"Neplnohodnotné" domény? (diskuse)

[Honza Balák]

Stejný problém mívám i s TLD .info

[Luboš Doležel (Doli)]

Přesně tak. Webmasterovi zpravidla vynadám, delší TLD jsou tu už delší dobu...

[Honza Balák]

To jsem, myslím, jednou zkusil a bez odezvy

[petr]

aaale, jen houst a vetsi kapky! mam .info a proste se za to nestydet ... i kdyz nekdy je vysvetlovani trochu otravne...

[Miloslav Ponkrác]

Ono když se kdysi tvořily JavaScripty a PHP skripty pro kontrolu mailových adres, tak naprosto všechny domény vyhovovaly regulárnímu výrazu: \.[A-Za-z]{2,3}$, což v mnoha skriptech na kontrolu dodnes zůstalo. A veskrze narážejí na jiné domény tak zřídka, že možná za 5-10 si někdo všimne, že přes tyto filtry neprojdou. Ony tu 4písmenné TLD nejsou tak dlouho, je to dost novinka.

[Ignor]

Já jsem si myslel, že e-mail může být ve formátu username@host, kde host může být klidně IP adresa. Jak to teda je?

[Radovan Garabík]

username@[ip.ad.re.sa]

s obľubou to zadávam do formulárov, a veľmi často to nefunguje, a potom nahlasujem bugreporty Istému nemenovanému mobilnému slovenskému operátorovi trvalo 2 roky než mi umožnil použiť takúto adresu.

[Ignor]

Takže se jim buď musím vyhnout nebo použít některou adresu v české doméně.

Takže tohle v obecném případě není pravda (netvrdím, že v Lukově to tak nemůže být ) a ten zmiňovaný regulární výraz je taky nekorektní odjakživa.

[thingie]

Na platnou adresu pro e-mail zcela nutně odjakživa.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ony tu 4písmenné TLD nejsou tak dlouho, je to dost novinka.

.INFO je tu od roku 2001.

[Michal Kubeček]

Což není zase tak moc, porovnáme-li to s ostatními TLD kromě těch gTLD, které byly přijaty společně s ní, a těch ccTLD, jejichž vznik byl vynucen vznikem nových států.

[Tom K]

Ony tu 4písmenné TLD nejsou tak dlouho, je to dost novinka.

to je pravda. treba takove .museum

[Franta Gajdůšek]

Celkove domena name je divna. Driv sla registrovat jen jmeno.prijmeni.name, pak povolili registraci i prijmeni.name(nevim jestli i jakykoliv jiny pojem nez prijmeni), ale pokud ma clovek takovou domenu zaregistrovanou, muze si nekdo zaregistrovat jeho subdomenu(asi ne vsichni to umoznuji, ale podle pravidel to jde).

[Filip Jirsák]

ale pokud ma clovek takovou domenu zaregistrovanou, muze si nekdo zaregistrovat jeho subdomenu(asi ne vsichni to umoznuji, ale podle pravidel to jde).

Pokud to není tak, že poddomény pod TLD .name obhospodařují jen DNS servery registrátorů, ale doménu example.name si můžu normálně delegovat na svůj server, tak by to šlo asi dost těžko. Protože kdybych měl delegováno na svůj DNS server example.name, klidně by si někdo mohl zaregistrovat pepa.example.com, ale kdybych mu já na svém DNS serveru nevytvořil záznam, měl by smůlu.

[Luk]

Je to složitější.

[Filip Jirsák]

Uff, s doménou .name nechci mít v životě nic co do činění. Ale jestli to chápu správně, pak musí pro doménu .name DNS servery i e-mailové servery obsluhovat pouze registrátoři, aby dokázali zajistit splnění těch pravidel.

[Luk]

O tom nejsem přesvědčen. Každopádně to neodpovídá realitě, přinejmenším pro e-mailové servery.

[Filip Jirsák]

Tak to pak těžko může fungovat ta registrace e-mailových adres.

[Luk]

Ono je ještě možné, že se ta pravidla změnila tak, že už to celé funguje jinak. Problém je, že jsem k tomu nic dalšího nenašel. Každopádně při registraci přes IGNUM tam žádné omezující podmínky nebyly.

[raul]

to omezeni o nemoznosti registrovat .name domenu druhe urovne bylo zruseno (par let zpet), protoze o ne nebyl vubec zadny zajem (a ted taky neni, proto jsou tak levne a zase nejsou vubec rozsirene), tj. ted uz to co se tohoto tyce je stejne jak treba u .com

[Luk]

to omezeni o nemoznosti registrovat .name domenu druhe urovne bylo zruseno (par let zpet)

No samozřejmě, jinak bych si těžko mohl tu doménu zaregistrovat. Ale dokument, na který odkazuji, už s tím počítá. Jde o něco jiného - jestliže lze delegovat kamkoliv (jako jiné TLD), tak už jsou domény 3. úrovně, stejně jako správa pošty, v rukou toho, kdo si doménu zaregistroval.

[r]

hm, nejak me unika pointa/problem (ale na to mam dnes radnou vymluvu ;p)
u novych to je jiz jedno, protoze to je jiz stejne jak treba u .com, u tech po staru ve tvaru will.smith.name to imo funguje porad jak driv (cili registrator ma to smith.name a to will. nekam forwarduje [klientovi treba na freeweb/mail])

[Luk]

hm, nejak me unika pointa/problem (ale na to mam dnes radnou vymluvu ;p)

Spočívá v tom, že nikde nejsou zveřejněna pravidla, podle kterých by se měli registrátoři řídit. Pro mě jsou samozřejmě podstatné podmínky konkrétního registrátora, ale chtěl bych vidět černé na bílém i ta obecná pravidla.

[r]

no oni vicemene nejsou, je to sponzorovane tld, takze se to hlavne ridi tim co je psane na gnr.com (jako v pripade toho fwd na maily atp., omezeni poctu a tak) a jinak jen obecnyma gtld pravidly (o tom jak kam co delegovat, tech. podminky atp.)

a jestli myslis jako pravidla pro to jak funguje ten jejich sh!t s domena druhe vs treti urovne, tak to je jen na principu ze si gnr ty jmena bloklo pro sebe

ja ti rikal, ze je tohle problemove tld ;)

[Jendа]

Víte, kolik dá práce BFU vysvětlit, že mi má psát na jmeno@prijmeni.eu? Furt se diví a někdy za to rvou ještě .cz.

name bych nechtěl ani náhodou, když bych jim řekl něco@něco.nejm, tak to nepochopí a když řeknu n a m e, tak si připadám jako ignorant angličtiny. S com je to stejné, proto ji už asi dál nebudu platit.

A na závěr humor: Když jim vypadne ten skvělý mail na seznamu, tak na seznam nadávají. Když vypadne mail mně, tak si stoupnu před zrcadlo a adminovi taky vynadám

Jo a ještě se snaží psát maily na Jabber, protože tam je přece taky zavináč...

[Käyttäjä 11133]

To je důvod proč jsem si udělal vizitky... Někteří nepochopili, že můj mail je marek@m4r3k.org, nebo marekstopka@gmail.com. Chybělo jim tam to cz tak jsem si udělal vizitky, vždycky jen řeknu... E-mail je opravdu dobře

[jyrki]

Nikdy jsem se nesetkal s nejakym nepochopenim, jeste nikdo nemel problem s tim ze mail mi nekonci .cz
Problem mam v zamestnani, kde moje email adresa ma pred zavinacem czslogwnd (coz je slozenina Czechia and Slovakia, logistika, warehousing & distribution). Drive jsem mel olologwnd (Olomouc branch, logistika, warehousing & distribution), tak tohle se uz opravdu hodne pletlo, lidi psali ve velke mire ologwnd apod.

[Zdeněk Štěpánek]

to je ale tvoje hloupost ze mas takovou priblblou domenu. To je tak pro pubertaka ze zakladky. Kdybych byl vetsi, stydel bych se za to. Stejne jako ja jsem pred xxx lety mel hurricane@iol.cz. Velmi rychle mi doslo ze to opravdu neni dobry napad.

Jeste vetsi problem je s lidma kdyz jim diktuju www.gavanet.czf nebo smtp.gavanet.czf. Tak 1/3 to proste neni schopna opsat spravne...)

Zdenek

[Käyttäjä 11133]

Ano, gmail.com je strašně přiblblá doména... Paradoxně více lidí rozumí marek@m4r3k.org, protože jim řeknu, že místo a je 4 a místo e je tam 3. A pak už si ji nejen dobře poznamenají, ale dokonce si ji i většinou zapamatují.

[M@trixX]

...z toho vsetkeho vyplyva - zrusit Internet a vytvorit novu siet... s tym, ze tam nebudu platit bezne pravidla (lepsie povedane zarytost blbeckov), ktore su dnes v Internete... nebolo by najlepsie vykaslat sa na DNS a pouzivat IP adresy ?

[Jendа]

vykaslat sa na DNS a pouzivat IP adresy

IPv4 jo, nedělalo mi asi problém, kdyby mi někdo řekl na ulici jméno a 4 čísla, ale IPv6 by se pamatovalo dost špatně.

[Filip Jirsák]

nebolo by najlepsie vykaslat sa na DNS a pouzivat IP adresy ?

Samozřejmě IPv6, že? Tak třeba Sunovská java verze 1.5.0.12 by byla ke stažení na webu cafe:babe:0001:0006:0000:0012::, spisovatel zaměřený na detektivky pro důchodce by měl adresu baba:de:a:deda:bac::baba:fff, face:2:face:::::: by se zase určitě hodilo nějaké seznamce…

[Marián André]

Detektívky pre dôchodcov sú jednoducho skvelé )

[tsLnox]

zrusit Internet a vytvorit novu siet

zrušit BFU...

[Michal Kubeček]

Ona celá tahleta akce se sadou nových gTLD byla nesmyslná od samého začátku, excesy jako aero nebo museum tomu už pak jen nasadily korunu. Je sice nesprávné ignorovat řádně (no… dejme tomu) registrované gTLD, ale na druhou stranu ti, kdo je ve snaze odlišit se používají, u mne zastání nenaleznou.

[koffr]

lol, jeste by mohla vzniknout tld kubecek, ktera by byla jen a ciste pro tebe, kdyz si tak bozsky dokonaly!

[Michal Kubeček]

Nechápu. Doufal jsem, že z mého příspěvku bude dostatečně zřetelné, že považuji za chybu už schválení oněch sedmi nesmyslných gTLD, tak nevím, proč naznačujete, že bych snad stál ještě o nějakou další.

[trekker.dk]

tak nevím, proč naznačujete, že bych snad stál ještě o nějakou další.

Možná by cílem takové TLD nebylo tě potěšit, ale n... nepotěšit.

[diverman]

tak toto me opravdu pobavilo

[Marián André]

Prosím a chcú sa odlíšiť aj tí, čo používajú .net či nebodaj .mil ? Prosím a ktoré sú to tie správne TLD ?

[Michal Kubeček]

Doplňte si, prosím, informace. Generické domény net a mil patří mezi šest původních, stejně jako edu, gov, org a com. Oproti tomu info, biz, aero nebo museum byly schváleny až mnohem později, a to za velmi pochybných okolností.

Na druhou stranu, kdyby existovaly pouze gTLD nebo pouze ccTLD, bylo by to IMHO lepší.

[Marián André]

Ale iste, viem, že net a mil patria medzi tzv. pôvodné domény - naozaj mám problém s tým slovným spojením - o čo je gov pôvodnejšia ako info ? To som sa snažil naznačiť - príde mi to totiž ako obzvlášť nezmyselné delenie.

[Michal Kubeček]

Skoro o dvacet let, jestli si to pamatuji dobře. :-)

Ale vážně, jde mi o to, že info patří do balíčku těch sedmi gTLD, které byly přijaty za velmi podezřelých okolností a zdůvodnění jejichž existence bylo tak umělé a nevěrohodné, že to bilo do očí. Proto se na ně od začátku dívám skrz prsty a zastávám názor, že čím méně se budou používat, tím lépe.

[thingie]

Jak na tom záleží? Čemu se tím pomůže?

[Michal Kubeček]

Budou menší zmatky a bude ještě lépe vidět, že jejich schválení bylo chybou. A snad se tím i sníží riziko, že v budoucnu nějaké zájmové skupiny prosadí přijetí dalších podobných gTLD.

[thingie]

Ať si prosadí jakou chtějí, já v tom nevidím problém.

[Luk]

ti, kdo je ve snaze odlišit se používají, u mne zastání nenaleznou

Většinou je nepoužívají ti, kdo se chtějí odlišit. Používají je spíš ti, kdo by chtěli nějakou doménu 2. úrovně, která už je jinde obsazená. Je to lepší řešení, než vymýšlet všelijaké těžkopádné kombinace.

[Michal Kubeček]

Volných domén druhé úrovně je až až. Pokud si někdo myslí, že když se jmenuje Vonásek, musí mít bezpodmínečně doménu ve tvaru vonasek.xyz, kde xyz je nějaká TLD, protože jinak by nebyl dost cool, je to jeho problém.

Jediným důvodem pro zavedení oněch sedmi dodatečných gTLD bylo jen povzbuzení obchodu s doménami, protože se počítalo, že o ně budou stát jednak takoví Vonáskové, kteří přišli u stávajících TLD pozdě, jednak Vonáskové, kteří sice nepřišli, ale pořídí si vonasek.biz k už existující vonasek.com. A pak samozřejmě také spekulanti, kteří si pořídí vonasek.biz k už existující cizí vonasek.com.

[Luk]

Volných domén druhé úrovně je až až.

Ano, mohl jsem si zaregistrovat třeba lukasjelinek.cz, lukas-jelinek.cz, l-jelinek.cz, luk-jelinek.cz a mnoho jiných. Jenže to by v uvedených případech znamenalo např. to, že by mi v e-mailové adrese buď dvakrát figurovalo křestní jméno nebo bych tam musel dát něco jiného a byl by v tom ještě větší guláš. Proto jsem se rozhodl zaregistrovat si doménu pod .name, když byla volná.

Samozřejmě jsem mohl (resp. stále mohu) používat nějakou úplně jinou adresu, domén mám už teď zaregistrovaných docela dost. Ale když mohu mít příjmení jako doménu druhé úrovně, proč toho nevyužít?

[Michal Kubeček]

Mne tahle móda, registrace TLD se svým příjmením neoslovuje. Proč by měl jeden Novák mít novak.cz a dalších tisíc (nebo kolik) ne?

[Luk]

Mne tahle móda, registrace TLD se svým příjmením neoslovuje.

Nejde o módu. Je to stejné, jako když někdo použije své jméno jako obchodní značku nebo jako název obchodní společnosti.

Proč by měl jeden Novák mít novak.cz a dalších tisíc (nebo kolik) ne?

Protože přišel jako první Nejspravedlivější by byla buď dražba nebo losování. Při registraci ale většinou platí jiná pravidla (byť ta dražba už tu jednou byla i v TLD .cz).

[r]

Ale když mohu mít příjmení jako doménu druhé úrovně, proč toho nevyužít?

treba proto, ze jsou s tim problemy, coz vetsina lidi vi (hlavne tech co ma vic domen a tudiz se v tom aspon trosku vyzna)

tak jako bylo zbytecne si kupovat .biz a .info domenu, chtel-li nekdo na ni delat opravdu nejaky biz (hlavne teda od doby co v ramci akce byli free ci za dolar a par mega jich zkoupili seo/google spekulanti a zkoncili skoro vsude na blacklistech)

[Luk]

treba proto, ze jsou s tim problemy, coz vetsina lidi vi

Problémy nejsou kvůli doménám jako takovým, ale kvůli lemplům, kteří neumějí správně napsat (regulárním výrazem nebo jinak) kontrolu e-mailové adresy v PHP skriptu. A rád bych viděl tu většinu lidí, která to ví

[pavlix]

Podle toho, co chceš kontrolovat.

Existenci schránky přes regexp neověříš, no a správnost zase neni k ničemu. A zavináč a tečka je triviální.

Btw, spousta z těch skriptů nedovoluje v doméně +. Což mě štve docela dost... slouží k přidávání tagů k adrese a mailservery to většinou automaticky doručují do schránky správně (stačí zjistit, než člověk začne používat).

[Luk]

Mně je naprosto jedno, co všechno chce provozovatel e-shopu na té adrese kontrolovat a jak. Ale chci, aby moji platnou adresu přijal. To je vše.

[Smajchl]

Jo to je skvělej email jmeno@prijmeni.name, i použití name na osobní stránku chválim.

U e-shopů to je jednoduchý, napíšeš jim mail, že tam maj chybu a že ti to píše, že tvá adresa neni platná a že si to teda koupíš jinde... Je to v jejich zájmu opravit, nebo tu kontrolu vypnout.

[petr]

ani ne: mail@lukasjelinek.cz

[Luk]

To sice ano, ale nevypadá to dobře. A když budu chtít totéž i pro Jabber, je to ještě horší (buď musím použít jinou adresu než pro mail nebo budu mít na začátku "mail" a bude to působit divně).

[r]

jenze timpadem vznikaji i pycovinky typu .asia ci "diakritika" v domenach... a tohle bude zhouba internetu :(

[pavlix]

ROFL

[raul]

a ne? za chvili bude tolik gtld domen (viz plany na .berlin atp.), ze tld ztrati puvodni smysl
a idn prinasi vic nez dost problemu (a nemyslim to, ze se nasinci bude tezko psat domena v cinstine), takze na tom vydelaji jen domenovi spekulanti a registratori

[Kvakor]

Nebo domena .cat, ktera kupodivu neni domenou pro kocky, ale pro Katalance, tj. pro stranky v katalanstine nebo obecne stranky podporujici katalansky jazyk a kulturu.

[trekker.dk]

Podobně i některé další obchody. Takže se jim buď musím vyhnout nebo použít některou adresu v české doméně.

Vynadat dotyčným obchodům jsi asi zkusil...

[Luk]

Většinou ne. Jednodušší totiž obvykle bylo přejít ke konkurenci

[Radovan Garabík]

Mňa najviac dojal istý inzertný portál (platený!), ktorý trval na e-mailoch v tvare meno@domena.tld, a nechcel mi zobrať moj meno@pocitac.subsubdomena.subdomena.tld. Vlastne ani žiadnu subdnoménu. A v mene nemohla byť pomlčka ani bodka.

[Luk]

Tzn. jsou vyloučeni prakticky všichni studenti VŠ se svými školními adresami (mívají doménu 3. úrovně podle fakulty).

[Franta Gajdůšek]

my mame 4. uroven domeny, jen ucitele maji primo adresu fakulty

[Luk]

Na FEL ČVUT to bývalo tak, že měl každý (student i učitel) adresu na doméně fakulty a pak ještě různé další adresy podle toho, kde všude dostal konto. Takže všichni měli fel.cvut.cz, někdo pak třeba ještě cs.felk.cvut.cz, cslab.felk.cvut.cz, hwlab.felk.cvut.cz a různé další (bylo ještě rozlišeno podle lokalit - felk pro Karlák a feld pro Dejvice; samotné feld.cvut.cz byl v podstatě jen alias pro fel.cvut.cz). Hlavní fakultní adresa byla přesměrovatelná podle potřeby (i mimo fakultu, klidně na víc adres současně).

[carnero]

Používal jsem .info a .name - u obou byl problém s délkou a tedy hlavně e-shopy a jinými skripty, které se snažili odhadnout správnou mailovou adresu. Často mě překvapovalo, na jakých místech to drhne. Lidi to víceméně pochopili celkem správně. Teď mám .cc, což skripty téměř vždy pozřou bez problémů, ale zase lidi naprosto neví, která bije. Přijde, mi že se naučili pár TLD a jiné jsou "divné" a nehodné používání.