[Isah]

Ale jo, klidně ať se řidiči, cyklisti, chodci rozčilují, třeba se zamyslí nad svým chováním na silnicích a cyklostezkách. Lidi se k sobě mají chovat slušně a kdokoliv porušuje daný řád na pozemních komunikacích je debil, kterému se to dříve či později vymstí.

V té diskuzi o cyklistech jsi mne překvapil, jak jsi na cyklisty naštvaný a nebereš jejich argumenty. Také mi přijde, že máš nějaký nevyřešený konflikt s cyklisty a manifestuješ to blogem, kde nabádáš k protiakci. Solidně tam házíš cyklisty do jednoho pytle a to mě vadí. Jsem nadšená cyklistka a chodec. Na auta, bruslaře a "takycyklisty" si normálně zanadávám, ale necítím potřebu někoho zmlátit hustilkou nebo mu objet auto klíčem. Nebo debilního "takycyklistu" jedoucího po chodníku - častý jev zde v centru Prahy - sundat z chodníku. To je sice první co mne napadne, kvůli kočárkům a dětem, ale neudělám to. Udržím se i verbálně. Většinou. Maximálně řeknu, ať sjedou z toho chodníku.

Jízdu na kole po chodníku chápu ze zkušenosti. Je spousta lidí, kteří se bojí dojet na cyklostezku po silnici. Teď se tu dost rozmohlo, že si lidi myslí, že cyklostezka pokračuje, takže třeba od Vyšehradu se řítí horda cyklistů po chodníku Není to vpořádku, ale nic nevyřeším, když je srazím z kola.

Také občas musím jet po chodníku, ale jedu s max. ohleduplností, protože vím, že tam nemám co dělat. A ruce z brzd nesundám. Vidím-li matku s dětmi, slezu, páč jí chápu, ona se bojí. Já jsem měla na silnicích i dálnicích, štěstí na ohleduplné řidiče. Dálnicím se při silniční cyklistice vyhnout nedá, i když vím, že tam nesmím. Zase jedu tak, abych řidičům nepůsobila problémy.

Možná by sis na to kolo měl občas vlézt a zakusit pocity cyklisty v hustém provozu. Já jsem na kole strávila hodně času, jako kurýr i jako silniční cyklistka, tak půl života na asfaltu, denně 80 - 150 Km a generalizování o cyklistech mne fakt dost štve. Bikery v lese chápu a pokud není zákaz, tak proč by tam nejezdili. Chápu i lesní chodce, ale je-li tam úzká cesta, tak se holt ti lidi musejí domluvit. Cyklisti s chodci. Celé je to o tom, že máš špatnou zkušenost.

[Luk]

V té diskuzi o cyklistech jsi mne překvapil, jak jsi na cyklisty naštvaný a nebereš jejich argumenty.

Já??? Nepleteš si mě s někým?

Také mi přijde, že máš nějaký nevyřešený konflikt s cyklisty a manifestuješ to blogem, kde nabádáš k protiakci. Solidně tam házíš cyklisty do jednoho pytle a to mě vadí.

Můžeš mi ukázat, kde konkrétně? Pořád mám pocit, že se to týká někoho jiného?

Možná by sis na to kolo měl občas vlézt a zakusit pocity cyklisty v hustém provozu.

Letos na kole moc nejezdím, ale v minulých letech jsem jezdil desítky kilometrů denně. Na průmyslovce jsem jezdil na kole denně do školy, bez ohledu na počasí.

Bikery v lese chápu a pokud není zákaz, tak proč by tam nejezdili. Chápu i lesní chodce, ale je-li tam úzká cesta, tak se holt ti lidi musejí domluvit. Cyklisti s chodci.

Tohle mě jen utvrzuje v tom, že je to celé nějaký omyl. Vždyť já tady píšu pravý opak (a v té původní diskusi rovněž), než k čemu by se tvé věty vztahovaly. Nějak to celé nechápu - vysvětli mi to, prosím, prosím...

[dad]

ted jste me trochu zklamal jako chlap, mozna se Isah spletla, no a co. Ale takhle to rozpitvavat, to je skutecne sila. Uvedomte si, ma maly dite, rodinu, tu vejsku a ted aby si jeste presne vedla evidenci, kterej blb se tu navazel do cyklistu.

Budte prosim gentleman!

[pavlix]

Budte prosim gentleman!

N****t :).

[loki]

Jeste zijes? Tak zase nic...

[Isah]

Jo, spletla. S Kapicou. Omlouvám se.

[Isah]

Promiň, Luku, moc se omlouvám. Ten blog od Aleše mne nazdvihl ze židle a vidím rudě ještě teď. Což je asi důvod, proč jsem si vás i spletla. I odkaz na ten blog.. Nějak jsem automaticky předpokládala, že Kapica bude ve svých úvahách pokračovat v novém blogu.

Má reakce je z valné části na Kapicův blog ze středy. Ani jsem to nedočetla.

S tím cos napsal souhlasím. Nevidím důvod nadávat si do kdovíčeho. Stačí se chovat slušně a když vím, že jedu po dálnici na kole, kam nesmím, budu hodně pokorná, abych neohrozila řidiče. Stejně tak na chodníku. Většinou se lidé mohou normálně domluvit mezi sebou. Vypusť pár vět, které jsou namířeny Kapicovi.

[Luk]

V pohodě. Jen jsem to prostě nechápal, no...

[pavlix]

Promiň, Luku, moc se omlouvám. Ten blog od Aleše mne nazdvihl ze židle a vidím rudě ještě teď. Což je asi důvod, proč jsem si vás i spletla. I odkaz na ten blog.. Nějak jsem automaticky předpokládala, že Kapica bude ve svých úvahách pokračovat v novém blogu.

Však on to taky Kapica psal jen proto aby někoho nasral… takže v podstatě v tvém případě uspěl a dosáhl svého. Stejně jako v první chvíli v mém, než mi došlo,že je prostě jenom vůl. Je škoda si kvůli někomu takovému kazit náladu.

S tím cos napsal souhlasím. Nevidím důvod nadávat si do kdovíčeho. Stačí se chovat slušně a když vím, že jedu po dálnici na kole, kam nesmím, budu hodně pokorná, abych neohrozila řidiče. Stejně tak na chodníku. Většinou se lidé mohou normálně domluvit mezi sebou. Vypusť pár vět, které jsou namířeny Kapicovi.

Takže ty bys mě nezavrhla jako několik lidí tady jen proto, že jsem přiznal, že někdy opatrně poruším pravidla? (Někdy se jich zeptám, jestli opravdu nikdy v životě nešli na červenou.)

[Isah]

Pavlixi, v Kapicově blogu jsi řekl své, pěkně, za nás cyklisty. Stejně tak Jenda, w4rr10r , Semo a mnoho dalších. Mne ten blog nahvízd už ve středu a vydrželo mi to. Je to extrém. Když si představím, že potkám někoho s Kapicovým mindrákem, jímá mě hrůza. Tohle jsem od něj nečekala

Nezavrhuju nikoho, každý je někdy porušil, třebas i nechtěně. Kdo říká, že nikdy, kecá. Jde o to, aby to bylo opatrně a aby člověk věděl, že nesmí ohrozit nikoho jiného v provozu. Například změnu směru jízdy ukazuje málokdo Nikomu nic neudělá, když zvedne pazouru nebo při předjíždění na cyklostezce, zavolá na toho, koho předjíždí, kudy. Tady je dobré běžkařské pravidlo. Když musím jet kus po dálnici, abych se dostala za Prahu, tak počítám s možnou pokutou, ale hlavně jedu tak, abych co nejméně překážela a ukazuju změnu směru.

Někteří mladí lidé někdy zbytečně machrují. Je to vidět právě na cyklostezkách, v blbosti inlajnisti vedou. Ale předpokládám, že z toho vyrostou.Někteří zbytečně zemřou. Po několika karambolech se naučí jezdit tam, kde mají. Nadávky to nevyřeší. Chodci taktéž dělají hlouposti na neznačených přechodech.Často vídám, jak někdo vleze na přechod a jede tramvaj

Děti je potřeba odmala cepovat jak jet, vysvětlovat pravidla. Dobrá jsou na to dopravní hřiště.

[pavlix]

Pavlixi, v Kapicově blogu jsi řekl své, pěkně, za nás cyklisty. Stejně tak Jenda, w4rr10r , Semo a mnoho dalších. Mne ten blog nahvízd už ve středu a vydrželo mi to. Je to extrém. Když si představím, že potkám někoho s Kapicovým mindrákem, jímá mě hrůza. Tohle jsem od něj nečekala

Nejlepší na tom je, že já jsem cyklista, automobilista i pěší. Už mi chybí snad jen si někdy půjčit motorku a čtyřkolku.

Děti je potřeba odmala cepovat jak jet, vysvětlovat pravidla. Dobrá jsou na to dopravní hřiště.

Jako malej jsem dopravní hřiště úplně miloval.

[dad]

...Celé je to o tom, že máš špatnou zkušenost. ...

Jsem presvedcen, ze je za tim vic. Ja jsem vyrustal u Labute a taky jsem jezdil na kole a z toho Porice jsem proste musel na kole pres Prikopy, Mustek, po Narodni a kolem Narodniho pres most na Smichov ten muj kazdodenni trenink budto na Slapy a zpatky a nebo jenom na Cukrak a zpet. A u Narodniho jsem na svem zavodnim Favoritu (ano , za komunistu si mohl clovek koupit kolo) vjel do koleji a nestacil vytahnout nohy z klipsen a seknul jsem ssebou v pulce krizovatky. A sebehli se lide , ale ne aby mi vynadali, ze rusim provoz, dokonce jeden tramvajak vystoupil a sel se podivat co se deje. Nikdo nenadaval, ze prijde pozde do prace, byla proste tenkrat jina ucta mezi lidma. A vo tom to je.

[Isah]

Jj, ano, znám ty trasy důvěrně. I galuska v kolejích mi není cizí Pád na světlech na křižovatce než se mi povedlo vytáhnout nohu z nášlapných pedálů, to byla drobná kolize, dodnes se směju tomu, jak to proběhlo Za mnou stojící řidič se ptal, jestli žiju.

Kapica má evidentně špatnou zkušenost.

S respektem se setkáš i dnes, stačí nebýt předem naštvaný na cyklisty, řidiče, chodce a inlainisty.

[Petr Tomášek]

Na druhou stranu existují situace, kdy se např. řidiči aut chovají v 90% jako pěkný hovada: např. v Praze naprostá většina jede k přechodu pro chodce tak, jakoby nechtěla zastavit a jenom když se chodec nenechá zastrašit, zabrzdí.

Takže bohužel s tím respektem to u nás v některých situacích vůbec nefunguje... :-/

[=^..^= AmigaPower®]

Co kecáš, na přechodu tě pustí každej, protože každej řidič ví, že i když mu tam zmrd úmyslně skočí za účelem sebevraždy, odsere to řidič...

chodci = nejhorší verbež

[לך לעזה]

Hele, nejsi ty převlečenej Kapica, nebo Tomeš?

[Vskutečnosti Saýc]

Ne, on je Polák co řídí jako Polák (ale vydává se za Čecha) a nejspíš mu zabavili papíry páč ožralej někoho zabil.

[Petr]

No jo to je fakt, jako Poláci dovedou prasit už jen turecký kamiony.

[=^..^= AmigaPower®]

Vy budete asi retardovaný polodementní opice co v životě neseděly za volantem, ne?

[SPM]

Právě že asi seděl :D

[=^..^= AmigaPower®]

...je to možný, na pouťovim autodromu.

[SPM]

No nevim, na to aby nás v koloně aut jedoucí cca 70km/h začal předjíždět náklaďák, kterej se neměl kam zařadit, pač před nebylo místo a pak nás začal vytlačovat ze silnice - to se nám nestalo ani v itálii :)

[=^..^= AmigaPower®]

v koloně aut jedoucí cca 70km/h

Důchodci na srazu trabantů?

náklaďák, kterej se neměl kam zařadit, pač před nebylo místo a pak nás začal vytlačovat ze silnice

Neměl se kam zařadit, protože mu nikdo z těch dementů neuhnul, lidi blokující provoz takovym způsobem, že je musej předjíždět i náklaďáky by měli jít vrátit řidičák a hned potom si vyřídit kastraci, aby se nerodily další podobný individua...

[Bedňa]

Haleluja.

Tí čo jazdia pomaly, akurát nasierajú väčšinu místni verbeže, vrátane mňa a človek potom obieha aj keď sa nedá.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[SPM]

Ne, klasická situace v pátek večer směrem Polsko. Ten debilní čurák si vůbec nepomoh - předjel nás o jedno auto, do první odbočky si pomoh o celých 10m, načež při jeho odbočování ještě brzdil nás. Pokud někdo začne předjíždět kolonu aut, kde není vidět kde končí a ještě v době, kdy se nemá kam zařadit, tak je kretén. Jinak hádám že těch 70 se tam jelo kvůli jinýmu polskýmu šulinovi, co to měl naložený tak, že mu to víc nejede.

[=^..^= AmigaPower®]

Auto je prodloužením penisu, ...máš ho malýho

[SPM]

Já ho mám právě velkýho dost - ty co ho maj malýho pak musej dělat na silnicích podobný blbosti, aby se jim prodloužil :))

[=^..^= AmigaPower®]

...co neuřídíš, to nevokecáš pindíku

[SPM]

To je člověku platný, když se válí mrtvej v příkopě... :)

[=^..^= AmigaPower®]

Co neuřídíš, to si holt vodválíš

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, on je Polák co řídí jako Polák (ale vydává se za Čecha)

ne

a nejspíš mu zabavili papíry páč ožralej někoho zabil.

ne

[pavlix]

Na druhou stranu existují situace, kdy se např. řidiči aut chovají v 90% jako pěkný hovada: např. v Praze naprostá většina jede k přechodu pro chodce tak, jakoby nechtěla zastavit a jenom když se chodec nenechá zastrašit, zabrzdí.

Já nevím, jestli jezdíš autem. Ale jako pěšák budeš nadávat, že ti auto nezastaví. A jako řidič budeš nadávat, že ti pěšáci, když už jim zastavíš, nejsou schopni ani přejít. Pouštět zmatené pěší, ač je to v zákoně, vyžaduje fakt hodně trpělivosti. Já ji mám, ale chápu, když ji někdo nemá.

A jinak, v Praze mi zastavují řidiči víc než ve většině jiných českých měst. Takže zkus občas vyjet z Prahy a to teprv uvidíš.

Takže bohužel s tím respektem to u nás v některých situacích vůbec nefunguje... :-/

Já to řeším tak, že začínám u sebe. Ale faktem je, že když mě řidiči nepouští a vidím, že můžou, tak jim s klidným výrazem lezu do cesty a čekám v dosahu návratu na chodník, až zastaví. Kdyby jen trochu přibrzdili, tak přejdu a oni ani zastavovat nemusí.

[Petr Tomášek]

Na druhou stranu existují situace, kdy se např. řidiči aut chovají v 90% jako pěkný hovada: např. v Praze naprostá většina jede k přechodu pro chodce tak, jakoby nechtěla zastavit a jenom když se chodec nenechá zastrašit, zabrzdí.

Já nevím, jestli jezdíš autem. Ale jako pěšák budeš nadávat, že ti auto nezastaví. A jako řidič budeš nadávat, že ti pěšáci, když už jim zastavíš, nejsou schopni ani přejít. Pouštět zmatené pěší, ač je to v zákoně, vyžaduje fakt hodně trpělivosti. Já ji mám, ale chápu, když ji někdo nemá.

Občas jezdím a s pěšákama většinou nemám problém (pokud teda např. nejdou v noci po neosvětlené silnici první třídy mimo město vpravo v tmavém oblečení a člověk je zahlídne tak 2m před sebou - lahůdka).

Ale občas se taky vyskytuju v cizině, na západ od nás, a ten rozdíl je znát. U nás hrají řidiči v naprosté většině hru na nervy tak, že to ještě pár metrů před přechodem vypadá, jako by nechtěli zastavit (i když většina z nich jede tak, aby zastavit mohla) a velká část chodců prostě vyměkne a auto raději nechá přejet.

Takže to tvoje „nejsou schopni ani přejít“ bych spíš chápal jako „nejsou si jisti, jestli řidič opravdu zastaví“...

Ale faktem je, že když mě řidiči nepouští a vidím, že můžou, tak jim s klidným výrazem lezu do cesty a čekám v dosahu návratu na chodník, až zastaví.

Ono dost pomáhá se jim dívat do očí (nebo aspoň tím směrem )...

[pavlix]

Ale občas se taky vyskytuju v cizině, na západ od nás, a ten rozdíl je znát.

Smůla, v pár zemích už jsem taky byl. Na západ od nás je třeba i Francie :).

Takže to tvoje „nejsou schopni ani přejít“ bych spíš chápal jako „nejsou si jisti, jestli řidič opravdu zastaví“...

To bys chápal špatně, zvlášť, když auta už stojí. Hele já to nevidím až tak často zpoza volantu, většinou to vidím jako chodec, jak jiní chodci stojí u přechodu jako trubky a zdržujou. A nebývají to zdaleka lidi, u kterých by to šlo omlouvat věkem.

Ono dost pomáhá se jim dívat do očí (nebo aspoň tím směrem )...

Jediné co pomáhá, je stát přímo v silnici, tak abych jim mohl poklepat na auto, když mě míjejí (ale poklepání samotné jsem udělal jen když mě ženská jedoucí cca 5 km/h odmítla pustit na zářivě bílém přechodu a přitom neměla možnost už ten přechod opustit, takže jsem při přecházení musel obejít půlku jejího auta).

[otula]

jen když mě ženská jedoucí cca 5 km/h odmítla pustit na zářivě bílém přechodu

To je pořád lepší, než když tě nepustí auto při 50 km/h. Takhle jsem uskakoval zpět ve 3/4 přechodu v Brně na Pionýrské. Po tom uskočení mne ještě lehce líznul.

Při 5 km/h jsem se posadil jednomu kreténovi v limuzíně na motor/kufr(?), když mne nabral v pěší zóně. Ani se neobtěžoval mi říct "sorry, vole". Vzadu měl v elipse "CD".

[Luk]

Ani se neobtěžoval mi říct "sorry, vole". Vzadu měl v elipse "CD".

Na tyhle pozor. Jezdí často opilí.

[otula]

No jo, no… Co už s imunním hulvátem?

[Luk]

Jediné co pomáhá, je stát přímo v silnici, tak abych jim mohl poklepat na auto, když mě míjejí

Tak pozor, aby tě někdo pak nechtěl štípnout do obličeje

[pavlix]

Tak pozor, aby tě někdo pak nechtěl štípnout do obličeje

Jak jsem psal, běžně to nedělám, co kdybych narazil na podobného debila :). Ještě pak kvůli němu běhat po zubařích a soudech. Fakt mám lepší věci na práci.

[Vskutečnosti Saýc]

Proto je dobry s sebou porad nosit nuz.

[SPM]

To už radši 9ku, když má člověk stejně skončit v base :)

[Isah]

Taky někde stávají auta na frekventovaném přechodu pro chodce. Chápu, že první auto potřebuje vidět do zatáčky, jestli by mohlo jet, ale už nechápu, proč si další auto stoupne hned za něj na přechod. Proč nenechá přechod volný, když vidí, že se blížej chodci. Když si stoupne před přechod, nic se nestane, stejně čeká. To jsem taky jednou říkala té řidičce, takhle stojící, ať mi otevře dveře u sebe a spolujejzdce, že bych přešla Došlo jí to a couvla. Někde by člověk čekal do Soudnýho dne než všichni odjedou.

[pavlix]

A taky tím, že už nějakou dobu řídím, tak si všímám situací, kdy ti řidiči už potřebujou projet (i kdyby kvůli vlastní chybě, kdy třeba zůstanou na kolejích nebo blokují hlavní silnici), tak je normálně pouštím.

[Petr Tomášek]

Ale to já jako pěšáky taky někdy dám řidiči přednost, aniž bych musel (většinou jim mávnu rukou, aby věděli, že je pouštím). Ale to je kapánek jiná situace, než o které se tu bavíme...

[pavlix]

Ne, to je vzájemný respekt, porozumění a vyhovění si. Tedy přesně téma blogpostu.

[PepaSFI]

lepší je prostě dělat že nechci přecházet, nestát u okraje a otočit se jinam. Jako chodec to tak dělám, pořád se totiž vžívám do situace řidičů. Občas jsou situace že jdu k přechodu sám a kvůli mě by musela zastavit celá řada aut. A tak zvolním chůzi a držím se dál od vozovky. Auta zatím přejedou a já v klidu přejdu. Věc má ještě jeden háček. Když chodec to auto "pustí", dá mu přednost, tak řidič stejně musí zastavit, jinak by se dopustil přestupku. Zákon totiž takovou situaci nezná. Je to sice solidární, gentlemanské, mnohdy pro obě strany příjemné a pohodlné, ale před zákonem nesprávné. Ještě něco z druhé strany, jako řidič mám ve zvyku před přechodem na chodce mávnout rukou. Pokud chodec není jelito co nevnímá svět kolem, tak podle toho dopředu pozná že o něm vím, že mu nepřejedu nohy. Může v klidu přejít a já většinou ani nemusím zastavit, stačí jen zpomalit.

[Isah]

Jj, já zase řidičům vždy poděkuju. Kouknu na něj a pokývám hlavou, že rozumím. Učili jsme se to snad ještě na základce, že řidič má mít od chodce jasnou instrukci, že rozumí a opačně.Kolonu aut také nezastavuji a neskáču autům pod kola. Počkám. Speciálně jedna křižovatka bez světel. Auta jedou z jedné strany do prudkého kopce, z druhé strany přes stojící dodávku Vietnamců nevidí chodce a chodec nevidí blížící se auta. Každou chvíli někdo vleze na přechod aniž by se rozhlédl. Jezdí tam i tramvaj, kterou také není vidět přes tu dodávku.

Se semaforem na téhle křižovatce už prudím Mč asi 3 roky. V zimě v podvečer je tam přecházení dost o hubu. Když jdu se synem, tak počkám na víc lidí nebo, vidím-li babičku, kryju jí. Zase je lepší, když nás jde víc. Chodí tam hodně matek s kočárky a děti do a ze školy. Ráno je policisté převedou, ale odpoledne tam přejít je drsný. Čekám, kdy mne tam někdo sejme.

[pavlix]

S respektem se setkáš i dnes, stačí nebýt předem naštvaný na cyklisty, řidiče, chodce a inlainisty.

Tak tak… s tátou jsme si teďka výborně sedli, když on mi vyprávěl, jak se tady jezdilo v sedmdesátých… a já jsem mu vyprávěl, jak jsem dvakrát chytil stopa i s kolem na severu Skandinávie. Jednou mě převezli, když jsem píchnul kolo, podruhé nás pět s kolama provezly dohromady asi tři auta podmořským tunelem (kde bychom opravdu neměli a nechtěli, co dělat, ale most nebyl).

[Petr Tomášek]

Nejlíp berou arabové .

Kdysi před cca 6 lety v Tunisku jsem kdesi šel po cestě a mával přitom na auta - a vzali mě nějací trhovci, co měli zadek auta totálně plnej nějakýma hadrama, co prodávali na trhu - no a když jsem se tam na to i s velkým batoham nasoukal, tak mě vzali asi 1/2km k nejbližší odbočce, kde odbočovali .

A to nemluvím o situacích, kdy zastavovali, aniž bych je stopoval

[Marcela*]

byla proste tenkrat jina ucta mezi lidma

Já si nemyslím, že jsou dneska lidi horší.

Jinak máte pravdu, o té úctě to nepochybně je. Úctě a komunikaci, snášet se a být schopen/a se dohodnout.

[Petr Tomášek]

byla proste tenkrat jina ucta mezi lidma

Já si nemyslím, že jsou dneska lidi horší.

Souhlas, např. když se maminky natruc promenádují s kočárkem a malými dětmi po cyklostezce, která je pro mnohé cyklisty jedinou použitelnou cestou, i když 10 metrů vedle vede chodník...

[Marcela*]

Můžete být konkrétní, kde se takový úsek nachází?

Kromě toho, trošku mi vaše poznámka vypadává z kontextu, na který jste reagoval...

[j AM]

Například v Modřanech.

[vencour]

Co máte proti Modřanům? Jezdil jsem tam na bruslích s malým v kočárku, jezdim tam na bruslích a malýho hlídam, když jede na kole a vejdem se. A jestli tam nějakej šmudla blokuje provoz, tak se ozvěte. A taky pravda, snažíme se vyhýbat špičce.

[Marcela*]

To je tak. Někteří lidé jsou přesvědčeni, že právě oni by měli být upřednostněni, a ostatní by neměli zaclánět. Pak si raději i vybájí neexistující "stejně hodnotnou, ba i lepší", stezku. A doporučují těm, kdo jim vadí, aby z vlastního zájmu na tu "báječnou" stezku odešli. Když se někdo ohradí, začnou ho vinit z netolerance a hlouposti.

[Isah]

A s Favoritem jsi mi připomněl, že se chci kouknout na jejich web, viděla jsem Sáblíkovou na hodně dobrém kousku od nich. Myslela jsem, že úplně skončili. Vybírám novou silnici, spíše asi půjdu do triatlona nebo časovkářského kola.

Favorit, F1 rám, měl velmi dobré zpracování. Mohl se rovnat s italskými koly. Měl dokonale provedené mufny - spojky rámových trubek, kolo s cyklistou spolupracovalo. Byl krásný. Akorát sehnat za komančů i pár let po revoluci rám velikosti 58 a menší bylo nemožné.

[s0]

Favorit, no, v současnosti (bavíme se o kolech, tedy o silničních, traktoristi se nepočítají) ve favoritou dělají jenom ty dva nejnižší modely (co se tak v balíku povídá). Všechno ostatní jenom kupují v číně a oblepují samolepkami (OK, stejně jako 90% ostatních výrobců). Navíc jsou ve F vemena, která marketingový potenciál Sáblíkové nevyužijí ani z půl procenta. A ani cenou se nepodbízí. A přiznejme si otevřeně - pokud si za stejnou cenu jako F seženu Colnago, BMC, Williera, nebo cokoli, tak asi F do úvahy nezahrnu...

Prostě, já kdybych vybíral nové kolo, tak si pro něj dojedu do itálie nebo rakouska - i tak by to vyšlo levněji než tady. Nebo bych si udělal výlet do belgie a zakoupil vysněnou cyklokrosku.

jinak F1 jsem jezdil 64 - nádherný s vínovým lakem. Akorát mne z toho smotala jedna ženština vozem. Škoda toho rámu...

[Isah]

Jj, už jsem jim koukla na web a nic moc.To kolo Sáblíkové jsem nenašla, to jediné vypadalo k světu aspoň na fotkách, jak vyhrála. Moc toho vidět není. Mně F1 ukradli. Byla mi veliká, 60 a bylo krásné modro bílé. Tenkrát ty kombinované laky byly moderní. Po nocích jsem ho obdivovala

U mne je v užším výběru Cannondale Slice 105, jednak dětský sen a jeden z mála má stavbu rámu takovou, že nebudu sedět nad zadním nábojem, ale spíše nad středem. Vyhovuje mi i jejich přihnutá sedlovka. A nebo Orbea S 105, ale ta má zase těžiště jinde než chci. Jsem malá, na stará kolena chci kolo, které mi sedne. Triatlonový posez je mi blízký. Stejně budu zkoušet.

Colnago chápu, to je srdcovka. Ještě se mi líbilo Bianchi. Už se v tom tolik nepohybuju, hodně vyhlášených značek skončilo špatně, jako třeba Klein.

O kolik vyjde kolo levněji venku, prosímtě?

[s0]

U mne je v užším výběru Cannondale Slice 105, jednak dětský sen a jeden z mála má stavbu rámu takovou...

O kolik vyjde kolo levněji venku, prosímtě?

Všechno odhadem a bez záruky. Příklady:

Cannondale je v trochu jiné pozici - je to dovoz i do Evropy. Ale stejně - zkusil jsem si porovnat Slice Ultegra (protože jsem to našel jako první). V ČR doporučená cena 79999,-/SK 3099EUR. První prodejce kterého jsem nazdařbůh našel v Cannondale vyhledávači v Římě: 2099EUR. Chápu, je v tom doprava atd. Ale když si ještě představím, s jakou ochotou se ke mně chová většina zdejších prodejců...

Nebo třeba níže zmíněné Colnago - v ČR 71000,- na Ultegře s Fulcrum Racing5 kolama (Kerda), v Itálii od náhodně zvoleného prodejce v okolí Milána 2745EUR na DuraAce s nějakejma Ksyriama.

Colnago chápu, to je srdcovka. Ještě se mi líbilo Bianchi. Už se v tom tolik nepohybuju, hodně vyhlášených značek skončilo špatně, jako třeba Klein.

O tom ani nemluv, dodnes jezdím na tomhle.

OT: Tak, a teď do nás - jak jsme buzny v barevnejch oblečkách... jak si kompenzujeme ego konzumním životem... a další neotřelé a vtipné narážky, které jsme ještě nikdy neslyšeli...

[dad]

ty ceny bych potvrdil, Cannondale je uplne bezne 'bez protekce' k dostani za 2100 - 2200 EUR po cele Evrope. Cena v Cechach bude urcite ale nizsi nez ta 'doporucena'. Proto bych si tipnul, ze se usetri tak 5000 Kc po zahrnuti vsech nakladu.

Ja kdyz jsem hledal 'zaplatitelne' kolo, tak jsem ale videl 'zanovni' Cannondale (model 2011) uz i za 1600 EUR. Tak ze ja bych spis vzal neco takoveho , co ma nejaky skrabanec na ramu.

Jako socka si nemohu ani neco takoveho dovolit a proto jsme svolil, aby me deti darovaly Bianchi C2C. (750 EUR bez pedalu) Carbonova je sice jenom vidlice a vse ostatni je alu, ale zbytek je slusny Shimano a kdyz si obleknu ty postrobarevny hadriky, tak by nikdo nerek, ze jsem levicak.

[s0]

ad cannondale - třeba Štěrba prodává za doporučenou. Takže bych se nedivil, kdyby to měli i ostatní (ne-li vyšší). Ale pídit se nebudu.

Jakože samozřejmě se to nevyplatí, když si pojede do Itálie jenom pro kolo. Ale třeba když vyrazí na pravičáckou dovolenou jezdit do Alp, kdy už cestu stejně platí, tak si může zakoupit novou libůstku. Nebo když se dohodne víc lidí...

Prostě v cyklistických zemích (Itálie, Francie, Španělsko,...) jsou tahle kolo skoro v každém "tesku".

[Isah]

Dade, nový kolo se škrábancem nechci, ale dá se koupit nižší model. Nemusím mít letošní. Mám nějaké parametry a to koupím. Loňské a předloňské modely jsou s velkou slevou.

Bianchi jsou sakra dobrá kola, to máš jako socka dobrý, je to klenot ) V pestrobarevných hadřících Tě nikdo neodhalí ))) To byla dobrá glosa Jak to jezdí? Píšou, že karbonová vidle je tuhá. Jakou s tím máš zkušenost?

[Isah]

Teda Dade, je krásný! Koukám na něj. Ty se máš.

[Isah]

Děkuju za informace, ani mne nenapadlo, kouknout na ceny do zahraničí. Rozdíl v ceně je hodně velký, to se vyplatí spíše zajet do té Itálie. Super nápad. Akorát doufám, že tamní prodejci mluví anglicky. Dojednat míry by daly přes web. Do Itálie jezdí brácha lyžovat, tam bych se dostala. Ještě to prozkoumám detailněji.

Se zdejšími prodejci mám také své zkušenosti Nechápu, proč si každý debil, který prodává kola myslí, že je mistr světa a všechno ví. Nedávno zrovna mi jeden takový trubec zkritizoval MTB KTM fullsuspension. Přitom jsem si tam přišla koupit jen zámek a kalhoty na kolo Mám to horší v tom, že jsem holka. To se pak předháněj v nevyžádaných radách Snad jediní relativně normální lidé prodávají v Krabcykles, kde kupuju synovi kola. Jen jsou zaměření především na Specialized. S těmi mám dobré zkušenosti.

U Tebe si hodně matně pamatuju, že jsem Tě na Kleinu viděla na fotce, kdysi jsi sem dával odkaz na nějakou vyjížďku s fotkami nebo to bylo na Tvém webu. Dříve jsi sem psal víc.

[s0]

Se zdejšími prodejci mám také své zkušenosti Nechápu, proč si každý debil, který prodává kola myslí, že je mistr světa a všechno ví. Nedávno zrovna mi jeden takový trubec zkritizoval MTB KTM fullsuspension. Přitom jsem si tam přišla koupit jen zámek a kalhoty na kolo Mám to horší v tom, že jsem holka. To se pak předháněj v nevyžádaných radách Snad jediní relativně normální lidé prodávají v Krabcykles, kde kupuju synovi kola. Jen jsou zaměření především na Specialized. S těmi mám dobré zkušenosti.

Přesně. Většinou jsou to experti, pro které jsem póvl, dokud si nekoupím alespoň za padesát tisíc. Nebo jak jsou kolikrát mistři světa, když přijdu s přesným požadavkem ("To už nikdo nevozí", "to se už nikde nepoužívá"). Darmo mluvit.

U Tebe si hodně matně pamatuju, že jsem Tě na Kleinu viděla na fotce, kdysi jsi sem dával odkaz na nějakou vyjížďku s fotkami nebo to bylo na Tvém webu. Dříve jsi sem psal víc.

Asi jo. Moc fotek z kola nemám. Když jsem byl v největším laufu a na kole trávil tak 4-8 hodin denně, tak malé fotoaparáty byly velkou vzácností. Teď se na velociped dostanu tak na dvě hodiny měsíčně. Když jsem hodnej a žena povolí. A bude hůř. Nejhorší je ale, jak si pamatuju, jak to třeba v Břežanským údolí krásně jelo nahoru třicítkou na 53x16, s kecačkou s kámošema, ale teď tam točím pomalu to nejlehčí, a skoro vyhazuju snídani.

Ale co, důležitý je u toho dobře vypadat a chytře o tom mluvit.

A co se psaní týče - je to nuda a zbytečnost. A jsou tu jiní, výkonnějsí.

[Isah]

Jj, už se nebo raději zatím, na kolo kvůli synovi moc nedostanu. Musím zapracovat na tom, aby se nebál bez příd. koleček a asi stejně zakoupím tažnou tyč. On je sice rozumný, ale je malý na to, aby jezdil za mnou. Ujede dost, když nejedeme okolo písku

Taky závidím všem na kole, když jdeme ze školky. Doma galeje, takže kolo max. o víkendu nebo když si vezmu v týdnu dovolenou. Ráno se dá jet i na cyklostezce. S tím steskem rozumím. Časem snad bude líp. Ježdění mi prostě chybí. Na formě to je znát. Když už jedu, tak napálím cestu tam a mám co dělat dojet dom Klasická začátečnická chyba. Mám živelnou radost z jízdy.

Není nic hezčího než vyjet brzy ráno, slunce se rozlejvá do krajiny, nikde nikdo...

Břežanské údolí znám dobře, párkrát jsem tam nechala málem plíce Při pokecu se spolujezdci ani nevím, kudy jsem jela. Pak člověk kouká, že v poklidu odjel 150Km a ani o tom neví

[loki]

Neventilujte prosim sve problemy. Vsichni vedi, ze podle vas to bylo za mlada lepsi. Voda byla vodovejsi nebe bylo modrejsi. Pokud nemate na kvalitni kolo, nezavidte ostatnim. Vypadate imho jako blbec.

[Daddy Cool]

Hele, mladej, já vím, že si nás asi popleteš s panem kolegou, ale musím ti sdělit, že seš drzej spratek s nevymáchanou hubou.Kdo by ti, sssím tě, záviděl to tvoje kvalitní kolo? Že ty seš přímý potomek dynastie těchto malých srandovních lidiček a všude vidíš sobě podobný blbečky?

[loki]

O mne vubec nejde. Jde o zcela zrejme zkusenosti a sice, ze dad je zamindrakovany a samoliby levicak. Jestli a jake kolo mam ja (nebo i on) je celkem fuk. Proste je to levicak a ti do sveta slusnych lidi nepatri.

[Daddy Cool]

Proste je to levicak a ti do sveta slusnych lidi nepatri.

Tak to je přesně ono: Úvahy o toleranci a netoleranci ... Jestli je někdo jiný slušný člověk, o tom verbálně nemůžeš rozhodnout ani ty, ani já. O tom si každý člověk rozhoduje sám. Nemám z dada pocit, že je samolibý, zamindrákovaný a že závidí. Možná má dost důvodů být skeptický. Co ty víš.

A na ty levičáky, pravičáky a podobné pozor! To už tady bylo nejednou. A zařvalo na to dost slušných lidí.

[Petr Tomášek]

Na obecné rovině souhlasím, na konkrétní rovině je moje empirická zkušenost (mj. i tady v diskuzích, ale nejen) taková, že levičák == manipulátor == netolerantní hovado.

I když je pravda, že pravičáci, pokud bývají hovada, pak úplně jiným způsobem, než levičáci .

[loki]

Mate pravdu. Sam sebe oznacuji za hovadu a vim, ze me nazory jsou pomerne excentricke. Avsak rovnostarska spolecnost, kde maji vsichni stejny majetek a stejne nazory, neni podle meho idealnim spolecenskym zrizenim. Dad je imho zarnym prikladem toho, jak slusny clovek nejedna. Zavistivci, paraziti, levicove smyslejici lidi (dadovym zpusobem) mne vzdy uvadeli mimo.

[Daddy Cool]

Dad je imho zarnym prikladem toho, jak slusny clovek nejedna. Zavistivci, paraziti, levicove smyslejici lidi (dadovym zpusobem) mne vzdy uvadeli mimo.

To je poněkud silná káva, všechny ty vlastnosti, které si přisoudil tomu člověku.Co o nem víš? Co víš o jeho životě, práci,chování, konání... Nevíš nic!Jen se domníváš.A proč bereš lidem právo na názor? Pokud je někdo přesvědčen,že tenhle ekonomický systém, tak jak funguje, je nehumání a politické poměry skažené, je proto hovado, parazit, závistivec?

Rovnost a rovnostářství není to samé. Dad nemluvil nikde o rovnostářství, ale o rovnosti. Nebo ne?

Dad je sarkastický, ale umí si utahovat i sám ze sebe, co mnozí ne.I na mou adresu napsal několikrát pár nepřijemných slov. Možná se mi zdá někdy zatrpklý.Někteří lidé mají už možná na to i právo.Tahle debata měla být o vzájemném pochopení, komunikaci a toleranci.

[dad]

hi, vlastne k tomu vsemu co si napsal uz neni co vice dodat, ale u lokiho mam takovy dojem, ze ty jeho slovni vypady jsou takovy nejaky pokus o komunikaci. Dokonce si myslim, ze je za tim zvedavost a i chut se poradne rafnout s nekym z opacneho nazoroveho spektra.

To s tou zatrpklosti mas pravdu. Prekvapuje me, ze je to tak poznat, snazim se to vlastne kamuflovat jak to jde. Mozna bych to jeste lepe nazval rezignace nebo zoufalost. Asi napisu clanek o tom, jak jsem byl nedavno na jednani, tam byli vsichni o 20 let mladsi a ja jsem trpel.

[Daddy Cool]

To s tou zatrpklosti mas pravdu. Prekvapuje me, ze je to tak poznat, snazim se to vlastne kamuflovat jak to jde. Mozna bych to jeste lepe nazval rezignace nebo zoufalost. Asi napisu clanek o tom, jak jsem byl nedavno na jednani, tam byli vsichni o 20 let mladsi a ja jsem trpel.

Někdo zde někde napsal, že si Vás váží pro Vaše vědomosti... nevzpomínám si kdo, kdy a kde. Ale vylezlo to z něj, a to je to hlavní.Co těm klukům někdy překáží, je jejich představa, že stáří souvisí pouze s fyzickým věkem a že starej = zákonitě sklerotickej dementní mentor,který se pořád opakuje a závidí mládí budoucnost (kromě krásy, ženských a jiných radovánek).Je vidět, že nemají moc příležitostí poznat přímo a blíže lidi vzdálenejších generací( třeba kotýzek je světlá výjimka:)) a nevědí ještě nic o budoucnosti. Jednou jim možná bude i líto, že si nemají s kým o tom promluvit, nebudou mít s čím konfrontovať své vlastní stárnutí, usnadnit si vyrovnávání se s tím a nezatrpknout:).

Rezignace a zoufalost? No, člověk musí trochu zredukovat své představy a cíle. Ale na to se ještě neumírá. Třeba najde ještě něco jiného.

[Dadam]

S blogpostem souhlasím. Jezdím jak autem, tak i na kole, pohled z obou stran člověku trochu upraví vnímání těch druhých stran (a i sebe). Souhlasím i s tebou, až na jednu drobnost, kvůli které se asi přidám k těm nadávajícím pitomcům. Promiň.

Dálnicím se při silniční cyklistice vyhnout nedá, i když vím, že tam nesmím. Zase jedu tak, abych řidičům nepůsobila problémy.

Chápu to dobře tak, že když potřebuješ a "nedá se vyhnout", tak na bicyklu vjedeš na dálnici, kde jezdí auta? Vzhledem k tomu, že ještě nikdo na to nereagoval, se snažím najít nějaký jiný smysl těch dvou vět. Prozraď mi ho prosím.

Protože jestli si to představuju dobře, tak... Můžeš mi prozradit jak "nepůsobit problémy" autům, které kolem tebe jezdí rychlostí řádově o 100 km/h větší, obecně nemusí mít volný levý pruh a musí tě objet tak naširoko, aby tě nesmetli rázovou vlnou?

[Petr Tomášek]

No, já to pochopil, že jezdila v odstavném pruhu. Osobně bych tam nevlez, pokud by opravdu nebylo zbytí (což si nějak nedovedu představit ;)...

[pavlix]

Ona dálnice kromě toho, že dovoluje jezdit vyšší rychlostí, taky většinou splňuje určité parametry. Například tam určitě najdeš krajnici, vedle které je navíc na většině trasy ještě odstavný pruh, takže hromada místa. Ale já osobně mám zafixováno, že na dálnici ne-e, takže nevím, kde a kdy bych se musel dostat do situace, že bych použil pro cyklodopravu krajinici dálnice. Zatím se mi to nestalo.

Na druhou stranu, když už tam je veškerá technika, tak by jistě nebyl až takový problém v těch výjimečných úsecích, kde není jiná cesta než dálnice, udělat samostatnou trasu vhodnou pro cyklisty a využitelnou třeba i pro pěší nebo naopak nějaký ten moped, se kterým se na dálnici taky nesmí. Holt asi chyba plánování.

Tam, kde to znám já, dálnice víceméně kopírují starší dopravní síť.

[Zdeněk Burda]

Na cyklisty na dálnici pravidelně volám policii. Na jednom oblíbeném úseku D11 jezdí v protisměru připojovacím pruhem. Je to velmi nepříjemné vjet do připojovacího pruhu pod plným plynem rychlostí kolem kila a před sebou uvidět debila na kole.

Takové cyklisty považuji za nebezpečné debily - jezdit takto po dálnici kvůli MC Donaldu je padlé na hlavu.

Jsem chodec, cyklista, řidič automobilu a motorkář. Myslím, že každý kdo se pohybuje na silnici by si měl vyzkoušet všechny tyto varianty pohybu - hodně to rozšiřuje obzory a ujasňuje proč někdo jede tak jak jede a člověk si mnohem lépe uvědomí co nemá ostatním dělat.

[pavlix]

Na cyklisty na dálnici pravidelně volám policii. Na jednom oblíbeném úseku D11 jezdí v protisměru připojovacím pruhem. Je to velmi nepříjemné vjet do připojovacího pruhu pod plným plynem rychlostí kolem kila a před sebou uvidět debila na kole.

Právo napráskat někoho policii ti nikdo nebere.

[Zdeněk Burda]

To není o napráskání, to je o bezmozcích na dálnici.

[Petr Tomášek]

Myslíš jako motorkáře?

[Isah]

Jde to buď v odstavném pruhu nebo jedu po pravé krajnici. Proč vlevo? Tomu nerozumím já. Vlevo se dostanu pouze ve chvíli, kdy je vpravo odbočka někam, tak musím přejet do krajního pravého pruhu, když potřebuju jet rovně. V levém pruhu nemám co dělat už vůbec. Vlastně se pořád držím u pravého kraje vozovky. Pokud odbočuju, třebas na ty Černošice, samozřejmě ukazuju směr jízdy.

V tomhle je hnusná silnice na Davli. Jedu po silnici přes Podolí do Bráníka, přejdu Most inteligence a slezu na silnici, která vede okolo závodiště v Chuchli a dál je odbočka na Černošice a já jedu rovně přes most směr Davl, Štěchovice. Dneska se to dá objet po cyklostezce a na Zbraslavi přejít přes most, dříve to nešlo. Kdysi jsem ještě jezdila přes Smíchov. A vždy to byla nejfrekventovanější trasa tréninků klubových cyklistů.

Nebo z centra Prahy na starou Benešovskou také jedu chvíli po dálnici. Cesta do Slaného či na Kladno. To je dálnice celá. Tam běžně trénoval Lom. Ale tam je odstavný pruh. Na Kladno se dá přes okresky, ale to objíždíš každou ves.

[PepaSFI]

tímto vyzývám přítomné cyklisty aby se tady aspoň kurvadrát veřejně nechlubili že úmyslně páchají přestupky a dopouštějí se bez přehánění sebevražedného jednání hodného Darwinovy ceny. Působí to blbě a jen to potvrzuje vše co bylo o cyklistech řečeno.

[pavlix]

tímto vyzývám přítomné cyklisty aby se tady aspoň kurvadrát veřejně nechlubili že úmyslně páchají přestupky

Ještě mi řekni, že jsi nikdy v životě úmyslně nepřešel třeba jako chodec na červenou nebo pár metrů vedle přechodu.

[Dadam]

S tou částí "úmyslně páchají přestupky" taky nesouhlasím - nejde o přestupky, jde o bezpečnost, svoji i ostatních. On je přeci jen rozdíl jestli přejdu pět metrů od přechodu, bo je volná silnice a v dálce auto, které by mi na přechodu muselo zastavit, nebo jedu v noci (po dědině s polofunkčním osvětlením) na fechtlu s odmontovaným světlem, abych šetřil benzín...

[PepaSFI]

ale ano, přešel jsem na červenou. Když žádné auto nejede tak celkem vzato není důvod jít padesát metrů k přechodu nebo mačkat čudlík od semaforu a čekat až to zezelená. Často taky za tu půlminutu než se semafor přesype nějaké auto přijede a musí úplně zbytečně zastavit. Ale v pátek v půl čtvrtý odpoledne za plnýho provozu mi skákání do silnice nepřijde zrovna kchůl, proto to nedělám. Taky překračuju rychlost, teda spíš bych řekl že nelpím úzkostlivě na limitech. Moje auto se na dálnici opravdu na 180 nerozjede ale pokud jedu při předjíždění třeba 135 tak to fakt nepovažuju za problém. Zas přes město nebo vesnici bych stotřicítkou nejel. Taky si nikdy nedovolím úmyslně nedat přednost, čímž netvrdím že se nestane nějaké přehlédnutí nebo špatná úvaha. Ale vjet na kole na dálnici by mě nikdy nenapadlo. Popravdě řečeno, byl jsem z toho docela šokovaný že to někdo dělá a ještě to pokládá za pozitivum a to jsem nikdy o chování cyklistů neměl valné mínění. Ještě jsem se s cyklistou na dálnici nesetkal, možná proto že po dálnici moc nejezdím a do Prahy prakticky vůbec. Teda jednou jo, jel dokonce v protisměru a byl nalitej jak Rasputin. Jel po krajnici, najednou přestal šlapat a prostě lehl do příkopu. Ale to jsem považoval za extrém nehodný následování

[pavlix]

ale ano, přešel jsem na červenou. Když žádné auto nejede tak celkem vzato není důvod jít padesát metrů k přechodu nebo mačkat čudlík od semaforu a čekat až to zezelená. Často taky za tu půlminutu než se semafor přesype nějaké auto přijede a musí úplně zbytečně zastavit.

Ok, takže těžko můžeš někomu vyčítat jen to, že poruší pravidla, když je porušuješ též.

Ještě jsem se s cyklistou na dálnici nesetkal, možná proto že po dálnici moc nejezdím a do Prahy prakticky vůbec.

Taky si nepamatuju, že bych kdy viděl na dálnici cyklistu. Ale už jsem tam viděl docela dost pěších.

[misch]

Ehm, je asi trochu rozdíl jestli porušuju pravidla tak že _nikoho nehrožuju_ (viz přejití na červenou, ve chvíli kdy je bezpečně vidět že nikdo nikde nejede), od situace kdy si ulehčím život jízdou po dálnich v protisměru v připojovacím pruhu a _nemá sebemenší šanci_ odhadnout jestli proti mě někdo vzápětí nepojede.

Nezlob se, ale tahle argumentace stylem "vjel jsi jednou kolem na chodník, tak teď už nesmíš do ničeho kecat protože porušuješ zákony" mi moc nesedí.

[pavlix]

od situace kdy si ulehčím život jízdou po dálnich v protisměru v připojovacím pruhu a _nemá sebemenší šanci_ odhadnout jestli proti mě někdo vzápětí nepojede.

Mám dojem, že jsi mimo kontext.

Nezlob se, ale tahle argumentace stylem "vjel jsi jednou kolem na chodník, tak teď už nesmíš do ničeho kecat protože porušuješ zákony" mi moc nesedí.

Naštěstí tu tím způsobem nikdo neargumentuje.

Ale stejně... ještě mi řekni, že jsi tu červenou přešel jen jednou v životě. Nebo dvakrát. Nebo třikrát.

Mně spíš šlo o to, že někteří (možná i PepaSFI, ať posoudí on sám, ale určitě jiní, třeba Kapica) tady programově porušují pravidla v situacích, které jim jsou vlastní. Porušování pravidel zdůvodňují tím, že jejich porušením v danou chvíli nemůžou nikoho ohrozit, což považuju za celkem validní argument. Horší ale je, že někteří tento argument dopřávají jen situacím, do kterých se dostávají oni a odmítají ho přijmout v situacích, do kterých se nedostávájí.

Takže… nemám nic proti:

Ehm, je asi trochu rozdíl jestli porušuju pravidla tak že _nikoho nehrožuju_

Kruh se uzavírá :).

[Isah]

Jaký chlubení? Konstatuju realitu! Sakra. Silniční cyklistika je takový sport, který vyžaduje jaksi silnici. Trasy je nutné střídat, někdy se trénují kopce, jindy rychlost, technika.... Holt se nevyhnu někdy dálnici. A co. To je takovej sport. I s tím rizikem. Vzhledem k letitému provozování tohoto sportu jsem pro řidiče předvídatelná. Vím co dělám a opravdu řidičům nekličkuju před nárazníkem. Jsem v klidu, nestřečkuju na tý silnici a řidič to vidí. Krom toho jsou to trasy, kde nás jezdí dost. Doma na dvorku to fakt nenajedu. Ach jo.

[Dadam]

Pěkné.

Holt se nevyhnu někdy dálnici. A co.

Lidi se k sobě mají chovat slušně a kdokoliv porušuje daný řád na pozemních komunikacích je debil, kterému se to dříve či později vymstí.

[Isah]

Ano, jsem debil. Byla jsem dlouho přesvědčená, že nic neporušuju, ale brácha mne vyvedl z omylu. Píšu to níže. Někdo, kdo byl pro mne autoritou mi ukázal, jak se dostanu z Prahy na určitá místa a tak jsem jezdila, jak mi ukázali. V domnění, že se to smí. Postupem času jsem hledala i jiné varianty, jak se dostat z města. Silnici jezdím asi od 16let, dlouhou dobu na závodní úrovni. V té době ženská cyklistika neexistovala, tak jsem se učila jezdit s cyklisty z Dukly a triatlonisty. Teprve u práce kurýra mi došlo, jaké mám mezery ve znalostech pravidel silničního provozu. To, že na dálnici s kolem nesmím jsem nevěděla dlouho.

Měla jsem štěstí. Po karambolu s chodcem na chodníku se chodníkům vyhýbám. Pak mi nacouvalo auto do cesty, to nebyla mnou zaviněná nehoda. Řidič byl slušný. Jinak nic. Žádnou nehodu jsem nezpůsobila.

Co se může stát jsem si uvědomovala v průběhu času. Byly závody, které se jezdily za provozu a naštvaný řidič otevřel dveře... Závod byl normálně organizován, provoz aut byl omezen. Ne zcela uzavřen.

Neznalost neomlouvá a za tou větou si stojím. Dělala jsem hodně hloupostí. Právě proto se je snažím už nedělat.

[pavlix]

Jsem rád, že přiznáváš své chyby a nebojíš se veřejného lynčování :).

[Dadam]

A zas s tebou nebudu souhlasit. Debil totiž svoji chybu nepřizná

[loki]

Cyklisty mam celkem rad, ale na dalnici proste nepatri. tecka.

[Dadam]

Proč vlevo? Tomu nerozumím já.

Nemyslím že by bylo (pro cyklistu) bezpečné, pokud bych kolem něj (třeba na té krajnici) projel v pravém pruhu. Přejedu do levého, omezování neomezování, jako by ten cyklista byl hodně široké auto, které musím předjet. Za mohutných nadávek. Ne že by mi tam zavazel, nebo mi vadilo že se vystavuje riziku. Ať si ten člověk s životem dělá co chce, přeci jen je to jeho život. Ale až ho někdo srazí, ten někdo s tím bude muset jít večer spát.

A po krajnici... Dobře, odstavný pruh bych se skřípěním zubů ještě toleroval, pokud se úsek nedá objet jinak, ale po krajnici?!? Co to udělá když tě minou dva předjíždějící se kamiony? Bo s odstaveným autem to celkem zacloumá... Pravda je, že po dálnici jsem na kole nikdy nejel, jednoduše proto, že bych se bál.

[pavlix]

A po krajnici... Dobře, odstavný pruh bych se skřípěním zubů ještě toleroval, pokud se úsek nedá objet jinak, ale po krajnici?!?

Krajnice je od jízdních pruhů dál než odstavný pruh (tam, kde odstavný pruh je).

[Isah]

Ano, přesně.

Prosímtě, já tomu nerozumím, je trasa na Štěchovice dálnicí? Od Mostu inteligence v Bráníku, když se přejde most na tu Strakonickou a jel bys dál kolem Chuchelského závodiště na tu Davli. Přes Měchenice. Někde píšou, že je to rychlostní komunikace. Tamtudy se jede přece i na Příbram. Tak možná je to označení dálnice až někde u Zbraslavi? Dlouho jsem tam nebyla, tak nevím.

[pavlix]

Tak to si nepamatuju. Koukni na mapu nebo někdy na značky, až tam pojedeš.

[Isah]

Neudělá ti to nic, protože s tím počítáš a srovnáš se. Je to síla, ty kamiony, ale s nárazem větru počítáš, páč to tisíckrát znáš. Maximálně skončíš ve škarpě. Řidiči na trasách, které jsem popsala jsou zvyklí, vědí o nás. V tom odstavném pruhu na Davli potkáš i běžce. Jedu stabilně, nekličkuju, nestřečkuju. V tom jsou okresky horší pro řidiče i cyklisty. Jsou užší. Tam když cyklista neudrží směr, skončí buď ve škarpě nebo pod autem. Mým cílem také není řidiče přivést do kriminálu.

[SPM]

Zrovna na to Kladno se dá jet celkem v pohodě... jasně, po dálnici je to asi kratší, ale přijde mi to vážně jako sebevražda... nevím, nechtěl bych být hrubý, ale sama tady nadáváš na většinu cyklistů na chodníku a přitom jezdíš na kole po dálnici kvůli pár km - to mi přijde osobně daleko horší, než ten cyklista na chodníku (a přiznám se, já sám jsem po chodníku něco najezdil - v místech, kde jsem se na silnici na kole bál jet, nicméně pokaždé tak, abych neohrozil chodce).

[Isah]

Ano, máš pravdu. Zrovna na Kladno se dá jet okreskami. Párkrát jsem si tu cestu po okreskách dala. Nějakých 10 let na Kladno už nejezdím. Což mne neomlouvá. Další 2 popsané dálnice se už dnes dají objet tak, že se dostanu za ten nutný úsek, který jsem dříve po dálnici jet musela. Ale před 20 lety mne kluboví cyklisti naučili dojet na Davli přes výpadovku na Příbram. I když to v Google mapách jako dálnice nevypadá. Píšou, že to je rychlostní komunikace. Kamiony tam jezdily mohutně.

Párkrát jsem zkusila cestu po Modřanské straně Vltavy, cyklostezka ještě nebyla a silničky podél Vltavy byly otřesné. Tak jsem se vrátila na svou oblíbenou Strakonickou. Dneska to jde objet po cyklostezce. Podolská cyklostezka je pro mne sice nutný zlo, ale lepší než nic. Potřebuju jet rychle a rychlost udržovat. Tam věčně brzdím.

Koukám na tu trasu do Google mapy a ta silnice je značená modře. Po Strakonické je to silnice č.4 a pak 102 na Slapy. Dálnice jsou E plus nějaké číslo a jsou značený zeleně, ne?

Uznávám svou hloupost a jistou myšlenkovou rigiditu. Naučila jsem se nějaké cesty, jak vyjet z Prahy a pokud si nezkusím, že to jde jinudy, tak jezdím dle zvyku. Na starou Benešovskou se musím dostat přes Nuselák, pak po 5.květnu k odbočce na Kačerov. Pár metrů po dálnici to bude. Těch pár metrů po dálnici se dá nahradit. Také už vím jak. V 16 jsem nad tím tak nepřemýšlela. Starší, zkušení cyklisté mi ukázali cestu a tak jsem jezdila. Teprve časem mne napadlo, projet i jiné trasy a zkusit to jinak.

Po chodníku jet nechci, zažila jsem kolizi s chodcem, který vyběhl z domu. Kdysi, zrovna na chodníku v ul.5.května. Nejela jsem nijak rychle, ale i tak jsem letěla přes řidítka. Dosud mám jizvu na obličeji. Naštěstí se chodci nic vážného nestalo, ale od té doby se chodníkům důsledně vyhýbám. Byla to má chyba.

Svou blbost nepopírám. Prostě mne dřív nenapadlo, že na dálnicích nemám co dělat. Trénovali tam jiní, tak se to asi smí. Takhle jsem uvažovala. Určitě hraje roli to, že nejsem řidič. Jela jsem vždy slušně, klidně, ukazuju změnu směru, ohlížím se za sebe, nemyškuju řidičům před autem. Nehodu jsem nezavinila, vyjma té na tom chodníku. Policisti na silnici mne nikdy nestavěli. Člověk zraje. Také už vím, že je kolo hodně o štěstí. Jenže tyhle věci si člověk uvědomí časem v souvislostech. Asi 5 let jezdím už jen na MTB, což na silnici není, ale k silniční cyklistice se vrátím.

[SPM]

Dálnice nebo silnice pro motorová vozidla jsou označeny tou modrou značkou; co se týká map, tak u nás je to IMHO označeno jako D+něco nebo R+něco - ty Ečka označujou cestu odněkud-někam a ta cesta vede po různejch dostupnejch komunikacích - tedy místama třeba po dálnici anebo taky po normální silnici (doufám že nekecám). Nicméně tak či tak na E+něco bývá celkem hustý provoz - já osobně bych tam třeba ze strachu o sebe nelez; sic máš plné právo tam být, když tě z blbosti zabije někdo druhý, už s tím nic nenaděláš...

Po chodníku jsem snad jezdil akorát mimo zastavěné oblasti, takže mi tam neměl kdo skákat a těch pár chodců co tudy prošlo, bylo z dálky vidět (max. se nakupili na zastávce, kterou bylo třeba projet opatrně)... jeden takový je třeba přes barrandovský most (a tam mám skoro pocit, že je přes něj značená i cyklostezka)...

[xxx]

Strakonicka je rychlostni komunikaci, coz je z hlediska pravidel dalnice, az od Jiloveho. Chybi doprovodna komunikace, proto dalnici, ani rychlostni komunikaci byt nemuze. bacha na to, na rovince okolo Cukraku je tim padem 90, a benga tam obcas cekaj na nebozaky, kteri to nevedi. Takze pokud tam nebyl primo zakaz pro cyklisty, tak ses niceho nedopustila.

[Isah]

Jé, děkuju Tak to mám o hřích míň. Ten nejčastější Žádný zákaz pro cyklisty tam nebyl, pokud vím.

[xhombre]

Také občas musím jet po chodníku,......

Proboha co to je za kec? To jsi k tomu kolu přišroubovaná, že nemůžeš slézt a normálně ho vést? Nebo je pro tebe pohodlnější (rychlejší) na něm zůstat dřepět? Také občas jedu na kole po chodníku, ale rozhodně bych to neprezentoval jako, že "musím".

K jízdě na kole po dálnici se snad ani nemá cenu vyjadřovat. Že se nejde při cyklistice vyhnout dálnici je jen kec, jen toho musíš víc našlapat.

Jestli jsi se živila jako kurýr chápu, že jsi potřebovala být někde rychle, a vydělat, ale správné to prostě není. Tak to neomlouvej svojí opatrností a neodvolávej se na toleranci.

[Isah]

Ten chodník, o kterém píšu je Nuselák. Na Nuseláku je jízda po chodníku roky tolerována. Polisti tam chodí často a nevím o nikom, koho by z kola sundali. Od Dubna je tam ofiko cyklostezka. Slezu, když vidím matku s dětmi, která se bojí nebo se mi děti zdají nevyzpytatelně pobíhající. Jo, hardcore na Nuseláku mezi autama už jsem také párkrát absolvovala, nasraní jsou řidiči, ale proč, když je ten chodník dost široký. Jasně, nemusím, mohu se projet Nuselským údolím..

Kdybys četl celou diskuzi, píšu, že už vím, že se dálnici vyhnout dá.

[Bedňa]

Blbec je jedno na čom ide po ceste to je hneď poznať. Zdá sa mi že sa to v poslednej dobe zlepšuje, ale najhorší sú hajzlíci čo majú stretávacie svetlá nastavené na kilometer dopredu a ešte aby to malo aspoň 200W, to fakt človek nič nevidí a to je vrchol netolerancie ja vidím a ostatní nech sa pos... .

[lucorp]

horsie su uz iba xenony, to ti mozu rovno vpalit do xichtu dialkace

[=^..^= AmigaPower®]

Já i přes to, že jsem momentálně ze zákona neřidič a pohybuju se tedy nepřirozeně po nohách jako ostatní socky co nemaj auto, stále považuju za největší verbež chodce. To co předváděj na silnicích je k zblití, nějaký předpisy je vůbec nezajímaj, kdyby kdokoliv jezdil autem po chodníkách jak oni si běhaj po silnici, jezdil na červenou, jak oni si přecházej, okamžitě by ho zlinčovali, jenže na tenhle obrovskej, gigantickej příjem z pokut policajti evidentně serou - PRUDIT A CHRÁPAT

[kotyz]

Pořád bez papírů? Já myslel že už je máš zpátky ...

[xhombre]

Ano je zajímavé jak se i relativně slušný řidič po změně na chodce dokáže chovat jak debil, nejlépe když dělá to na co pak za volantem sám nadává (přecházení mimo přechod, na červenou, motání se v jízdním pruhu jak nudle v bandě atp.). Tomu už se pak člověk může jen smát.

K těm policajtům. Pokud budeš chytat na dvouproudovce se zábradlím a ještě si stoupneš tak, že jsi vidět. Tak když k tobě ti chodci dojdou a ty jim vysvětlíš (slušnou formou), že jsou úplně blbí (byl jsi vidět už když na druhé straně vozovky to zábradlí přelézali) tak nějakou pokutu i zaplatí. Na normální ulici 5m od přechodu se, ale budou do krve hádat, celá věc skončí na úřadě a tam to nestihnou dořešit v termínu a je to na hovno. No a jako korunu tomu nasadí šéf když ti oznámí, že tenhle způsob řešení (oznámení) není priorita a ať jdeš dělat něco jiného. Někdy se ovšem zadaří a když "domluvíš" ženské co táhne za ruku dítě šikmo rušnou křižovatkou a za pár dní ji vidíš jak jde s dítětem poctivě přes přechod tak to potěší (to dohadování nebylo na hovno), ale nijak si to nevykážeš.

[kozzi]

Pokud je silnice opradu jedine mozne reseni kudz z bodu A do bodu B, tal mi cyklisti ani chodci nevadi, ale v pripade ze je hned vedel chodnik, pripadne cyklosteska a serou se mi na silnici, tak jim rikam bacili silnic :D. Dalsi velky problem je ze na to aby clovek mohl jezdit autom potrebuje ridicak, tudiz se musi naucit zakony a aspon vetsinou castecne vi jak se chovat. Kdezto takovej chodec ci cyklista vetsinou pokud nemaji sami ridicak a tom jak se ma jezdi vedi prd a jen zpusobuji problemy a komplikace, dale u auta je omezeni na zrak, vekove atd. Coz u kola ani u chuze neni, takze neni problem potkat skoro slepo 80 letou babinu na kole jak se kymaci s 10kg taskami na kazde strane riditek.

[pavlix]

Pokud je silnice opradu jedine mozne reseni kudz z bodu A do bodu B, tal mi cyklisti ani chodci nevadi, ale v pripade ze je hned vedel chodnik

Jasně, a když půjdeš po chodníku, tak ti zase budou vadit tam :).

a aspon vetsinou castecne vi jak se chovat.

To odporuje mému pozorování.

Kdezto takovej chodec ci cyklista vetsinou pokud nemaji sami ridicak a tom jak se ma jezdi vedi prd a jen zpusobuji problemy a komplikace, dale u auta je omezeni na zrak, vekove atd. Coz u kola ani u chuze neni, takze neni problem potkat skoro slepo 80 letou babinu na kole jak se kymaci s 10kg taskami na kazde strane riditek.

Podle mě má řidičák většina cyklistů.

[kozzi]

Hmm tak ocividne se oba nachazime v jinaci zemi :D

[Isah]

Já řidičák nemám, nechci ho a do auta si hned tak k někomu nesednu. Pravidla a značky mi vysvětlili na dopravním hřišti, táta a brácha. Měli jsme i dětské knížky, kde byly určité situace, třeba přednosti v jízdě namalované a byly tam i testy. Řidiče v Praze obdivuju. Běžně vidím, když jedu s bráchou, jak někdo vyleze do silnice zpoza zaparkovaných aut a řidič musí okamžitě reagovat. To je pro lidi s dobrými nervy. To bych nezvládla.

Nejlepší školou v pravidlech byla kurýřina. Policajti mne 1x odchytili na chodníku, řešili domluvou. Jsem se v některých místech bála. Třeba Žitná směrem na Karlák je maso Ale zvykla jsem si. Nebo v pubertě jsem jezdila večer bez osvětlení, zase brácha mi vysvětlil, že mne řidič nevidí. Tak od té doby mám bliknu vpředu i vzadu a světlo. A reflexní hadry. Chápu řidiče a nehodlám je štvát. Je to zbytečná hloupost. Stačí se vžít do role řidiče.

Na dálnicích nás policajti tolerovali. Dá se jet většinou v odstavném pruhu nebo na jeho rozhraní. Mohli by nás prudit kvůli blatníkům a výbavě závodních kol, naštěstí to nedělají. Na červenou nejdu nikdy, páč má s sebou většinou syna a ten ví, že až padne zelená jdeme. Když vidí lidi, kteří přejdou na červenou, vysvětluju, že jsou hloupí a že riskují. V tomle jsme důslední.

Hodně hnusné je, kolik mentálů jede po chodníku u porodnic. Podolí, Apolinář. A nejedou zrovna pomalu U Apolináře není vidět, že někdo vychází. Vychází často matka nebo otec s miminkem v autosedačce.

Také se nám stalo, že syn, asi ve 3 letech, nechtěně vrazil na kole do kočárku. Tak manžel hned řešil, jestli se něco dítěti v kočárku stalo a dal matce číslo, kdyby něco. Máme pojistku. Naštěstí se nic nestalo. Manžel to řešil slušně a samo, že se k zodpovědnosti hlásil.

Nevidím nic složitého na ohleduplném chování

[pavlix]

Já řidičák nemám, nechci ho a do auta si hned tak k někomu nesednu.

Neříkám, že všichni, a naprosto tě chápu.

Třeba Žitná směrem na Karlák je maso

To jsem taky jezdil na kole po chodníku, ale pomalu (běžec by mě předběhl). Nedělal jsem kurýra, jen jsem se dostával na metro, abych se převezl na čerňák a mohl vyjet po vesnicích směrem na kokořínsko.

Na červenou nejdu nikdy, páč má s sebou většinou syna a ten ví, že až padne zelená jdeme. Když vidí lidi, kteří přejdou na červenou, vysvětluju, že jsou hloupí a že riskují. V tomle jsme důslední.

Nojo, když mě to rodiče museli vysvětlit do všech důsledků. Naše nejbližší velká křižovatka je na červenou bezpečnější než na zelenou (když je červená, jedou auta, na která vidíš, když je zelená, jedou auta, na která nemáš šanci vidět). Do toho je tu bezpečnější přecházet mimo přechod než na přechodu. Kromě toho, že nejlíp se tu přechází za stojící tramvají, což dětské knížky o přecházení ulice určitě taky zakazují.

Hodně hnusné je, kolik mentálů jede po chodníku u porodnic. Podolí, Apolinář. A nejedou zrovna pomalu U Apolináře není vidět, že někdo vychází. Vychází často matka nebo otec s miminkem v autosedačce.

U apolináře to znám dobře, ale rychlé cyklisty jsem tam ještě neviděl. Ale pravda je, že když někde potřebuju projet po chodníku, nezjišťuju si, co je v okolí za budovy :), ale všude jezdím krokem, protože mám čas :).

[pc2005]

Jo takovou silnici znám taky. Když je na semaforu pro chodce červená tak nic nejede a když je zelená, tak má i zelenou (s výstrahou pozor chodec) jedna odbočka. Takovej rozjetej autobus z kopce přeplněnej tunami studentů ostře zatáčející musí být mňamka pro brzdy .

[pavlix]

Ona těch křižovatek je sice menšina, ale dost velká :).

[xhombre]

Já Vás nechápu, než jet na kole po chodníku pomalu tak radši slezu a to kolo vedu (taky jsem jako puberťák jezdil na kole po chodníku a ne zrovna pomalu, prostě debil. Nikomu jsem neublížil, ani neměl s nikým srážku, ale to to neomlouvá). Asi to bude zkušenosti.

[pavlix]

Já Vás nechápu, než jet na kole po chodníku pomalu tak radši slezu a to kolo vedu

Znám lidi, kteří vedou kolo půl cesty i po silnicích.

[xhombre]

Tak to už je extrém.

Abych to uvedl na pravou míru. Bavil jsem se samozřejmě o chodníku na kterém jsou lidi. Nebo hrozí, že mi tam nečekaně vstoupí, třeba z domu. Pokud je to široký rovný chodník bez lidí tak tam to kolo až tak nevadí (přestupek je to i tak).

K tomu vedení kola po chodníku. Zažil jsem situaci kdy chlapovi prasklo ucho u nákupní tašky a cyklista co ho míjel si rozbil hubu o ten nákup (to jel fakt pomalu). Začal pak na toho pěšáka řvát a ten ho následně poslal do prdele. Cyklista si zavolal na místo policii a blekotal něco o tom jak je strašně zraněný. Přivolání RZ odmítal. Chtěl jít ke svému doktorovi. Ve finále začal řvát i na ty policajty. Dostal 1.000Kč za jízdu po chodníku. A takových věcí jsem zažil víc. Ponaučení z celé věci jsem si vzal takové: Než na kole po chodníku, mezi lidma pomalu, tak radši pěšky (nebo kolo vést). Zavolat si policii a pak na ní řvát není chytré

Jen pro rejpaly, rychle po chodníku na kole mezi lidma už tuplem ne.

[pavlix]

bych to uvedl na pravou míru. Bavil jsem se samozřejmě o chodníku na kterém jsou lidi. Nebo hrozí, že mi tam nečekaně vstoupí, třeba z domu. Pokud je to široký rovný chodník bez lidí tak tam to kolo až tak nevadí (přestupek je to i tak).

Ono to chce trochu představivosti. V místě, kde bydlím je většina chodníků široká až dost a nějaký ten človíček se dá objet.

K tomu vedení kola po chodníku. Zažil jsem situaci kdy chlapovi prasklo ucho u nákupní tašky a cyklista co ho míjel si rozbil hubu o ten nákup (to jel fakt pomalu).

Nejspíš jel příliš blízko nebo příliš pomalu, když se mu něco takového mohlo vůbec stát. A že nevěděl, že si za to může sám, atd… na blbce narazíš kdekoli.

[brk]

Původně čtyřproudovka přes město a z každé strany chodník širší než leckterá venkovská cesta. Magistrát proto z každého chodníku ubral kus, kde namaloval vyhrazený pruh pro cyklisty. Některým cyklistům se to ale nelibí, protože na křižovatkách mají vždy nějakou drobnou nerovnost a serou se na cestu.

Okrsky mají často tak metrovou krajnici, kde cyklista nikomu nevadí, ale spousta raději jede zase v jízdním pruhu, protože tam není tolik kamínku. Ať si tam klidně jedou, ale ať se pak laskavě opřou do pedálu a jedou 90 jako všichni okolo.

[pavlix]

Původně čtyřproudovka přes město a z každé strany chodník širší než leckterá venkovská cesta. Magistrát proto z každého chodníku ubral kus, kde namaloval vyhrazený pruh pro cyklisty. Některým cyklistům se to ale nelibí, protože na křižovatkách mají vždy nějakou drobnou nerovnost a serou se na cestu.

Cyklopruhy a cyklostezky se musejí připravovat aspoň trochu rozumně. Jejich účelem nemá být buzerace a vyhození cyklistů ze silnic a cest, ale něco jim nabídnout, co rádi využijí a v důsledku třeba uvolní něco jiného.

Okrsky mají často tak metrovou krajnici, kde cyklista nikomu nevadí, ale spousta raději jede zase v jízdním pruhu, protože tam není tolik kamínku. Ať si tam klidně jedou, ale ať se pak laskavě opřou do pedálu a jedou 90 jako všichni okolo.

Řidiči aut to dělají stejně, když na dvouproudové silnici jsou na pravém pruhu nerovnosti. Chodci taky raději vybírají příjemnější cestu. Člověk na kole je pořád stejný člověk, proto se chová stejně jako člověk v autě nebo člověk, co chodí po svých.

[Luk]

Cyklopruhy a cyklostezky se musejí připravovat aspoň trochu rozumně. Jejich účelem nemá být buzerace a vyhození cyklistů ze silnic a cest, ale něco jim nabídnout, co rádi využijí a v důsledku třeba uvolní něco jiného.

Občas mám ale pocit, že i když se něco nabídne (za drahé peníze), je to k ničemu. Třeba když se draze vybudovala asfaltová cyklostezka na trase Pardubice - Nemošice, mnozí cyklisté zcela nelogicky jezdili dál po silnici, kde jim přitom hrozilo mnohem větší nebezpečí (provoz je tam velmi hustý, hlavně ráno) než na cyklostezce, která je skoro tak široká jako ta silnice.

[kily]

Asi nebudete ani řidič, ani cyklista. Jinak byste věděl, že krajnice není určená k jízdě jakýmkoli dopravním prostředkem. A když už tedy budem na vyhlášku kašlat, tak si někdy zkuste zajezdit dvoustopým vozidlem (obzvláště silničním kole) ve vrstvě písku, prachu a jiného bordelu. Třeba si na držku nedáte. Navíc silnice se u krajnice příliš neopravují, takže na neodpruženém kole je to "vrchol slasti". Ta 90 je mimo obec rychlost maximálně povolená, ne minimálně přikázaná.

[Luk]

Jinak byste věděl, že krajnice není určená k jízdě jakýmkoli dopravním prostředkem.

To není pravda (§ 57, odst. 2):

Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; nejsou-li tím ohrožováni ani omezováni chodci, smí se jet po pravé krajnici. Jízdním kolem se z hlediska provozu na pozemních komunikacích rozumí i koloběžka.

[SPM]

Dvoustopá jsou zrovna auta (krom škody 1203, který je čtyřstopá :)) ) - s těma se po krajnici fakt jezdit nemá.

[PepaSFI]

dvoustopé kolo si dovedu představit, viděl jsem takový malý motocykl. Při pohledu zezadu poněkud připomínal štafle. Jízda s tím asi není nic moc. Jinak teda k příspěvku výše, jsou lidi, i cyklisti kteří jízdu v prachu a jiném bordelu vyhledávají. A devadesátka není nejnižší dovolená, jen se dá předpokládat že většina vozidel pojede rychlostí blízkou tomu limitu. A nutit je jet výrazně pomaleji bez vážného důvodu, jen kvůli vlastnímu pohodlí, je hovadství. A v zákoně se tomu říká bránění v předjíždění a zdržování provozu.

[kily]

Pardon, ve spěchu jsem si to po sobě ani nepřečet(mělo být jednostopé).Předpokládám, že je řeč o silnicích nižších tříd (na většině jedniček a vyšších problém vejít se nebývá), kde obvykle bývá stav vozovky kolem krajnice v tragickém stavu. Takže z hlediska zákona bych na krajnici mohl, ale zdravý rozum mi nedovolí riskovat zbytečně zdraví a destrukci kola. Pokud to jde, autu za mnou uhnu, ale nebudu to dělat za každou cenu. Prostě nepojedu kanálama jenom proto, aby nějakej závodník nemusel sundat nohu z plynu. Krosaři sice jízdu ve sračkách vyhledávají, jenže nejezdí na dvacítkách pláštích a silnice v jakémkoli stavu asi nejsou jejich oblíbený terén. Na kole prostě na rovině víc než padesát nedám ani s vrtulí v zadku (běžně podle podmínek cca 30km/h). Pokud mě míjí jedno auto za 5 minut, tak snad není problém se navzájem přizpůsobit a v klidu mě předjede, ale při štrůdlu se s tím musí nějak popasovat, taky mám nějaký cíl cesty kam se potřebuju dostat a toho nedosáhnu tím, že pojedu krokem v oraništi. Opravdu je to jen o toleranci, já osobně za volantem problém s normálníma cyklistama nemám. A jestli nějakej pomatenec blokuje na kole celou okresku jenom pro sebe, buďte rádi, že sedí na kole a ne třeba v kamiónu, před toho rádoby cyklistu se nakonec nějak dostanete.

[PepaSFI]

přijde mi to jako kdybych si na auto namontoval nízký, tvrdý podvozek pro okruhy, obul slicky s profilem 35 a pak prohlásil že budu jezdit po prostředku a neuhýbat protože mi to na kraji drncá.

[SPM]

Ono je taky krajnice a krajnice... na těch lepších silnicích je normální asfalt a krajnice oddělená nakreslenou čárou, za kterou se dá bez problémů jet (ikdyž se najdou rádobycyklisti, kteří za ní v principu nevkročí)... na druhou stranu na rozmlácených okrskách je jediné místo jako krajnice ten pár cm široký pruh tam, kde skončil asfalt a než začal příkop - a v tom jet je o život (už jenom proto, že stačí málo na to, aby se kolo o ten schod asfaltu smeklo a cyklista poletí pod to auto)

[kily]

Přílohy:

• 010717_063332.jpg (163067 bytů)
• 010717_063213.jpg (230403 bytů)

Tak pro pochopení názorné foto z cesty z práce, takhle vypadají cca 4km z 10km trasy. Kolo nemám nijak upravované, normální silničku. Prostě jsem ho kupoval v době a místě kde silnice po kterých jsem jezdil vypadaly jako silnice a ne tankodromy. Na autě nemám žádné nízkoprofilové gumy a přesto se výtlukům vyhýbám, jestli Vy ne je vaše věc, třeba jezdíte traktorem.

[PepaSFI]

já výtlukům nevyhýbám, snad jen těm kde hrozí utržení nápravy, jinak to beru přes. Ono to nemá smysl, vyhnout není kam. To na fotkách, to nejsou výtluky, to je jen trošku odrolená krajnice. Takové věci tady máme taky, jen trošku důkladnější. Šířka místy skoro metr, hloubka 10 cm není výjimkou. Letos už se to trochu zatáhlo, ale loni to bylo strašný. Dlouhodobá objížďka, provoz jedné z hlavních silnic ve směru od D1 na Rakousko vedl půl roku uzoučkýma okreskama. A předloni taky. Náklaďáky rozjezdily krajnice do stavu který nejde opravit, jedině znova postavit a to jaksi neklapne. Takže přizpůsobit jízdu stavu vozovky znamená buď levitovat nebo rally styl. Prostě se s tím nemazlit, když se jede dostatečně ostře, tak to ty díry jaksi vynechává. Někde mám video z cesty z práce, chudák kamera hlásila že s tím nesouhlasí.

[kily]

Tohle je už cesta po jarní opravě,kdy už se na takovéhle pro automobilisty prkotiny kašle. Je to jenom náhodné bliknutí na místě pro jízdu na kole spíš nepříjemném( v autě bych to pocitově přirovnal k jízdě po cestě z hrubého štěrku), než nebezpečném, místy je to výrazně horší, jinde zase téměř netknuté. V téhle části to není vidět, ale opravy se tu v rámci úspor dělají tak, že se nový asfalt nevyválcuje do roviny se stávající vozovkou, ale nechá se několikacentimetrový hrb, taky děs, ale alespoň to nestříhá duše přes ráfky jako výtluky. Myslím, že nejsme v zásadním rozporu, jde jen o míru vnímání stavu vozovky jako provozuschopné. To co Vám v autě zachytí péra s tlumiči a masivní pneu, jde mě na neodpruženém kole přímo do rukou a zadnice. Co je pro Vás jako automobilistu rozměrově zanedbatelný výtluk, může mě zničit kolo, nebo poslat do škarpy. U mě bohužel neplatí, že při vyšší rychlosti menší díry přeletím, možná tak ústy napřed přes berany.

[PepaSFI]

a nebylo by vhodnější pořídit si kolo odpovídajících parametrů? Jak už jsem psal výše, když si auto vybavím na okruh, tak s tím těžko můžu drandit mizerné silnice Vysočiny. A taky platí že stav silnice neomlouvá, vždycky platí že nejsem na silnici sám. Já dělal řidičák na náklaďák na Pragovce V3S. To auto je sice skvělý v terénu ale na silnici je to katastrofa. Jede to sotva 60 a dost bídně se to ovládá, prostě brzda provozu. Učitel, starý praktik říkal že je základní pravidlo: zrcátka, zrcátka a ještě jednou zrcátka. "Je to velký, je to pomalý, je to brzda provozu, je to tak pomalý že platí že důležitější je to co se děje vzadu. Proto čum do zrcátek a jak můžeš tak uhni, pusť ty vzadu před sebe abys nebyl za hovado a za debila." A tahle šoférská solidarita a slušnost naprosto chybí u cyklistů. Totálně ignorují co se děje vzadu, někdy se dokonce chovají agresivně když je někdo upozorní že by se neměli roztahovat. Před časem se tady vyskytl názor že cyklista nemusí sledovat co se děje vzadu protože na něj mají všichni brát ohledy. To je samozřejmě blbost. Sledovat provoz vzadu je základ. Hlavně při tom objíždění výtluků, autem nebo na kole, to je jedno.

[kralyk z abclinuxu]

krom škody 1203, který je čtyřstopá :))

A taky krom Velorexu

[pc2005]

Schválně jestli se mezi dvoustupý řadí i Segway.

[Zdeněk Burda]

Nejspíš neřadí, nedávno jsem četl, že to není vozidlo a člověk na tom je považován za chodce.

[pavlix]

Tak pod tenhle blogpost se ti klidně podepíšu.

[Petr Tomášek]

Jo, je hezký, že se vopčas najde i někdo rozumnej

[pavlix]

Nech si ty vtípky :D.

[Petr Tomášek]

Náhodou, todle bylo mýšleno vážně :-O

[pavlix]

Že bys zrovna ty zrovna mě označil za rozumného? Nevycházím z údivu :).

[Petr Tomášek]

Kušuj! :-P

[pavlix]

A co za to? :D

[Milan]

Úplně nejlepší je: leden, -10 pod nulou, náledí, poměrně úzká periferní silnička, po které ovšem vede letitá objížďka, 5:25 hod. ráno. Posouvající se kolona aut. Příčinou kolista - pomatený ekolog, který prostě do pracovního procesu MUSÍ jet na kole. MHD a auto odmítá. Předjet jej nelze. Ve volném čase je profesionálním protestujícím proti všemu; počínaje výstavbou jezu na Cidlině a konče kácením olivovníků kdesi v Řecku. Občas na něco z dišperace vyleze, občas se k tomu přiváže. Pod zadkem blikačka od Ťamanů a jede si. To bývá ten čas, kdy si říkám: kdyby ho ten první srazil a všichni jsme ho přejeli, tak nás všechny nezavřou...

[pavlix]

Karkulku mám radši, ta má aspoň zajímavý příběh.

[vencour]

Měl jsem pocit, že něco na tohle téma napsal i Čapek, drobné spory jsou řešeny vládou silné ruky. Spory nebyly řešeny mezi zúčastněnými, ale tak, že se změnil systém. Teď to nemůžu najít, že by to napsal někdo jiný? Měli jsme to ve čtvrťáku na gymplu.

[PepaSFI]

osobně si myslím že to s tou netolerancí není tak zlé. Nějaký nárůst asi je, ale žádná tragédie. Jen to je víc vidět a občas se zveličují maličkosti. A může za to kdo? Média! Tedy přeneseně jejich konzumenti a taky objednavatelé "společenských objednávek" takzvaní experti. Potřebujeme vydělat do rozpočtu státu a do městských pokladen? Rozpoutáme kampaň za dodržování rychlosti. Vymyslíme si nějaká čísla, pustíme do televize pár videí z youtube, pár afektovaných komentářů, pár "názorů" veřejnosti a už to jede. Radar na místě kde by šla klidně povolit rychlost o 30 vyšší, padesát let se tam nestala žádná nehoda, kromě plotu u fabriky tam není žádná budova a už nám to sype. A narůstá nervozita. Mediálně jsme zmasírovali chodce že mají absolutní přednost a že to je správně i když to zachrání třeba jen jeden život. Výsledek: Nehody, mrtvoly, chodci skáčou pod auta, nadávají že jim řidiči nezastaví na dva metry, řidičům tečou nervy. Cyklisti jsou nadlidi kteří zachrańují planetu, tudíž nemusí nic dodržovat, všichni na ně musí brát ohledy a staví se pro ně megastavby zcela neúměrné účelu a zřejmě taky masivně předražené. kdo by se taky odvážil kritizovat cyklostezku co stojí víc než dálniční přivaděč když je to pro ty cyklisty. Výsledek: cyklisti ignorují nejzákladnější pravidla a ještě si vymýšlí báchorky o ohrožování, pořádají prudící akce proti autům mnohdy otevřeně agresivní. Opět nervozita řidičů coby důsledek stresu. Mimochodem, někdy předevčírem jsem viděl v televizi ten dokument Auto-mat. Myslel jsem že to bude blbost k zasmání. Nebyla. Byla to jen blbost. Slušný, inteligentní cyklista (který doufám existuje) jim za takovou vizitku musí nakopat. Tolik idiocie pohromadě. Kdo neviděl ať si to najde, hodí se to k debatě o toleranci.

[kralyk z abclinuxu]

Souhlas. A myslim si, že tohle je dost česká záležitost, když to porovnám třeba s některejma západníma zeměma. Lidi tady prostě berou silnici nebo cestu jako místo pro ventilování frustrace.

[Dag]

Já nevim. po pravdě jsem zase tolik rozdílů mezi řidiči v ČR, Rakousku, Chorvatsku, Itálii... nenašel. Teda na jihu jezdí výrazně "živěji". Skoro se mi zdá výraznější rozdíl je mezi našimi silnicemi, kde značka za značkou vytváří prales příkazů, tam kde není příliš jasné že se má zpomalit se nedává upozornění, ale radar (chíchí, nechal se nachytat, bude platit, místo bacha, tady fakt pomalu), do toho jámy, zbytečné buzerace. Výsledek nervozní, nesoustředěný řidič. Oproti Rakousku obrovský rozdíl.

[Dag]

Ona je to navíc výborná škola pro život ostatní. Sleduji to na sobě, když jsem bylo hlavně bikař, tak jsem vnímal jak mi lezou na nervy pitomí chodci a hlavně nechutný automobilisti. Pěšky jsem s vypětím sil zvládal snášet bikaře v lese i na silnici a hlavně automobilisty... až si konečně sedl za volant a propadl znechucení nad bikaři a chodci. Smajlík, ale je to tak.

Stejně mi tak dlouho vadili pejskaři, až jsem si pořídil psa a vadí mi perzekuce pejskařů.

Nyní, co jsem přestal kouřit i fajfku, čeká mi asi militantní odpor ke kuřákům.

Máte pravdu Luku, tolerance je nám třeba! Možná víc než si připuštíme.

[Kvakor]

Já se pokuším být v provozu velmi pragmatický a tolerantní a nejhorší, co ode mně může druhý účastník čekat, je moje zlé zamračení skrz sklo (nas druhou stranu, moje zamračení dokáže rozplakat malé děti, taže zas tak neškodné není ). Jako chodec vůbec nespoléhám, že mně kdokoliv pustí, navíc pokud vidím, že k přechodu míří větší množství aut, tak zastavím (nebo se tvářím, že nechci přecházet) a nechám je projet. Pokud jdu za špatné viditelnosti po silnici (např. proto, že je chodník zasypán půlmetrem sněhu a jiná cesta není v dispozici), tak si beru cyklistikou blikačku, i když se na mně ostatní chodci koukají jak na ufouna.

Jako cyklista už nemůžu mluvit, protože na kole už pěkných pár let nejezdím a nejspíš bych s ním na běžnou silnici ani nevyjel, pokud bych opravdu, ale opravdu nemusel. Udivují mně proto ti, kteří jsou schopni vzít i malé děti a jet s nimy po nepřehledných úsecích děravých venkovských silnic, když mají cyklostesku kousek odtud ... i když, tu nejspíš v tu chvíli okupují hordy inline bruslařů (i tak bych raději riskoval kolizi s bruslařem než autem).

No a auto používám, jen když musím, téměř jen o víkendech a tudíž nikdy nespěchám (občas mám chuť napepit si na zadek auta nálepku s Komenského citátem "Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest", ale to by asi někteří spoluúčastnící brali jako urážku ). Takže nejen že pokud možno nepřekračuju povolenou rychlost, ale jsem ochoten jet i minutu krokem za skupinou cyklistů, jedoucích po silnici v trojstupu, nebo téměř zastavit, pokud chodec jde po obou stranách vozovky zároveň. Jednou jsem dokonce jel pár set metrů rycholstí jen okolo 10-20 km/h, protože přede mnou byl jakýsi zmatený psík, co stálého ohlížení běžel vpřed a nedokázal uhnout . Nepředjíždím nic, pokud to nejede opravdu pomalu, na nepřehldených křižovatkách dávám přednost i když mám přednost sám a obecně jezdím s přesvědšením, že ostatní řidiči se chovají, jako kdyby mimo nich nikdo jiný na silnici nebyl.

I když jsem tedy ochotný tolerovat kdeco, našel bych kategorie, které mi opravdu, ale opravdu vadí, i když spíš z toho důvodu, že ohrožují zdraví jak svoje, tak ostatních (tedy i moje):

Solipstističtí chodci, co vstupují a přecházejí zcela bez rozhlížení a nejspíš se obdobně jako žravé blátotlačky z Traalu domnívají, že když auto nevidí, tak prostě neexistuje. V extrémních případech jsou pak zaskočeni "nenadálou" realitou, tj. výskytem auta na kolizním kurzu, načež strnou nehybně uprostřed přechodu jako oslepená srna. Pak jen doufám, že stačím zabrzdit nejen já, ale i ti za mnou ...

Ninja-cyklisté, co jedou po silnici v noci nebo za špatné viditelnosti, vůbec nesvítí, nemají ani odrazky a aby to nebylo málo, mají i tmavé oblečení tak dobře splývající s okolím, že by se za něj ani ninjové nemuseli stydět. Pokud mám rozsvícená dálková světla, tak je najdu včas (naštestí vrhají stíny), ale pokud proti mně zrovna jede auto, které má ještě k tomu špatně seřízená světla, je to většinou otázka posledního okamžiku a to jen díky tomu, že v podbných případech jedu relativně pomalu (např. třeba jen okolo 30-40km/h), obzvlášť když se přidá mlha, déšť nebo sníh (a ano, tihle blázni jezdí i v zimě).

Automobilisté-závodníci, pro které je jízda za starším a pomalejším autem něco na způsob ztráty osobní cti, takže ho musí předjet ať se děje co se děje, i když k tomu nemají vlastně vůbec žádný rozumný důvod, třeba když po pár stech či desítkách metrů stejně odbočují vpravo. Kdyby to dělali za opravdu pomalým vozidlem typu traktor, dokázal bych to pochopit, ale když mně někdo předjíždí uvnitř města přes plnou čáru, protože jedu "jenom" povolených 50 km/h, tak mi to hlava nebere.

Obvláš nepochopitelná je to tehdy, když se jedná o úsek, kde jsou semafory synchronizované průjezdnou rychlostí, takže když mně "závodník" předjede, já ho dojedu na semaforech, on při zelené s kvílením pneumatik vyrazí, já ho zase dojedu na semaforech a to celé se opakuje ješte na dalším semaforu (v takovém případě se na podobného netrpělivce nemračím, ale jen potutelně usmívám). Na druhou stranu, je lepší mít podobné typy daleko před sebou než se děsit toho, že při setkání s výše jmenovanými typy chodců a cyklistů já ještě stačím zabrzdit a on už ne.

[Vskutečnosti Saýc]

S tim zavodenim ... ona si to vetsina lidi odrostlejch na skodovkach a ted jezdici v nedrzicich nejedoucich fabkach neuvedomuje, ale ridit autem ktery je na to staveny na klikaty okresce je zabava. Rikat tomu sportovni jizda je asi divny, pac u toho akorat sedis na prdeli, ale potrebujes reflexy, zkusenosti s vlastnim autem, dobrej odhad a v hlave dost linearni algebry abys spocital nejlepsi stopu zatackou ... a je to nadhernej pocit, viset na volantu v ostry zatacce, citit jak te auto zamackne do sedacky pri vyjezdu, a jak spolujezdyke krici ze uz s tebou nikam nejede. Tohle myslim potvrdi kdokoli, kdo se po klikate silnici svezl Focusem, Civicem nebo necim podobnym (kolega tu nedavno mluvil o Astre, nemam zkusenosti ale verim mu). Ano, je to divny, ale jsou lidi kteri maji sportovni auta pro radost, a ne na machrovani.

Pokud jde o zavodeni na semaforech, je normalni rozjizdet se rychle, abys v uz tak neprujezdnem meste nezdrzoval zbytecne lidi za sebou, a pro dost ridicu je rychly rozjezd proste prirozena vec, nad kterou nepremysli. Kdyz se nekdo na oranzovou kouka z okna, na zelenou zacne radit, a ve chvili, kdy uz ve vedlejsim pruhu jsou dve auta za krizovatkou se teda milostive rozjede na tricet, ma clovek chut ho necim prastit.

Cyklisti ninjove jsou peklo, o tom zadna.

[brk]

Pokud jde o zavodeni na semaforech, je normalni rozjizdet se rychle, abys v uz tak neprujezdnem meste nezdrzoval zbytecne lidi za sebou, a pro dost ridicu je rychly rozjezd proste prirozena vec, nad kterou nepremysli.

A to je asi spíš chyba, že nad tím nepřemýšlí. Při nesmyslně rychlých rozjezdech to akorát zbytečně žere. Chce to rozumný kompromis.

[Vskutečnosti Saýc]

Taky mluvim o rychlem rozjezdu, kde ty mluvis o nesmyslne rychlem rozjezdu.

[brk]

na nepřehldených křižovatkách dávám přednost i když mám přednost sám

To je zlo. Zdržuje to provoz a vznikají z toho nebezpečné situace. Prvně stojí oba naštvaní, kdy už ten druhý vypadne a pak se zase současně rozjedou a ne zřídka rychle, protože jsou naštvaní.

Takové pouštění má snad smysl jen v přeplněných městech, kde na hlavní to je pomalu se sunoucí kolona od nevidím do nevidím a vyjet z vedlejší se jinak v podstatě ani nedá, nebo když se chce na dané křižovatce člověk otočit.

[Kva]

Měl jsem napsat "nepřehledných městských křižovatkách", moje chyba. Ale ani u těch ostatních jsem nikdy nemusel řešit onen deadlock se vzájemným čekáním, prostě na toho druhého mávnu či bliknu a pokud se on nerozjede, rozjedu se pomalu sám.

[Marcela*]

S těmi srnami jste mě rozesmál. Přiznám se, že někdy mám podobné reakce. Ne že bych přecházela bez rozhlédnutí, ale občas se stane, že odhadujíc dostatečně vzdálené auto, vykročím přes přechod, ale řidič jede trochu rychleji, než je obvyklé. To se pak leknu, jak se náhle auto přiblížilo a ustrnu. Bohužel, blbé podvědomé reakce. Zřejmě, kdyby mě někdo např. v noci přepadl, patřila bych k těm, kteří v té chvíli "zkamení" /kromě lehkého třasu/ a "oněmí". Jako ty srnky.

[whistleblower]

keby to bol medveď, ležte doluznačky a nechajte si na chrbte batoh, ale tú klobvásu radšej predtým zahoďte čo najďalej...