Reakce z kanceláře europoslankyně Zuzany Roithové (diskuse)

[Deafboy2v1]

Odpoved pana Jirsa mi pripada, ako keby chcel povedat ze predpisy su predpisy, ale spolahnime sa na to ze v modelovej situacii za idealnych podmienok by teoreticky nemali nastat komplikacie :)

Samozrejme je to moj laicky nazor.

[xvasek]

Připadá mi, že to opravdu všichni nafukujete. Prodej v rámci EU není nic složitého - vystavím fakturu jako do tuzemska (je dobré ji přeložit do AJ nebo NJ), pokud prodávám v EUR tak připojím rekapitulační tabulku s přepočtem měny. Razítko, podpis, přepravní společnost, nashledanou, přijďte zase. Žádné clo, žádné další papíry, žádná další byrokracie. Jsme v EU, tak toho taky trochu využívejme.

[msk]

Na mna to ale posobilo, ze ten navrh to nedava ako moznost, ale ako povinnost. A na to hovorim nasrat! Ked niekto vytvori eshop a v podmienkach uvedie, ze dodava tovar len do Hornej Prdele a nikde inde, nema mu do toho kto co kecat! Sice nic nepreda, ale je to jeho vysostne pravo, vlastnou blbostou skrachovat. Takisto vobec netusim, co by som napisal na nemecku fakturu. Nanajvys tak "sieg heil", alebo "arbeit macht frei", to su hadam jedine nemecke vyrazy, ktore ako-tak ovladam.

[xvasek]

Beru argument, že to jako povinnost není dobré, s tím i víceméně souhlasím. Co se mi ale nelíbí je důvod, kterým se argumentuje proti tomu - že to bude moc složité, to prostě není pravda.

BTW do Německa si klidně pošli fakturu ve slovenštině, pokud se tak se zákazníkem domluvíš. Pokud bude účetní v Německu vědět, jak ji zaúčtovat, nevidím v tom problém, já taky normálně přijmu faktury v angličtině, němčině nebo slovenštině. Kdyby mi přišla třeba v italštině, nechám si to v případě potřeby přeložit, zaplatím a zaúčtuju, na to právníka opravdu nepotřebuju.

[xHire]

Nebyla zmíněna ještě jedna nezanedbatelná věc. Při přeshraničním prodeji je za určitých podmínek povinnost, aby se prodejce-neplátce DPH plátcem DPH stal. Takže pokud se někdo malý doteď bránil, tak se mu může stát, že bude nakonec jednoho rána plátcem, jen protože mu někdo nedovolil odmítnout zákazníka, o kterého nestál (teda už jen nad tímhle má cenu se pozastavit, to DPH tomu už jen přidává lepší barvu).

[msk]

Ten navrh operoval s vyrazom v style "pokial to bude technicky mozne". Tzn. v danom eshop-e ( v zmysle software ) nebude technicky mozne vybrat v comboboxe inu krajinu. So easy.

[xvasek]

Povinnost vzniká na základě nákupu ze zahraničí, ne prodeje. Co se týká reálného odmítnutí zákazníka, tak tam si myslím, že dokud nemáš nějakou variantu kupní smlouvy, tak ho můžeš odmítnout vždycky, jenom bys prostě nemohl napsat / říct, že to je proto, že je třeba z Litvy.

[xHire]

K té povinnosti jsou detaily například zde: http://www.podnikatel.cz/clanky/poskytujete-sluzby-v-eu-stavate-se-platcem-dph/.

Já mu sice řeknu, že to je kvůli X, ale on si stejně bude moct domyslet, že za tím bude něco jiného, půjde si postěžovat, někdo to bude řešit, a pokud nazná, že má pravdu, že jsem ho skutečně odmítl kvůli tomu, že je z Litvy, tak padá kámen na moji hlavu úplně stejně. Pak je možnost, že se tenhle řetěz událostí neodehraje celý, ale to riziko tu přesto je.

Stejně mi to přijde nehorázně zvrhlé.

[xvasek]

Tak ho odmítneš s tím, že nejsi plátcem DPH, ne? To jsou fakt vytáčky...

[Aldagautr]

pripada ti vubec normalni system, kde je neco takovyho potreba resit?

[xvasek]

Připadá ti normální, že jako obchodník _musíš_ dávat 2 roky záruku? Že _musíš_ při třetí reklamaci na přání zákazníka vystavit dobropis? Že _musíš_ zveřejňovat ceny včetně DPH? Že _nesmíš_ vést klamavou reklamu? Že _musíš_ vydávat fakturu dle náležitostí legislativy? Že _musíš_ při přeshraničním styku nad stanovený limit vykazovat intrastat?

Podle mě je to celkem jednoduché - pokud se rozhodneš dělat nějaký business, _musíš_ prostě splnit několik náležitostí. Na oplátku ti společnost dá prostředí, ve kterém daný business provozovat můžeš a můžeš se pak mít dobře.

Zrovna tady ta regulace, o které se bavíme, mi přijde ve své podstatě (nehodnotí konkrétní implementaci, která navíc ještě neexistuje!) celkem přínosná. Prostě mě rozčiluje, že velké celoevropské shopy prodávají jenom do západní Evropy a my jsme odkázaní na překupníka, který si přidá 20% ceny. UPC nebo pošta balík normálně doručí, platba taky není problém, tak co? Vždyť to je jako kdyby černocha nepustili do opery jenom proto, že je černoch.

Všechno tady to, nad čím bečíte, mi přijde jako implementační problém. Dobře, pokud by to drobným prodejcům způsobilo noční můry, ať je ta povinnost vázaná třeba na shopy, které mají tržby více než 1 mil EUR, ne?

[Aldagautr]

Na oplátku ti společnost dá prostředí, ve kterém daný business provozovat můžeš a můžeš se pak mít dobře.

jenze tady vznika zjevne prostredi, ve kterem se ma ztracet cas, a hledat zastupne duvody (jak i sam doporucujes), proc nejaky business nedelat, nez aby se ten cas venoval efektivne businessu, ktery nekdo delat chce

[xvasek]

Nerozumím. Ztrácet jako čas čím? Že si tady založíš nějaký e-shop na prodej nějakého třeba mýdla a denně budeš muset hledat důvody, proč odmítnout ty stovky cizinců, co by chtěli to tvoje mýdlo koupit? Co to tady furt vymýšlíte za blbosti?

[msk]

Na oplátku ti společnost dá prostředí, ve kterém daný business provozovat můžeš a můžeš se pak mít dobře.

Pozastavim sa u tohoto vyroku. Vazne si myslis, ze potrebujeme zvolenie akejkolvek spolocnosti k vykonavaniu akehokolvek business-u?

[xvasek]

Myslím. Kdokoli zatím zbohatnul, udělal to na základě společenského postavení. Měl pod sebou pyramidu lidičků, kteří mu přímo nebo zprostředkovaně odvedli nějaký ten "desátek" a on na základě toho tvořil business. Jenom málo lidí zbohatnulo ze vztahu 1:1 (bez společnosti), kdy to funguje tak, že já vytvořím nějakou přidanou hodnotu a přímo ji prodám koncovému zákazníkovi - takovým vztahem myslím třeba stolaře, který mi udělal nábytek do pokojíčku, nebo farmáře, který prodává ráno na trhu. A těch málo lidí, kteří ze vztahu 1:1 (bez společnosti) zbohatli, stejně zbohatli jenom proto, že prodávali svoje služby těm bohatým (např. luxusní ruční práce), takže tu společnost stejně zprostředkovaně potřebovali.

[msk]

Aha, tak to sme sa nepochopili. Ja som myslel "spolocnost" ako "stat" a ze bez zakonov a regulacii a prikazov by sa nedal robit kseft. Co je samozrejme presne naopak.

[xvasek]

No, stát je organizační jednotka společnosti. Stát zajišťuje mimo jiné takové "drobnosti", jako měnu, infrastrukturu, bezpečnost, vzdělání, základní služby, legislativu - to vše považuji za důležité pro podnikání. Bez těchto "detailů" si opravdu kšeft představit nedokážu.

A kdo si myslí, že by se to nějak dohodlo i bez státu, by si měl zajít třeba na schůzi vlastníků bytů v nějakém bloku domu.

[Filip Jirsák]

Opravdu? Třeba si otevřete pekařství. Já k vám přijdu, vezmu si pět rohlíků a bez zaplacení odejdu. Co budete bez zákonů a regulací, bez všeobecně dodržovaných pravidel, dělat?

[msk]

To nema nic spolocne s existenciou statu. Vseobecne dodrzovane pravidla dokazu existovat vcelku obstojne aj bez neho.

[Filip Jirsák]

Vy jste taky nepsal o státu, ale o zákonech a regulacích. Ale ono je to jedno, protože pro naši společnost neznáme lepší způsob, jak určovat a aplikovat ta pravidla, než je právě stát.

[msk]

Já mu sice řeknu, že to je kvůli X, ale on si stejně bude moct domyslet

Jeden myslel a vymyslel furik, podstatne je, ci Ti to dokaze . Ja sice chapem postoj z pohladu zakaznika, ze na nas vsetci kaslu a europa konci smerom na vychod nemeckom, ale kvoli tomu nie je mozne kurvit zakony a strkat rypak do veci, do ktorych statnej moci a uz vonkoncom nie uradnikom cudzieho statu vobec nic nie je. A to bez ohladu na to, ci sa jedna o predaj stareho bicykla na inzerat, alebo megaobchod s obratom trilion miliard na stvrtu.

[xHire]

Přijde mi, že pan Jirsa pouze onu „kachnu” potvrdil jako pravdivou. Inu, kouzlo nechtěného. :c)

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde, že napsal něco jako "Vono se to nějak vyřeší." Nebo to čtu blbě?...

[zdenek-hbr]

bez ohledu na obsah me fascinuje, ze nekdo v oficialni komunikaci dokaze psat bez diakritiky (hele tohle je diskuze takze tady muzu :) )

[Luk]

Podle SMTP hlaviček to bylo odesíláno ze sítě EP (asi v Bruselu), proto je možné, že to mohl posílat z počítače, kde není ve Windows nainstalována česká klávesnice.