DJVU versus PDF (diskuse)

[Kníže Ignor]

Je to sice v příspěvku obsažené, ale chtěl bych zdůraznit, že djvu opravdu nelze považovat za náhradu pdf. PDF toho umí mnohem víc, je daleko univerzálnější. DjVu si sice vede lépe v naskenovaných dokumentech, ale pro jiné věci se už zas tak moc nehodí.

[Aleš Kapica]

Když už tak napiš které. Mě teda napadá především příprava dokumentů k tisku atp. Jak už jsem napsal DjVu je vhodné především k elektronické konzervaci dokumentů, tak aby bylo možno s nimi dále pracovat (ve smyslu studovat je).

[Kníže Ignor]

No jaký má smysl do djvu převádět pdfka, které obsahují především text (třeba matematický text)? Že se mi někdy zmenší velikost je celkem dost nezajímavé oproti nevýhodám, které znamená převedení na obrázek (ve kterém lze díky přítomnosti textové vrstvy vyhledávat ). Je to podobné jako převádět vektorovou grafiku do bitmapy.

[Aleš Kapica]

Třeba takový..

user@stroj:~/djvutesty$ ls -alh epilog*
-rw-r--r-- 1 user users 157K 2006-07-19 17:48 epilogue.djvu
-rw-r--r-- 1 user users 2,6M 2006-07-19 17:47 epilogue.ps
-rw-r--r-- 1 user users 282K 2006-07-19 17:47 epilogue.pdf

Do DJVU převedeno přes djvudigital včetně textové vrsty rovnou z postscriptu (Zkusil jsem namátkou první matematickou věc na kterou jsem narazil)

[Aleš Kapica]

A že nekecám, tak tady máš vytažených prvních pár řádek rovnou z toho djvu souboru:

The association between mathematics and graphics is ancient. Indeed, as the scholar of Greek mathematics T. L. Heath has observed, the Greek root of the word 'graphics' seems to mean in places 'to prove'. But the association is far

[Kníže Ignor]

Však říkám, co je mi do velikosti? Doma mám třeba aktuálně volno 1,2 TB. Tohle je prostě příklad naprosto nesmyslného převodu, při kterém jsem navíc něco ztratil (udělal z toho obrázek). Při některých příležitostech se mi může hodit, že si to můžu převést do djvu a využít jeho výhod, ale nevidím jediný důvod, proč to v djvu skladovat.

[Aleš Kapica]

No nevím, ale jak se vyjádřil kolega, pokud máš na svém stroji doma volných 1,2TB tak si už samo o sobě pěkný úchyl, že tam necháváš válet volný diskový prostor, který představuje minimálně 3 půlgigové disky které stojí bratru á 7 litrů Kč kus.

[VícNežNic]

No, stejnou metodou jako on bych taky pár set mega nasčítal. A to kdekdo, myslím.

[Michal Vyskočil]

Půl gigové disky - to je nostalgie. Pamatuji si, jak jsem si do PC namontoval krásný a pekelně drahý 1,2GB Seagate. To mi přišlo, že tolik prostoru ani nedokážu zaplnit

[Aleš Kapica]

Ach,.. trapný překlep.. mělo být 500GB..

[VícNežNic]

No, zrovna těch sto kilo oproti PDF je mi celkem ukradených, i ty tři mega postscriptu nejsou nic co by mě případně trápilo.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nesmis mit ale tech dokumentu statisice a vice.

[#Tom]

Možná se to někdy může hodit, ale v této podobě je převod z PostScriptu či PDF do DJVU jednoznačně ztrátový. Nebo snad lze vytvořit takové DJVU, kde by text nebyl v podobě obrázků, ale tak, jako v PDF?

[Aleš Kapica]

Nevím, možná jsem to nenapsal dost srozumitelně, ale v DJVU je text vždy jako skrytá samostatná vrstva, tzn je tam přítomen jak obrázek celé stránky, tak text (pokud ho autor dokumentu nechá vložit)

Ad předchozí příspěvky. Jasně sto kilo je ukradených, ale povšimli si pánové jaký to udělalo rozdíl?! Oproti PDF téměř 50% DJVU je vhodné především ke sdílení původně tištěných dat po síti - dokumentace, archívy knih atp. Jestli stahuji 50MB dokument nebo 2MB je sakrarozdíl. A stejně tak mám-li s takovým dokumentem pracovat. DJVU je úplně jedno, je-li dokument v rukopise, protože i tak lze vložit textovou vrstvu - dokonce i rovnou s překladem, pokud je originál třeba arabsky, nebo čínsky. Já vím, že podobné věci umí Acrobat taky. Až na jednu mouchu, je only MS Win a navíc ještě za prachy.

A zcela na závěr. Na Ignorově pracovní stanici se možná na nějaký ten megabajtík nehledí, ale už vidím jak si vesele tahá do svého telefonu 3MB PDF dokument z úřadu, aby si ho přečetl a frká nad tím "že to nějak neleze"

[Kníže Ignor]

Ale ta textová vrstva se nevyužívá k renderování! Prostě DjVu je hlavně obrázek. Na pracovní stanici samozřejmě 1,2 TB volných nemám, je to prostor, který vznikl součtem neobsazeného místa na všech počítačích (kromě notebooků), které máme doma.

Úchyl ale jsem, to je jasné.

Pokud jde o naskenované věci, pro které bylo djvu vytvořeno, tak je OK, o tom žádná. Ale když někdo připraví třeba skripta v TeXu, dá je k dispozici v ps nebo pdf, tak v uchovávání v djvu nevidím smysl.

[#Tom]

Asi tak nějak, zajímalo mě, jestli se dá udělat DJVU tak, aby se písmenka vykreslovala vektorově, ale to asi nejde. Obrázek stránky v 300 DPI skoro vždy stačí, je pěkný, DJVU je pak menší a pracuje se mi s ním rychleji než s PDF. Na naskenované věci už asi rok nic jiného nepoužívám. Ale jinak jedině PDF – není nad kvalitu.

[Aleš Kapica]

A proč by také měla když se to renderuje celé? Opravdu nějak nechápeš o čem ten formát je. Proč by se ti proboha měl ten text ještě nějak extra renderovat? Pro vyhledání ti stačí asci (které nevidíš, ale můžeš z dokumentu vykopírovat) a jinak vidíš vyrenderovaný obrázek se vším všudy, třebas včetně fleku od kafe co sis na originál vylil.

[#Tom]

Když budu mít rastrový obrázek, nemůžu jej roztahovat donekonečna, u vektorového to jde.

[Aleš Kapica]

Přečti si prosím nejdřív ty články na které odkazuji, ano?

[#Tom]

DJVU má prostě jiné využití než PDF.

[Aleš Kapica]

Objevně jsi konstatoval co je napsáno hned zkraje. Jasně že má jiné využití než PDF, háček je v tom, že se dnes administrativně prosazuje PDF i tam, kde má jednoznačně navrch DJVU, a to jen proto, že tento formát a jeho možnosti není moc znám.

[#Tom]

Původně mě tento zápisek navnadil, že by se dalo DJVU použít i místo PDF. Pokud by umělo vykreslovat písmo vektorově a rastrově zobrazovat jen obrázky, bylo by to skvělé. Nebo kdyby tak linuxové PDF prohlížeče zvládaly JPEG-2000.

[Käyttäjä 11133]

Ne oni raději budou v rámci Google Summer of Code implementovat jaderný modul, který zrychlí KDE. (Viz LinuxEXPRES a článek v něm otisknutý.)