Ten, jehož jméno se tu nevyslovuje (diskuse)

[Kníže Ignor]

Nepochopil jsem, kdo je to TJJSTN. A nesouhlasím s názorem, že házením špíny se ničeho nedosáhne.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Doplň si tam koho chceš, presidenta, uklízečku, automechanika, tesaře, ... koho chceš. V blogu se píše pro někoho nevhodná pravda. Je snadné nadávat a odsuzovat, ale takovéto chování ničemu nepomůže a nic nezlepší. Pokud si myslíš že ten druhý dělá to co dělá špatně, tak to dělej ty a dělej to lépe.

[masožravá palma]

Předpokládám, že je to RH, který je podobnými jmény nazývám po téměř celém českém internetu. A ano není pravda, že házením špíny ničeho nedosáhnete, většinou totiž dosáhnete pravého opaku.

[Kníže Ignor]

Měl jsem dojem, že právě RH je mistrem světa v hodu špínou na libovolný terč a že právě díky tomu se těší takové "popularitě."

[Luk]

většinou totiž dosáhnete pravého opaku

Měl jsem na mysli pozitivní efekt, nikoli tu kontraproduktivitu.

[Michal Kubeček]

K výlevům zlosti se ale nesnižuje.

Moment, je tu opravdu řeč o tomto člověku? (Našly by se samozřejmě i daleko nenávistnější a žlučovitější výpady, jen se mi je teď nechtělo hledat.)

[mrzout]

Co se ve spotu popisovaneho fanatismu tyce, plati to i obracene. Prave RH je strasny fanatik pri svem vyjadrovani o vsem kolem, jakmile ma jednou na neco nazor, tak kdo ho nesdili, je pro nej dobry tak akorat jako cil.

Take zalezi na forme, jakou sam sebe prezentuje.

[Michal Kubeček]

Právě proto mne tak překvapilo, co o něm Luk napsal. Tedy že nikoho neuráží a nemá nenávistné výpady. Protože Radka Hulána bych rozhodně hodnotil přesně opačně…

[David Watzke]

Já taky...

[Luk]

Tedy že nikoho neuráží a nemá nenávistné výpady.

To jsem rozhodně nenapsal. Ale za tím s těmi argumenty si stojím.

[Michal Kubeček]

Tak si znovu přečtěte citaci z vašeho postu v mém prvním příspěvku. A třeba i ten jeho blogpost, na který jsem se odkazoval - vidíte tam snad nějaké argumenty? Znovu podotýkám, že to je ještě velmi mírná ukázka jeho projevu, pouze to byla první, na kterou jsem si v rychlosti vzpomněl.

[Luk]

Tak si znovu přečtěte citaci z vašeho postu v mém prvním příspěvku.

Samozřejmě. A znovu říkám, to nebyl výlev zlosti.

A třeba i ten jeho blogpost, na který jsem se odkazoval - vidíte tam snad nějaké argumenty?

Ano, vidím. Svoji reakci opírá o teorii stáda. O tom, do jaké míry platí, lze polemizovat. Ale mám také pocit, že na ní bude poměrně dost pravdy.

[Michal Kubeček]

Na čem je dost pravdy? Že jsem projevil příslušnost ke stádu tím, že jsem v diskusi prezentoval názor, který jsem několikrát prezentoval už dříve a který tam kromě mne zastávali asi tak dva další lidé - proti všem ostatním? To je podle vás stádní chování? Tak to by mne zajímalo, o jaké teorii stáda to vlastně mluvíte.

A zlostný výpad to také byl. Promiňte, ale když Radek Hulán bez jediného náznaku argumentu (netvrdil jste náhodou, že vždy uvádí argumenty?) označí za blábol článek člověka, kterému svou odborností, co se týká XML, nesahá ani po kotníky, tak to je výpad.

[Luk]

A zlostný výpad to také byl.

Spíš si myslím, že se u toho RH královsky bavil.

označí za blábol článek člověka, kterému svou odborností, co se týká XML, nesahá ani po kotníky

Porovnávat odbornost RH a JK se neodvažuji. Každý dělá trochu něco jiného, proto nemohu říct, že je někdo z nich v XML lepší. Navíc argumentovat odborností je typické pro ty, kterým skutečné argumenty chybí (proto mi vadí číst něco od prof. Tučného, který - ač velký a uznávaný odborník přes průmyslový design - nedokáže překousnout úspěchy cizí tvorby, proto stále poukazuje na svou odbornost).

RH opravdu v tomto článku neuvedl argumenty, ale uvedl je v mnoha jiných textech, v rámci vychvalování BLOG:CMS a F-ART:CMS . Takže bych mu to v tomto případě neměl za zlé. To ale nic nemění na tom, že reakce na RH jsou nesmyslé - podobně jako reakce na JXP (přiznávám se, že původním důvodem k napsání textu byly právě reakce na JXP, v tomto mi RH posloužil pouze jako vhodná munice).

[David Jaša]

Jenom pro ilustraci, jak se tento člověk (pod nickem l0phreak, radekradek či rado2) chová mimo svůj blog:

diskuse 1 diskuse 2, diskuse 3, pár diffů nucleus:cms a blog:cms

Ten styl, ty argumenty... jsou úplně stejné jako na nejčtenějším českém blogu, akorát se už v těch flamech sám tolik neangažuje. Zřejmě proto, aby mu tací, jako třeba Luk, naletěli.

[kavol]

muhehe, to mi nedělej, teď neusnu

- kliknul jsem si na odkaz na FF a ... ROFL

[Luk]

Tak si dej ještě přídavek (i když to možná už znáš)

[Luk]

Čistě ze zájmu jsem se do těch diskusí podíval. A co? Nic. Právě proto, že se to od jeho blogu neliší. Nevidím důvod, proč by právě toto mělo změnit můj názor.

A upřímně řečeno, u takovéhoto člověka (který okamžitě odkrývá karty) vím předem jasně, co můžu očekávat. Co mohu naopak očekávat od někoho, kdo je v blogu/diskusích zcela "bezbarvý", jehož příspěvky mají mizivý přínos (ani v záporném slova smyslu)?

[Luk]

No nevím, ale zrovna tenhle článek mi moc závadný nepřijde. Ano, je to masturbace ega, ale nic víc. A s tím stádem má pravdu (každá komunita má stádní tendence, je to vidět i na abíčku) - mýlí se ovšem v tom, že není členem žádného stáda. Samozřejmě do určité míry je členem stáda, tomu se totiž prakticky nelze vyhnout, pokud se člověk nevzdá jakékoli spolupráce s jinými lidmi.

[Michal Kubeček]

No, možná bude lepší, když si přečtete i ten článek na Intervalu a možná i část diskuse k němu. Nemyslíte si, že kdybych měl sebemenší tendence řadit se do nějakého stáda, budu v diskusi hájit přesně opačné stanovisko a nebudu vyjadřovat souhlas s Jirkou Koskem, na kterého se tam ostatní sesypali jako vosy? Nemluvě o tom, že kdybyste o to hodně stál, můžete si dohledat, že podobný názor jsem prezentoval několikrát už před zmíněným článkem…

Ale tady jde hlavně o vzorovou ukázku toho, co jste tvrdil, že Radek Hulán nikdy nedělá: urážky a osobní výpady bez jediného argumentu.

[Michal Vyskočil]

Ten článek si pamatuji. Ta hádka se naprosto nesmyslně zvrhla na souboj tabulkový layout vs. css layout, což byla věc o které pan Kosek afaik nikdy nemluvil. On pouze tvrdil, že onanie s XHTML jsou pro něj nezajímavé, dokud nebude nejrozšířenější prohlížeč na světě parsovat takové dokumenty korektně a potom změní příslušný XSL soubor tak, aby mu generoval XHTML

Jenom je mi záhadou, jakto že tohle nepochopila řada lidí, kteří do webu a webdesingu dělají více jak já.

[Michal Kubeček]

Chápal jsem to jako projev určitého zkratkovitého myšlení: "Hele, on píše, že HTML je lepší než XHTML! No to je ale nesmysl, honem do něj!" Snažil jsem se vysvětlovat, že nešlo o to, zda je lepší HTML nebo XHTML (to bez debaty XHTML), ale že v realitě současného webu použitím XHTML nic podstatného nezískám, protože stylové čistoty a sebekázně lze dosáhnout i s HTML a XHTML se stejně musí ošidit, aby si s ním MSIE aspoň nějak poradil (a to jedině tak, že se mu řekne, že to je HTML, a on ho pak jako HTML bude i zpracovávat). Byl jsem trochu rozladěn, že ten zásadní rozdíl málokdo pochopil…

Citovaný výlev Radka Hulána jsem pak bral vysloveně jako komickou vložku, která je zcela mimo čas a prostor…

[Michal Vyskočil]

Jako kdyby bylo tak důležité, jakým způsobem někdo prezentuje své názory.

Tak minimálně pro mě je důležitá i forma prezentace, protože také vypovídá něco o člověku samotném. Pokud někdo předkládá své názory jako zjevenou pravdu, nemá cenu se s ním dál bavit, protože je to jen ztráta času. Jednoduše, člověk, který vystupuje podobně jako třeba Theo de Raadt většinou narazí u ostatních.

[Sinuhet]

Skutecne argumenty? Vykonal v oblasti Internetu? Prosim vas, seridte si hodinky a obrate list v kalendari - aprila bylo minuly tyden.

[xxxxxxxx]

na web toho, jehoz jmeno se nevyslovuje, se nechodi

[Luk]

Když nic jiného - nepřítele je třeba dobře poznat Jinak to ale považuji za chybu, nechodit na ten web. Rozhodně se tam člověk dozví víc než na některých jiných webech.

[Mikos]

On už je zas Apríl či co? Tím příspěvkem jsem se vzkutku pobavil

Btw. na Toho-jehož-jméno-se-nevyslovuje (a jemu podobné ubožáky) platí jeden všelék - Kompost!

[David Watzke]

Říkám to poslední dobou docela často, ale: LOL! Máš stoprocentní pravdu. Poznal jsem ho nechtěně v diskusi na CZC. No a později jsem zjistil, že s ním fakt nemělo cenu debatovat - svědek je zbytek Internetu.

[kavol]

jak už napsal kolega přede mnou, apríl je za námi, další až za rok ... či jak jinak mám rozumět:

Není absolutně důležité, zda ten či onen text TJJSTN je nebo není pravdivý ... Všimněte si, že TJJSTN takové argumenty používá, i když třeba ne vždy pravdivé

ufff, to je na mě trochu moc

jestli někomu nevadí, že to hovado Hulán(*) lže jak když tiskne, pak si tedy začínám něco nehezkého myslet i o něm

(*) a je mi úplně jedno, že tímto označením zvyšuju jeho popularitu dle principu toho, že budu označen za sprosťáka, zatímco Radeček chudáček bude ten, na koho všichni neprávem útočí - jen se omlouvám týmu ábíčka, který nese nelibě "úroveň" diskusí, leč při kydání senkruvny nelze vynechat hnůj ...

[Luk]

Mícháš dohromady dvě věci: pravdivost/nepravdivost Hulánových textů (na které opravdu nezáleží) a reakce ostatních. Nepsal jsem to proto, abych obhajoval Hulána. Psal jsem to proto, že spoustě lidí kvůli takovým textům rupne v bedně a hází špínu. I kdyby to dělal i Hulán, není důvod to dělat také.

Právě jsi prokázal, že patříš právě do té skupiny, kvůli které jsem to psal. A nejde o to, proti komu to směřuje. Jednou je to Hulán, jindy (a pro jiného) je to třeba JXP nebo JXD.

[kavol]

promiň, ale asi jsem opravdu nepochopil podstatu toho blogpostu ... nejprve napíšeš, že obsah je důležitější než forma, a pak že na obsahu nezáleží, načež porovnáváš formu Hulánovu a ostatních, hm, tak nevím co si z toho mám vybrat

označení RH za hovado není házení špíny nýbrž konstatování faktu

co se týče srovnání RH, JXD a JXP, hm, no, nějak jsem nepostřehl, že by poslední jmenovaný někdy lhal, tedy ne, není mi jedno, proti komu to směřuje - je mi šumafuk, jestli se první dva jmenovaní chovají sebekorektněji (ostatně nechovají), ale pro mě jsou to prostě šmejdi, protože píšou nesmysly; JXP se možná chová nesmyslně, ale nesmysly nepíše (nebo alespoň jsem to zatím nezaznamenal), takže pro mě je ok ... což nijak nesouvisí s tím, jestli s ním souhlasím nebo ne

[Luk]

Dobře, zkusím ti to objasnit. Máme tu tyto věci:

1. Obsah textů RH
2. Formu textů RH
3. Reakce na RH

Že forma textů RH je ve většině případů silně provokativní, že si na nich RH provádí masturbaci svého já, o tom snad není třeba se přít.

Spornější je jejich obsah - někdo je odsoudí "jedním škrtem pera", někdo je považuje za z větší části korektní (například já). Připouštím, že takové nejsou všechny, ale naprostá většina ano. U textů JXD je tomu podobně.

A pak je tu to hlavní - reakce ostatních. Většinou v nich vidím pouze závistivou a nenávistnou kritiku, která nic dobrého nepřináší. A pokud se někdo vůči RH takto vymezuje, pak na tu horší stranu.

označení RH za hovado není házení špíny nýbrž konstatování faktu

Vidíš, a to je právě ono. Konstatování faktu může být, že venku prší (pokud skutečně prší). Ale že je RH hovado, je jen tvůj osobní názor. Za chvíli třeba u tebe budu hovado také, přestože ještě nebučím

JXP se možná chová nesmyslně, ale nesmysly nepíše

Někteří lidé si to nemyslí. Mají pocit, že se pomátl, nebo že dokáže akorát prudit atd.

[Petr_N]

Jeje, od Hulana jsem zatim nic necetl, vyhybam se tomu, ale od JXD mnoho a tvrdit, ze vetsina je korektni, to je blbost. Sorry 0 bodou.

[kavol]

Jeje, od Hulana jsem zatim nic necetl, vyhybam se tomu,

už jsem to tu někde dnes (včera?) četl - většinou stojí zato svého nepřítele poznat

[Petr_N]

Hulan neni muj nepritel, proste je pro me nikdo - ignoruju ho. Musim se opravit - neni pravda, ze bych nikdy od RH nic necetl - jeden blogpost na radekhulan.cz jsem kdysi zvladl, ovsem nikdy nic vic. Pokud ho ale autor tohoto blogu prirovnava k JXD, pak jsem udelal dobre, i s tou nulou

[Luk]

Díky za tu nulu, už mě to ustavičné tříbodové skóre přestávalo bavit

Jinak tato diskuse by se dala opět zahrnout pod titulek "Takoví jsme". Zdá se, že se mi to povedlo výborně

[Petr_N]

Neni zac Ale podle celkoveho skore vidim, ze jsem nebyl sam

[kavol]

Spornější je jejich obsah - někdo je odsoudí "jedním škrtem pera", někdo je považuje za z větší části korektní (například já). Připouštím, že takové nejsou všechny, ale naprostá většina ano. U textů JXD je tomu podobně.

hm, přijde mi to, jako kdybys chtěl rozebírat, zda je lepší nalít lžíci vína do sudu splašků nebo lžíci splašků do sudu vína, když v obou případech bude výsledkem sud splašků ...

i kdyby 99% článku bylo ok a nesmysl tvořil 1%, pořád je ten článek pro mě (víceméně) bezcenný, neboť nemohu vědět, čemu mám věřit a čemu nikoliv - ostatně kdybych znal všechna fakta v článku obsažená (abych věděl, co je pravda), tak ten článek ani nemusím číst

A pak je tu to hlavní - reakce ostatních. Většinou v nich vidím pouze závistivou a nenávistnou kritiku, která nic dobrého nepřináší. A pokud se někdo vůči RH takto vymezuje, pak na tu horší stranu.

proč závistivou?

nenávist ... hm, pro většinu lidí je těžké zůstat chladným, když se druhá strana chová jako hovado

chceš jim vyčítat, že jsou lidští?

... ano, sebekontrolu to chce, ale rovněž v určitých mezích; možná jsem špatně studoval dějepis, nicméně nezdá se mi, že by neustálé ustupování a "nastavování druhé tváře" někdy vedlo k něčemu dobrému

Konstatování faktu může být, že venku prší (pokud skutečně prší). Ale že je RH hovado, je jen tvůj osobní názor.

pokud si zadefinujeme déšť jako (co já vím) padání nezenedbatelného množství kapek vody z mraků, pak lze konstatovat, že (děje-li se tak) prší

pokud si zadefinujeme, že lhaní, nadměrná arogance atd., je chování hovada, pak lze konstatovat, že RH je hovado

- světu zvířat se tímto omlouvám

JXP se možná chová nesmyslně, ale nesmysly nepíše

Někteří lidé si to nemyslí. Mají pocit, že se pomátl, nebo že dokáže akorát prudit atd.

to přeci není v rozporu s tím, co píšu - nesmyslná je forma presentace, nikoliv obsah; nehledě na to, že pokud si někdo myslí, že je daná věc nesmysl, neznamená to ještě, že tomu tak opravdu je

a znovu podotýkám, že výše uvedené se opírá pouze o to, co jsem od JXP četl, čili názor, že (občas) píše nesmysly může být legitimní, jen já jsem prostě na nic nenarazil, a tudíž se domnívám, že jej nelze se zbylýma dvěma srovnávat

[Sodalite]

Taky mám ten pocit. Radek Hulán je především nenapravitelný egoista a demagog. Příspěvky v jeho diskusích (na jeho blogu) jsou moderované, takže ke zveřejnění dojde jen tehdy, je-li příspěvek v souladu s jeho názorem. Ostatní příspěvky nepouští, ačkoliv jsou slušné a konstruktivní.

Tím mi jako jeho oponentovi dává najevo, že o můj názor nestojí a nejsem pro něj partnerem. Vzhledem k tomu, jak arogantně se chová, se nelze divit tomu, že někteří lidé se neudrží, když už mají možnost se vyjádřit někde jinde. Jsou i cholerici mezi námi.

Snad lze s některými jeho názory souhlasit, ale naprosto ho nelze obhajovat, protože tato obhajoba je obhajobou velkohubého lháře a nefér programátora, viz aféry o jeho magisterském titulu a vykradeném kódu.

Ale právo každého udělat si názor ...

[Luk]

Už se nebudu donekonečna opakovat, ale nepochopil jsem tohle:

nezdá se mi, že by neustálé ustupování a "nastavování druhé tváře" někdy vedlo k něčemu dobrému

Když mi vadí, jak někdo píše, tak to prostě nečtu - to není žádné ustupování. Ustupování je právě to, když člověk reaguje jako potrefená husa - a autor ho má přesně tam, kde chtěl. Donutil ho totiž k reakci, manipuluje s ním.

[kavol]

eh? nějak nerozumím, proč by RH měl chtít, abych o něm psal, že je hovado ...

jinak tím ustupováním jsem myslel to, že kdosi může de facto dělat, co se mu zlíbí, zatímco když někdo jiný reaguje negativně, tak je okamžitě bit přes prsty a napomínán, že to se nedělá, což mi přijde, že právě činíš ... nu a pokud někdo přistoupí na to, že "se to nedělá", je to cesta do pekel

[Luk]

eh? nějak nerozumím, proč by RH měl chtít, abych o něm psal, že je hovado ...

Protože chce, aby mu co nejvíc lidí ukázalo, jak ho nemají rádi. Tohle mu zjevně dělá dobře.

zatímco když někdo jiný reaguje negativně, tak je okamžitě bit přes prsty a napomínán, že to se nedělá, což mi přijde, že právě činíš

Někdo se chová jako dobytek, tak se jako dobytek budu chovat taky. To je to, co doporučuješ? Moje doporučení je jiné. Pokud se někdo pohybuje jen v rovině slovního prasení, nevšímat si ho. Kdyby to udělal každý, brzo ho to přestane bavit. Jakékoli pobouřené reakce působí přesně naopak a člověk jen plýtvá časem a energií.