dejin a momentalni "warez" scena by tohle asi povazovala za nejakou nemravnou vykopavku a parodii na hru.
To ale nic nemeni na tom, ze nad SP 2 jsem stravil nemalo veceru, a obcas bych se k nim velmi rad vratil - nejlepe tak, abych nemusel prepinat do Win...
Dvojka byla totiz sice systemem stejna, jako jednicka, ale s modernejsimi zbranemi (i kdyz jsem se nekdy divil, jak tu databazi tvorili - napr. 4xT-80 proti 1x M1A1 ---> mozna lehce poskozeny Abrams a 4 hromadky srotu). Oblibeny scenar potom byl srpen roku 1968, SSSR proti CSLA ;o)
PS: Dalsi podobne povedena hra je serie Combat Mission (dokonce IMHO jeste o neco lepsi ;), ale ani tu nemam tuseni, jak zprovoznit pod necim jako Wine, pripadne Cedega...