Trváte o vánocích na kapru? (diskuse)

[disorder]

ja papam hydinu

[jozka]

Spousta zeleniny ma na tohle vyhraneny nazor...

Jasne, nejlepsi kombinace je bramborovy salat, rybnicne bahno a zelenina propasirovana pres prase

[Aleš Kapica]

Zcela na okraj. Hrách, kmín, cukrovka, skořicovník ani obilí nepatří mezi zeleninu

[jozka]

To byl kytat (a netrvam na jeho presnem zneni...)

Mala napoveda: Restaurant na konci vesmiru

[Brus]

Trváte o vánocích na kapru?

Hustý...

[D-Evil]

Chápu, že člověk nejí maso, protože mu nechutná. Ani já nepozřu všechny druhy masa, natož abych si na nich pochutnal. Ovšem argumentovat zbytečnou smrtí zvířátka, který se pěstuje takřka průmyslově a bez smrti by konkrétně jeho život neměl jedinej smysl, to mi přijde jako blábol. A jakýkoliv spojování s (ne)tradicí pak působí jako manipulace nebo podvod.

[Aleš Kapica]

U nás jíme maso rádi a přehnaným soucitem rozhodně netrpím. Ovšem faktem je, že tenhle "zvyk" vánočního zabíjení je ve skutečnosti pseudotradicí viz. A pokud už jde o nějaká vskutku tradiční vánoční jídla, tak tady máte pár tipů.

[Milan Jurik]

Nevidim osobne nic na tom vegesajtu, co by popiralo, ze kapr na stedrovecernim stole neni tradici.

[CET]

Taky nad tim podobne uvazuju: kdyz uz jednou v tech drubezarnach to kure vypestovali a pak zabili, tak - pro ty, nechteji jist zabity zviratka - jehoz zivot byl k nicemu, kdyz ho nesnim a treba ani nikdo jinej a pak shnije a budou ho muset spalit. Tak to ho radsi snim, pochutnam si na kurecim a jeho smrt nebyla zbytecna.

[kkaarreell]

Omlouvam se, ze to takto pisu, ale je to naprosto stupidni uvaha. Kdyz ty kurata nikdo nebude jist, tak se jich proste nebude tolik chovat. Zadny podnikatel nema zajem produkovat vice zbozi, nez je schopen prodat (pro rejpaly: neberu v uvahu zvrhle dotacni politiky). Stejne jako v pekarne nezustava kazdy den tuna neprodanych rohliku, stejne jako se jiz nevyrabi parni lokomotivy, ani tak nikde nehniji kurata pro ty ctyri procenta vegetarianu, kteri u nas ziji.

[Pinhead]

Přesně tak. Navíc když se sníží spotřeba kuřat (nebo jakéhokoliv masa), tak by se alespoň mohly zlepšit podmínky za kterých se ta zvířata chovají a nakonec i kvalita masa. A napsat, že kapr žije proto, aby mohl skončit na našem stole, je taky dobrej úlet...

[qk_]

Zcela zcestna uvaha, spise by to dopadlo tak, ze kdyz se maso neprodava (treba kureci) tak je potreba ho zlevnit a tim chovat kurata jeste v horsim prostredi.

[Pinhead]

Zlevňovat nejde donekonečna, jakmile se překročí hranice, kdy se to ještě vyplatí, tak se prostě sníží výroba.

[CET]

Zlevňovat nejde donekonečna, jakmile se překročí hranice, kdy se to ještě vyplatí, tak se prostě sníží výroba.

Urcite to nejde do nekonecna zlevnovat - ale pamatuju si nejaky pripady (nastesti jsem uz docela zapomnel), kdy "skvely" obchodnici dokazali chovat drubez opravdu s minimalnimi naklady (tusim z toho byly nejaky serie reportazi, jeden priklad za vsechny - http://nezavirejoci-pomahej.blog.cz/0612/23-8-2003-cernuc-kladensko-ohz-zachranuji-z-arealu-byvaleho-nadrazi-25-slepic-pred-jistou-smrti-zbytku-zvirat-privazeji-dva-metraky-obili-nadoby-na-vodu-a-pitnou-vodu)

[kkaarreell]

A je tedy nejaky duvod, proc pekarny nedelaji spousty rohliku za desetnik? Ze by to byl duvod ekonomicky? Jen hadam.

Nebo to myslite tak, ze kdyz slevnite vegerarianovi kure, tak si ho koupi?

[Milan Jurik]

Kolik rybniku v jiznich Cechach by existovalo, kdyby Cesi nebastili kapra na Stedry vecer?

[Pinhead]

Nevim. Stejně tak nevím jak souvisí počet rybníků v jižních čechách se smyslem života kapra?

[Milan Jurik]

Naproste minimum, nebot jejich existenci zajistuje primarne vylov pro vanocni trh. Ovsem to bylo samozrejme obrazne a tedy neprima odpoved na vasi otazku - ano, bez vanocniho trhu naprosta vetsina tech kapru by nikdy nezila a kapr by patril mezi ohrozene druhy.

[kkaarreell]

Ten vyslechtenej kapr mezi ohrozene druhy, stejne jako treba brojler? Mozna je to pro vas novinka, ale v republice existuje spousta rybniku, ve kterych se chovaji ryby a pritom se z nich pred vanoci vylov neprovadi, Vim, ze jihoceske rybniky vznikaly z duvodu chovu ryb. Ale chcete tim rict, ze kdyz se tretina lidi v republice rozhodne jist na vanoce neco jineho, tak se Rozmberk zase zaveze hlinou?

[Milan Jurik]

Jiste, jedna se o vyslechtene druhy, tak jako u vsech hospodarskych zvirat. Ale stale ma s puvodnim divokym druhem vice spolecneho nez treba kone a ne kazdy basti zrovna "vysavacove" druhy. Ano, existuji rybniky, ve ktery se chovaji ryby, ktere se nevylovi pro vanocni trh. Ale krom nekolika mensich neudrzovanych jsou vsechny urcene k chovu ryb. A, mozna je to pro vas novinka, ale mnohe z techto ryb jsou nasledne uloveny ruznymi zpusoby, usmrceny a snedeny.

To, jestli se Rozmberk zaveze hlinou, nevim. Ale vim, ze v takovem pripade vyrazne ubyde zijicich kapru a rybniku.

[kkaarreell]

Cili tvrzeni, ze kdyby lide nejedli na vanoce kapra, tak kapr bude patrit mezi ohrozene druhy, bylo opravdu pritazene za vlasy, ze?

A i kdyby nedejboze vsichni lide na svete prestali jist kapry, je nejaky duvod je z tech rybniku vylovit a nenechat je tam zit jen tak?

[Milan Jurik]

Cili tvrzeni, ze kdyby lide nejedli na vanoce kapra, tak kapr bude patrit mezi ohrozene druhy, bylo opravdu pritazene za vlasy, ze?

Ne, protoze kolik dnes existuje zastupcu "divoke" formy u kapra obecneho, kteri ziji mimo umely chov?

A i kdyby nedejboze vsichni lide na svete prestali jist kapry, je nejaky duvod je z tech rybniku vylovit a nenechat je tam zit jen tak?

Ano, minimalne naklady na udrzbu tech rybniku. Rybnik je umelou nadrzi, o kterou je treba pecovat, to neni prirozene jezero.

[Aleš Kapica]

No tak opatrně. Účelem rybníků nebyl primárně chov ryb. Fungovaly také jako zásobníky vody pro mlýny, hamry, plavební kanály. Zřízení rybníků také znamenalo zhodnocení jinak nevyužitelné půdy. A pokud jde o chov ryb, tak optimální byla vyvážená druhová skladba. Teprve masové požírání kaprů způsobilo zavedení kapří monokultury do rybníkářství. Díky tomu dnes koupit kromě kapra jiný druh ryby téměř ani nelze, a když jo, tak za hříšné peníze. Stačí se podívat do hypermarketů - kapr, pstruh, losos, a..?

[Aleš Kapica]

A kromě toho.. přirozeným biotopem kapra nebyly žádné rybníky. Jenže bohužel dnešní znásilněné řeky, přeměněné na pouhé vodní stoky už rybám moc životního prostoru nedávají. Ty tam jsou mělčiny a zátočiny, ostrůvky, říční prahy a slepá ramena.

[Milan Jurik]

Ano, prirozenym prostredim jsou jezera a klidnejsi toky. Rybniky se prirozene nevyskytuji, jen emuluji prirozene prostredi, ale dost uspesne. Ovsem ryby, ktere jsou zvykle na nase prudsi toky, se zacinaji vracet do svych prostredi. Naopak kapr obecny nema mimo rybniky v nasem state prostredi, ktere by mu vyhovovalo.

[Milan Jurik]

No tak opatrně. Účelem rybníků nebyl primárně chov ryb. Fungovaly také jako zásobníky vody pro mlýny, hamry, plavební kanály.

Jiste, typicke dnesni pouzitelne vyuziti rybniku. A viz dale...

Zřízení rybníků také znamenalo zhodnocení jinak nevyužitelné půdy.

Prosim, prostudujte si duvod, proc u nas rybnikarstvi dosahlo tak masove urovne.

A pokud jde o chov ryb, tak optimální byla vyvážená druhová skladba. Teprve masové požírání kaprů způsobilo zavedení kapří monokultury do rybníkářství.

Tak strasna monokultura to zase neni. Ano, jako chovna ryba prevazuje, ale obvykle neni udrzovana samotna.

Díky tomu dnes koupit kromě kapra jiný druh ryby téměř ani nelze, a když jo, tak za hříšné peníze. Stačí se podívat do hypermarketů - kapr, pstruh, losos, a..?

Ach, vy nakupujete jen v hypermarketu... Ano, levneji lze koupit pouze masove produkovane druhy. Sokujici, ze?

[Aleš Kapica]

Tak o masové úrovni rybníkářství v posledních sto letech bych moc nehovořil. Spíš o úpadku. Situace se začala měnit až v posledních patnácti letech. Víte vůbec o tom, že Ostravsko, kdyby nebylo nastupující industrializace by nejspíš úspěšně konkurovalo Třeboňsku? Dnes je většina bývalých rybníků vysušena. Stačí se podívat třeba na staré mapy (na mapy.cz) co bylo na místě kde dnes stojí MITTAL.

Jinak o tom proč se rybníky budovaly se nehodlám přít. Kdyby nebylo oné "tradice" požírání kapra, tak by jich pravděpodobně bylo ještě méně.

Pokud jde o nákup v hypermarketu - tak mimo sádky o čerstvé ryby ani člověk nezavadí.

[Milan Jurik]

Tak o masové úrovni rybníkářství v posledních sto letech bych moc nehovořil. Spíš o úpadku. Situace se začala měnit až v posledních patnácti letech. Víte vůbec o tom, že Ostravsko, kdyby nebylo nastupující industrializace by nejspíš úspěšně konkurovalo Třeboňsku? Dnes je většina bývalých rybníků vysušena. Stačí se podívat třeba na staré mapy (na mapy.cz) co bylo na místě kde dnes stojí MITTAL.

O historii regionu mam jiste povedomi, ovsem vase predstava, ze by nejak vyrazneji konkurovalo Trebonsku, je mylna, neni zde na to dostatecny prostor, mozna na polske strane, ale ne zde.

Jinak o tom proč se rybníky budovaly se nehodlám přít. Kdyby nebylo oné "tradice" požírání kapra, tak by jich pravděpodobně bylo ještě méně.

Skvele, dekuji za priznani. Dale bych vas pozadal, zda by jste konecne mohl rici, proc to neni tradice? Pojidani ryby, u nas primarne kapra, na Vanoce je opravdu stara tradice, jen pro chudsi lid dostupna az v poslednich sto letech. A pak uz se jen staci zamyslet, proc v cestine rikame rybniku rybnik.

Pokud jde o nákup v hypermarketu - tak mimo sádky o čerstvé ryby ani člověk nezavadí.

Obcas proste musi jit clovek k prameni, chce-li vyber a kvalitu.

[Robo]

zvyk byva aj kapustnica; my mame kapra, ale ak budem mat rodinu, na to zabijanie zaludok mat urcite nebudem.

[ajikdpoe]

chyba mi moznost

[X] nevim, je mi to jedno

co donesu na stol, to zjem

[Black.Bandit]

Pomineme-li týrání těchto zvířat v kádích tak kapra nesnáším. Neže by to maso bylo vyloženě hnusné, ale koncentrace kostí v objemu je přímo úděsná. Z jídla, kdy každé sousto půl hodin přežvykuji, jestli nemá kost, mám opravdu spíše odporný zážitek.

Dokud jsem bydlel s rodiči, marně jsem matce namlouval, že pečený bůček je taky pěkná rybička ...bezvýsledně.

[iMHO]

No, ja treba musim jist pomalu a radne zvykat - ze zdravotnich duvodu. Tak me napada, ze bych se to vlstne nejlepe naucil, kdybych jedl jen kostnate ryby. :- )

[Aleš Kapica]

Pak bych tedy doporučil uzenáče (makrelu ne, ta má kostí méně).

[jk]

Tak si proste kup vetsiho kapra. Velkej kapr ma vetsi kosti, takze se daji snadno najit a vyndat.

[Black.Bandit]

Nene. V mrazaku mi uz plave nádherná krkovicka a bucek... mnam

[cthulhu]

seš fakt vegan (a tudíž chceš tu jedinou pravou víru šířit dál), nebo sis jenom z pravednes.cz účelově vybral zbulvarizovaný nadpis abys tu mohl moralizovat? jasně že dřív žrali lidi šťovík a pučálku, ale nebylo to spíš tím že z panskýho rybníka se pytlačit nesmělo? pokud vegan nejsi, kdo trpí víc - rychle zabitej kapr, nebo prase který jde na porážku (a třeba o tom i ví narozdíl od toho kapra), u kterýho daleko víc hrozí že se ho nepodaří sejmout napoprvý a ty si ho dáš po novym roce v závodce? proč radši nestojíš před mekáčem? a co na to jan tleskač?

[Aleš Kapica]

Odpověděl jsem už o kus výše. S vánoční tradicí nemá kapr nic společného. Na netu se dá také najít informace že kombinace smažený kapr s bramborovým salátem, se v české kuchařce poprvé objevila až v roce 1924 a jako hlavní chod svátečního menu se v českých zemích ustálil dokonce až v padesátých letech 20. století, podle odborníků zřejmě v rámci trendu jednoduché a praktické kuchyně.

Já jsem přestal jíst vánočního kapra už před dlouhými lety z podobného popudu jako přispěvatel o pár odstavců výše - odporný pocit z přebírání drobných kostí. Navíc pokud jde o vánoce - je to zvyk určený především dětem, proto jsme je začali slavit až se ženou a naším mrňousem. Na horách, uprostřed lesů. A vzhledem k tomu, že maso je pro nás pokrm všední, tak právě bezmasý štědrý den je o to víc výjimečný. Provoněn vůní lesa, ovoce, skořice a vanilky, bez smrdutého pachu přepáleného oleje.

[cthulhu]

aha, takže jatka jsou v poho, protože "normálně" maso jíš, ale protože kapra nesnášíš, tak linkuješ články kde zabíjení kaprů nazývají "kapří vraždění". já zase nemám rád plíčka na smetaně a nebudu kvůli tomu spílat ostatním že kvůli "nim" musej zabít vepře. Zvyky a návyky lidí se často mění, má to taky co do činění s životní úrovní (kdo by tenkrát žral krupici kdyby měl na jelena nebo divočáka) nebo s vírou (třeba v Japonsku si dávaj na vánoce černý fazole..), kdo by před dvaceti lety řekl že budou chodit češi běžně do italských nebo mexických nebo jiných (včera jsem měl např. suši) restaurací? Mně třeba vadí víc že Japonci vraždí velryby než češi nějaky pitomý kapry kterejch je všude habakuk. závěr tedy je - slavíš vánoce jinak než ostatní? budiž ti přáno. navážíš se do ostatních protože "vraždí" kapry a sám si dáváš svíčkovou? tomu říkám pokrytectví. pokud si dostatečně často neměníte olej, nemůžeš se divit že je u vás doma smrdutý a přepalený.

[Aleš Kapica]

Tak abychom si to ujasnili. Nikomu jsem za nic nespílal, a blogpost byl napsán především proto, abych viděl kolik procent čtenářů abclinuxu trvá na štědrovečerním kaprovi.

Jestli se tu někdo do někoho naváží, tak to seš ty. Nebo sis snad někde všimnul že bych napsal kolik z vás si cpe kapra do chřtánu? Vadí mi předvánoční hysterie a pumpování "tradic" které u nás žádnými tradicemi nejsou - kapry počínaje a Santa Klausem konče. Nejde o nic než o mrzký kšeft. Všichni si libujou, jak češi rok od roku utrácejí za nákupy před vánocemi více a více. No jestli to ale nebude tím, že je rok od roku žrádlo dražší a dražší.

A váš komentář o životní úrovni.. Nebuďte k smíchu. Zkuste si najít něco o postní tradici. To vůbec nemělo s životní úrovní nic společného.

[Jouda]

Tak mě napadá, jak starý podle tebe musí zvyk být, aby se stal tradicí? Kolik musí uplynout let? Kolikrát se musí opakovat? Kolik lidí na něj musí přistoupit?

Pojem tradice je podle mého názoru dost subjektivní záležitost. On je třeba rozdíl mezi rodinnou tradicí, národní tradicí, ...atd. a přitom se můžeme stále bavit o jednom pitomém kapříkovi (nebo samozřejmě o čemkoli jiném).

Když už nám tu tak pěkně moralizuješ o "vraždění nevinných rybiček", vadí ti také vánoční stromky v domácnostech? Ty jsou taky pěstované k tomuto účelu ve školkách. A navíc ten zvyk (záměrně neříkám tradice) do Čech přišel až někdy na začátku devatenáctého století. A to mu trvalo ještě skoro padesát let, než se začal prosazovat v měšťanských rodinách. Na venkově až po první světové válce (takže mu vlastně ještě není ani 100 let.) Je to už dostatečně dlouhá doba, abychom říkali tradice?

[Aleš Kapica]

Už jsem se k tomu vyjádřil u jiného blogu. Jestli je u vás tato anketa moralizováním, tak potěš bůh.

[cthulhu]

kdybys chtěl objektivní a emočně nezatíženou anketu a (možná) posléze i diskuzi, zvolil bys prostou otázku: "Máte rádi na vánoce kapra? Anketa:možnosti". nejdřív sem našiješ blábol z nějakýho bulváru (a ještě se s ním ztotožníš) a pak se divíš že někdo reje. To je jako kdybych udělal anketu na téma "Máte rádi český film/link na Kameňák/?" zřejmě v tom nevidíš rozdíl, že jo. začínáš kaprama, pokračuješ mrzkým kšeftem imperialistů (kdo ty lidi nutí lézt do těch obchodů, santa klaus?) a možná nakonec skončíš analýzou devizovejch trhů a jejich vlivem na cenu ropy..pátý přes devátý, hlavně že je o čem tlachat. půst souvisí s vírou, takže si to s mým příspěvkem nijak neodporuje. krom toho půst začíná o Popeleční středě (letos 21.února, pravoslavní to mají samozřejmě jinak), co to má společného s vánoci?

[Aleš Kapica]

kdybys chtěl objektivní a emočně nezatíženou anketu a (možná) posléze i diskuzi, zvolil bys prostou otázku: "Máte rádi na vánoce kapra? Anketa:možnosti". ...

Takto položený dotaz by byl naprosto mlžný, neboť se dá na něj odpovědět kladně tak i tak. (Mám, ve vodě.. nebo: Mám, na pekáči)

[cthulhu]

pracovní povinnosti a nadhled nad touto argumentační ubohostí mě nutí opustit tento thread a věnovat se smysluplnějším věcem, než polopatě vysvětlovat něco někomu, kdo chápat buď neumí, nebo nechce.

[xNathanielX]

Cteme oba to same? Co je na otazce "Jite na vanoce kapra?" emocne zatizene?! Neni tam zadne slovo bezne pouzivane proto, aby otazka dostala emocni podtext (vrazda, zabiti, ...). Mozna kdyby sis zkusil sundat ten rudy hadr plny nenavisti, co mas pred ocima...

[kkaarreell]

Mozna by sis mohl precist i ten text nad anketou. Pokud jej tedy nemas prekryt rudym hadrem.

[xNathanielX]

Mluvim o ankete, stejne jako typek nademnou. Ten text emocni zabarveni ma, ale nema jej nadpis a nema jej otazka do ankety (coz imho je docela podstatny rozdil oproti panu steknovi).

[kkaarreell]

Ne, jste jediny, kdo mluvi o ankete. Protoze v tom prispevku, na ktery jste reagoval, je autorovi vycitano, ze pred anketni otazku dava ten "kontroverzni" text. Konkretne cituji:

kdybys chtěl objektivní a emočně nezatíženou anketu a (možná) posléze i diskuzi, zvolil bys prostou otázku: "Máte rádi na vánoce kapra? Anketa:možnosti". nejdřív sem našiješ blábol z nějakýho bulváru (a ještě se s ním ztotožníš) a pak se divíš že někdo reje

Strucne se to da prelozit jako: Kdyby jsi chtel objektivni anketu, tak sem vlozis pouze tu otazku a vyvarujes se emocionalne zabarveneho textu.

[xNathanielX]

Pokud nemluvi o ankete, tak spatne chapu o cem mluvi. Navic navrhuje anketni otazku, ktera je uplny blaf, viz vyse.

Pokud jde o me, tak:

1) autor nepouzil bulvarni anebo kontroverzni nadpisek blogu

2) vyjadril v textu svuj nazor a ten jako takovy proste muze osobni a emotivni

3) otazku v ankete nepolozil nijak sugestivne

Pokud je tohle propaganda, tak co potom propaganda neni?

A nejsem az takovy hlupak, abych nevidel, ze napsal typicky pamflet "veganobijce", hlupak jsem jenom proto, ze na takovy kus anonymniho textu reaguju.

[kkaarreell]

Evidentne tu doslo k nedorozumeni. V prispevku, na ktery jste reagoval (jak uz jsem se snazil vysvetlit) byl vyjadren nazor, ze pokud by si autor blogu pral objektivni anketu, mel se vyvarovat toho uvodu. Je to nazor, se kterym muzeme, ale nemusime souhlasit. Muzeme nesouhlasit s formou, jakou byla reakce napsana. Ale vy jste tu reakci nepochopil a reagoval ve stylu, ze "na nadpisu ci otazce nic emocne zatizeneho neni". Ja se vas jen snazil upozornit, ze vase reakce byla lehce offtopic. Zde bych diskuzi ukoncil, protoze je naprosto zbytecna.

[kkaarreell]

Vzdy me rozesmeji reci o tradici, ktera se udrzuje "od nepameti". Nenapadlo vas, ze ti lide zili tak, jak zili, jen proto, ze si zit jinak nemohli dovolit? Uz vidim vanocni zeleninove hody v rodine bohateho mestana. Mit moznost vykladat chudym lidem pred 150 lety o kouzlu temne hodinky, tak riskujete, ze skoncite s vidlemi v zadech.

To kazdorocni zoufani nad osudem ubohych kapru a masovem zabijeni mi prijde jen jako nechutna prehlidka ceskeho pokrytectvi.

[KS]

Kapr mi moc chutná a moc příležitostí v roce pro jeho konzumaci nemám.

[wo]

Zabijeme kapra,
porazíme stom
vánoce jak hrom

[CET]

Kdyz jsem byl malej, kapra jsme meli vzdycky, ale je fakt, ze kosticky me tocily. Driv jsem nemel rad rybi polevku, ale ted mi zacala chutnat, takze pokud je, tak si dam.

Jinak misto kapra preferuju lososa, pripadne (ala) krabi tycinky.

[Honza Balák]

Vánoce začínám nemít rád (záměrně nepíšu nesnášet), ale kapra miluju (vcelku jakoukoliv rybu), na štědrovečerní večeři se z celýho roku těším nejvíc, to je asi tak vše.

[Leoš Literák]

Kapr mi nechutna, takze jsme si tradici zmenili na lososa. Mnam.

[martidlo]

No my ve Slezsku máme tradičně fazolovou polévku a nově místo kapra lososa. Já mám ale stejně šnyclu, tak je mi to jedno. Nebo spíš letos sóju? No ještě uvidíme.

[ivir]

Vánoce bez kapříka si nemohu představit spolu s dalšími 7 chody.

Nechápu proč se Vám nelíbí jeden zvyk a ostatní jsou Vám jedno. Proč jíte mořské živočichy ? Vždyť ty trpí ještě více. Navíc kapr bývá většinou až do svého konce ve vodě, která je "okysličována", takže by neměl trpět než jej vytáhnou a picnou.

Mě to celkem netrápí, protože já se pro ně snažím dělat to nejlepší až do osudného dne. Vím, že pro svá zvířata jsem udělal vše co jsem mohl a podle toho jak jsou koneční spotřebitelé spokojeni, tak i dobře. Je jim poskytnuto to co potřebují a neodcházejí nijak stresovaní, pokud tedy není při odjezdu čas jídla. Jsem radši, když půjdou pod "kudlu" než aby onemocněli a trpěli.

Jinak aspoň v píseckém ZŘUDu (jatka) se usmrcovalo zásadně elektrikou (tak před 10 lety kdy mě tam děda zavedl na prohlídku) . V Černokosteleckých uzeninách prý plynem, který se používá i pro drůbež. Snaha bývá zvíře co nejméně stresovat, protože stres ovlivňuje kvalitu masa.

[freshmouse]

Kapr nám moc nejede, a tak zcela brutálně, sadisticky, masově a bez slitování vybíjíme nevinné tzv. vánoční kuře. Proti tomu by se mělo protestovat. Protestuje se proti kdejakému nesmyslu, ale proti zcela zásadním věcem, jakým jsou zločiny na kuřeti, ne. Ach jo.

Mimochodem, až se jednou přijde na to, že i rostliny mají psychiku (zjednodušeně), co budete žrát, vegetariání a spol.?

[freshmouse]

Zbořme bariéry D. I. Y. bariéry crew

Heršvec, co to je za grupu?

Asi nějaká magahustá partička fakt frý lidí, nejspíš skupina hiphoperů, co choděj po ulici, dělaj beatbox a repujou o tom, jak v ghettu nemaj žrádlo, a o šikaně bílejch fízlů. Něco jako Roudnickej den? Možná! Pamatujte: "Velký I je zpátky, děvko, vyliž mi prdel!"

[freshmouse]

Jak tam ten kluk říká "fízle, fízle, zastřelim tě, fízle" tím mutujícím hlasem, tak to zní fakt hrozivě.

[disorder]

mozes podat vetny rozbor? nejak som nepochopil -- "DIY bariery crew" je nazov?

http://en.wikipedia.org/wiki/DIY#DIY_as_a_subculture

a nizsie

[freshmouse]

Šlo mi o to "crew".

[xNathanielX]

> Az se jednou prijde...

Chces snad rict _pokud_ se na neco takoveho prijde. Mimo jine je to fakt neskutecna fabrikace argumentu (cti: blbost). Ten kdo "objevi" schopnost rostlin citit bolest (o psychice snad radsi ani nemluvim) tim popre veskere znalosti te oblasti, ktere lidstvo ma az doposud. V pristim kroku tudiz predpokladam "objevi" u lidi schopnost fotosyntezy... ;)

[freshmouse]

Samozřejmě, že "pokud".

Proč by to měla být blbost? Ano, je to stejná blbost, jako např. tvrzení, že Země není placka (ale i to je jen paradigma) nebo že po masturbování rostou chlupy na dlaních... Zeptej se paní Gorské na její názor na to_je_prostě_nemožné tvrzení.

Že někdo popře veškeré znalosti dané oblasti, to se prostě stává.

Bych se vsadil, že kdyby se objevila schopnost myšlení u rostlin, tak by se najednou vyrojily davy, co by nás nazývaly vrahy mrkve (pórku, fazolí...).

[kkaarreell]

Mimochodem, až se jednou přijde na to, že i rostliny mají psychiku (zjednodušeně), co budete žrát, vegetariání a spol.?

Ti lide (ci aspon mnozi z nich) veri, ze vynechanim masa ve strave pusobi mensi utrpeni. Rozhoduji se na zaklade soucasnych poznatku, ktere jim davaji za pravdu. Proc mas potrebu jejich uprimne minenou (i kdyby naivi) snahu znevazovat? Tvuj argument je stejne stupidni jako omlouvat pedofilii tvrzenim, ze jednou se treba prijde na to, ze pocatek sexualniho zivota ve dvou letech lidem pomaha v rozvoji osobnosti, vylepsuje karmu a pomaha pri prechodu na vyssi sferu byti.

[freshmouse]

Já ji neznavažuji. Já ji nahlodávám. Ať se cpou třeba kameny (nejsou taky živé a nemají cítění? :-O). Problémem jsou ale "současné poznatky". Co to je? Dneska řeknou, že člověk nikdy nesestrojí dopravní prostředek, co bude létat, a ty, co si to nemyslí, označí za blázny. Zítra, až budou sami cestovat letadly, budou označovat za blázny ty, co hodlají cestovat rychlostí světla.

Vadí mi to stoprocentní přesvědčení, že zatímco oni jsou mírotvůrci a láskyrozdávači, já jsem vrahem nevinné zvířeny...

[kyknos]

Navrhuji využít techniky gen. inženýrství k vytvoření nových odrůd prasat, krav, kuřat a dalších zvířat. Těmto novým odrůdám budou na zádech růst nadbytečné končetiny se schopností oddělení a regenerace (využití kódu pro ještěrčí ocas). Vegetariáni se budou konečně moci pořádně se najíst a na jídle si pochutnat. A já si konečně koupím jachtu a ostrov v Tichomoří. Tedy pokud si to stihnu včas patentovat.

[Aleš Kapica]

A ne? Nebo si snad namlouváš když vraždíš kapra, že byl jistojistě pěkná svině, která sama sežrala všechno mláto a žádnému jinému tvorečkovi nenechala ani drobek, takže si tu popravu a rituální sežrání vlastně zaslouží? Kdyby tady někdo zavedl zvyk vánočního pojídání miminek, taky by sis dal? Když už je to tedy tradice

[kyknos]

Vánoční pojídání mimineki? To zní jako kombinace dvou křesťanských tradic - vánoční pojídání kapra a křesťanský rituální kanibalismus (pití Ježíšovy krve). :D

Námět na novou křesťanskou sektu a hollywoodský horror :D

[kkaarreell]

Jasne, dost bylo racionalna. Pojdme se ridit vetou "ale co by kdyby". Jenze tenhle hloupy pristup muzes pouzit naprosto na cokoliv.

Mozna za 100 let bude znamo, ze i rostliny trpi. Soucasny stav je ale jiny. V nasi spolecnosti je bohuzel naprosto bezne, ze se posmivame cloveku, jez se snazi neco delat a svou vlastni necinost obhajujeme slovy "vzdyt on nedela dost, mohl by delat jeste vic".

Ale tvuj pristup je mezi timto opravdovou perlou. Jeste jednou a naposled:

Je to jako omlouvat pedofilii tvrzenim, ze jednou se treba prijde na to, ze pocatek sexualniho zivota ve dvou letech lidem pomaha v rozvoji osobnosti, vylepsuje karmu a pomaha pri prechodu na vyssi sferu byti.

Ale asi bych to tu mohl opakovat desetkrat a stejne by to bylo prd platne.

[disorder]

odkedy pod pedofiliu spada sexualne zneuzivanie? toto su veci, nad ktorymi clovek z jednej strany mavne rukou a na druhej ho sere, ze v telke nazyvaju crackerov hackermi

[CET]

Ti lide (ci aspon mnozi z nich) veri, ze vynechanim masa ve strave pusobi mensi utrpeni. Rozhoduji se na zaklade soucasnych poznatku, ktere jim davaji za pravdu.

1) Tusim, ze doktori zjistili, ze maso obsahuje nejaky latky, ktery lidsky telo potrebuje a ktery v te spravne forme jinde neziska.

2) Doktori uz docela davno zjistili, ze lidske travici ustroji funguje trochu jinak nez travici ustroji bilozravcu, protoze clovek je masozravec.

3) I jini zivocichove zabiji jine zivocichy pro potravu - je to prirozeny kolobeh zivota - rika se tomu tusim "potravni retezec" a samozrejmosti je utrpeni loveneho zivocicha. Ja se citim byt soucasti toho potravniho retezce a pokud budu nekdy nekde v africe, nebudu si davat pozor a sezere me tam lev, bude to pro moje pribuzne velice otresna zprava, ja mozna budu taky trpet, kdyz me bude lev pozirat, ale ona to proste udela z hladu. Stejne tak ja si obstaravam potravu, protoze mam hlad. Nelibi se mi, kdyz nekdo lovi jenom pro srandu - jeste kdyz maji treba myslivci hon, tak aspon otom udelaji hostinu a naji se. Ale nejaky paka, ktery radi jenom lovi a max. si udelaji z hlavy trofej, nebo zabijeni zvirat kvuli kuzi - to je hnusny. BTW: by me taky zajimalo, kolik z tech veganu a vegetarianu nosi nejake kozene rukavice, kabaty, kabelky, boty, pripadne kozesiny.

Mam 3 vedecky overene poznatky - tyhle poznatky oni asi neznaji.

[Michal Vyskočil]

Ad 1.) Zajímalo by mě, které to jsou. Pokud mluvíš o esenciálních mastných kyselinách, tak ty jsou nejen v mase, ale i v sóji, nebo v ořeších.

[freshmouse]

Člověk (živočich) samozřejmě potřebuje "všechno". Je nesmysl jíst jen maso, nebo jen zeleninu atd. Někteří už takové nápady měli...

Skladba stravy musí být prostě pestrá. (I když se můžeme dohadovat o tom, co ta pestrost vlastně znamená.)

[iMHO]

Tak se chlapi nehadejte. At si kazdej ji co chce a co mu chutna. Sam za sebe prohlasuji, ze jako nevlastni syn reznika si maso neodpustim! :- )

[Michal Vyskočil]

Já se přece nehádám, já se jenom ptal na ty látky, které nejsou jinde, než v masu. Vím, že je bez masa docela obtížné dodržet práve ty esenciální mastné kyseliny a kompletní aminokyseliny más snad jenom sója, ale nejsa vegetarián, tak o tom nemám informace. Takže jsem byl jenom zvědavý

[Kvakor]

Pokud si pamatuju, jde spis o aminokyseliny, ze kterych si pak clovek sam posklada vlastni bilkoviny, ale je pravda, ze vetsina z nich se v rostlinach najde, i kdyz ne ve vsech a ne vsechno a ne ve velkych mnozstvich. Proto clovek, ktery chce prezit jen na roslinach, musi konzumovat vsechno mozne, aby mel to, co potrebuje, jinak bude trpet ruznymi nedostatecnosmi. Pry je to docela fuska, hlavne pro ty, co tezce manualne pracuji.

[AltOS]

Ano, co jsem davno cet tak 4 aminokyseliny.

Vic se v tom ale nevrtam, pac maso (pominu li Kremesnik, ci Gurmet, tak cti: co nejcistsi svalovinu) si dam docela rad. Ale jsou dny i bez nej.

[freshmouse]

ad 2) Člověk je, pokud vím, všežravec, ne masožravec. A dokladem toho je nejen trávicí ústrojí, ale např. i stavba zubů.

[kkaarreell]

Muj prispevek se tykal hlouposti argumentovani ve stylu "rostlinky treba take mohou citit". Naprosto off topic sem privedete otazku potreby masa pro zivot. Ale budiz.

1) Tusim, ze doktori zjistili, ze maso obsahuje nejaky latky, ktery lidsky telo potrebuje a ktery v te spravne forme jinde neziska.

Ano, tuseni je naprosto duveryhodny vedecky poznatek. Treba stanovisko Americke dieteticke asociace a vyjadreni Ceske pediatricke spolecnosti a Ceske spolecnosti pro vyzivu k ni (http://csvv.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=85)? Mate v zaloze jeste nejaka dalsi tuseni? Vlastne ano, mate.

2) Doktori uz docela davno zjistili, ze lidske travici ustroji funguje trochu jinak nez travici ustroji bilozravcu, protoze clovek je masozravec.

Clovek neni masozravec, kdyz uz neco, tak vsezravec. Ale v cem se jeho travici ustroji lisi od traviciho ustroji treba gorily, ktera je bilozravec? Clovek (stejne jako jine druhy) se vyviji. Verim, ze jiz dospel do stadia, kdy mu jeho inteligence umoznuje vybirat si, co bude jist. A to z dostatecne siroke nabidky.

Mozna je to pro vas novinka, ale na svete ziji desitky, ne-li stovky milionu vegetarianu. Mnozi odmitaji maso z nabozenskych duvodu (proc budhiste jeste nevymreli?). Na mnoha studiich bylo prokazano, ze v pripade dobre vyvazene vegetarianske (prip. veganske) stravy jsou tito lide zdravi, dokonce zdravejsi, nez "prumerna" populace.

Jezte si maso. Ale netvrdte, ze lide, kteri ho nejedi jsou jen nenormalni podivini, kteri to nemaji v hlave v poradku.

[Michal Vyskočil]

Na mnoha studiich bylo prokazano, ze v pripade dobre vyvazene vegetarianske (prip. veganske) stravy jsou tito lide zdravi, dokonce zdravejsi, nez "prumerna" populace.

Neviděl bych to jako zásluhu toho, že člověk nejí maso, ale spíše celkovou orientací na zdravý životní styl, který je u vegetariánů typicky větší, než u zbytkové populace. Takový průměrný vegetarián pravděpodobně taky nekouří, neopíjí se, necpe se sladkým o sto šest a dost možná i sportuje.

[freshmouse]

Muj prispevek se tykal hlouposti argumentovani ve stylu "rostlinky treba take mohou citit". Naprosto off topic sem privedete otazku potreby masa pro zivot. Ale budiz.

Za možností cítění rostlin si pevně stojím. Jen jsem se ptal, co všechni ti veg-něco pak budou jíst. (A zajímavé je třeba pití vody. Tam je spousta organismů. A přitom ji pijí jak veg-, tak i třeba přívrženci různých náboženství, a to i těch, která přikazují nebo doporučují nosit roušku a smetáček, aby nedošlo ke vdechnutí nebo zašlápnutí živočicha...)

Mozna je to pro vas novinka, ale na svete ziji desitky, ne-li stovky milionu vegetarianu. Mnozi odmitaji maso z nabozenskych duvodu (proc budhiste jeste nevymreli?). Na mnoha studiich bylo prokazano, ze v pripade dobre vyvazene vegetarianske (prip. veganske) stravy jsou tito lide zdravi, dokonce zdravejsi, nez "prumerna" populace.

Stovky maga vegetariánů? Spíš bych řekl, že na světě jsou stovky mega těch, co si maso nemohou opatřit. Co se náboženství a masa týče, tak tam je to (typicky) fixováno na nejezení jednoho druhu masa, a ne maso obecně.

Ptát se, proč buddhisté ještě nevymřeli, je něco jako se ptát, proč ještě nevymřeli kuřáci nebo feťáci.

Zdraví veg- lidí je dáno spíš tím, že mají celkově jinou životosprávu. Ale možná se pletu, a jedí samé tučné a mastné rostliny, přecpávají se kořínky a fazolemi atp.

Jezte si maso. Ale netvrdte, ze lide, kteri ho nejedi jsou jen nenormalni podivini, kteri to nemaji v hlave v poradku.

Tvrzení o podivínech jsem si v této diskuzi ani nevšiml (čímž neříkám, že tu není). Podivínské je jen to, jak se někteří (!) veg- domnívají, že maso není to pravé kakaové ani pro mě. Já taky nepřesvědčuju geparda, ať tu antilopu nechá...

[kyknos]

Budhisti maso jedí. Vzpomínám na jednu přednášku o cestě do indického pohraničí s Tibetem: místní budhisté pro maso nezabíjejí - nicméně netrpělivě vyčkávají muslima, který je pravidelně navštěvuje a špinavou práci udělá za ně. Na masu si pak bez rozpaků pochutnají :)

[freshmouse]

To mi taky někdo říkal.

[kkaarreell]

No jo, neni vsechno cernobile.

[kkaarreell]

Za možností cítění rostlin si pevně stojím. Jen jsem se ptal, co všechni ti veg-něco pak budou jíst. (A zajímavé je třeba pití vody. Tam je spousta organismů. A přitom ji pijí jak veg-, tak i třeba přívrženci různých náboženství, a to i těch, která přikazují nebo doporučují nosit roušku a smetáček, aby nedošlo ke vdechnutí nebo zašlápnutí živočicha...)

Nejde o nejake mikroorganismy. Jde o to, zda je utrpeni zvirat pri chovu zduvodnitelne lidskou potrebou jist maso. Pro nekoho neni. To je ale myslim otazka pro kazdeho, ne jen vegetariana. Je zajimave, jak se lide pohorsuji nad tyranim psa, ale tyrani hospodarskych zvirat omlouvaji tim, ze od toho preci jsou.

To, ze si stojite za utrpenim rostlin je vase pravo, nicmene nekteri lide si tu hranici co jist a co uz ne proste zvolili jinak. A ze je rozdil mezi kuretem a celerem ci bakterii je myslim zrejme. Ale nebudu vam vas nazor upirat.

Stovky maga vegetariánů? Spíš bych řekl, že na světě jsou stovky mega těch, co si maso nemohou opatřit. Co se náboženství a masa týče, tak tam je to (typicky) fixováno na nejezení jednoho druhu masa, a ne maso obecně.

I kdyby tech lidi bylo jen tisic. Tito lide bez masa ziji a jsou zdravi. Tim teorie o nezbytnosti masa, rekl bych, dostava trhliny.

Podivínské je jen to, jak se někteří (!) veg- domnívají, že maso není to pravé kakaové ani pro mě. Já taky nepřesvědčuju geparda, ať tu antilopu nechá...

Ja tu nikoho, kdo by vam zakazoval maso, nevidim. Cimz netvrdim, ze tu nejsou.

[Milan Jurik]

Nejde o nejake mikroorganismy. Jde o to, zda je utrpeni zvirat pri chovu zduvodnitelne lidskou potrebou jist maso. Pro nekoho neni. To je ale myslim otazka pro kazdeho, ne jen vegetariana. Je zajimave, jak se lide pohorsuji nad tyranim psa, ale tyrani hospodarskych zvirat omlouvaji tim, ze od toho preci jsou.

Tento pristup je ale krajne pokrytecky, nebo hloupy. Protoze pak tito "ochranci" zvirat si daji s chuti tofu. A to, jake dusledky ma masivni spotreba soji na ekosystem, to radsi nevedi, nebo nechteji vedet.

Kdyz jim vadi zpusob chovu jejich potravin, maji se starat o to, odkud jejich potraviny pochazeji. Jenze ono je pohodlnejsi se nezajimat a tise doufat.

[freshmouse]

Nejde o nejake mikroorganismy. Jde o to, zda je utrpeni zvirat pri chovu zduvodnitelne lidskou potrebou jist maso. Pro nekoho neni. To je ale myslim otazka pro kazdeho, ne jen vegetariana. Je zajimave, jak se lide pohorsuji nad tyranim psa, ale tyrani hospodarskych zvirat omlouvaji tim, ze od toho preci jsou.

Jak, "zdůvodnitelné"? To je zdůvodnění jen pro lidi, ne pro zvířata. Těm je jedno, jestli je budeme "týrat" pro vyšší dobro, nebo pro zábavu...

Pokud někdo skutečně týrá jiného živočicha, pohoršuji se nad tím, ať je to pes, kočka, nebo levhart.

I kdyby tech lidi bylo jen tisic. Tito lide bez masa ziji a jsou zdravi. Tim teorie o nezbytnosti masa, rekl bych, dostava trhliny.

A jsou taky lidi, co si nemohou opatřit dostetek vitaminů, protože nemají přístup k dostatku ovoce a zeleniny. A přece žijí.

Ja tu nikoho, kdo by vam zakazoval maso, nevidim. Cimz netvrdim, ze tu nejsou.

Však jsem taky nemyslel, že jsou tady. Ale osobně jsem se s takovými setkal.

[R]

Vzdy sme mali rybu - ale file. To aspon neplava vo vani a netreba zabijat. A nie je tam tolko kosti.

[disorder]

vsetci len o tom zabijani -- keby ide len o to, ale spinava robota nastava potom... to by som nikdy nerobil

[Semo]

VEd prave, klepnut ho po kokose a odpilit hlavicku je za 15 sekund hotove. Ale to dalsie kuchanie a babranie sa s nim. Ponukam svoje svedomie pre niekoho ineho. Ja zabijem dvoch a on dvoch kuchne. Odideme kazdy s jednym. Dotycny navyse s cistym svedomim a bez nocnych mor zo zabijania.

[R]

Nikdy som to nerobil a ani nevidel, tak neviem, co vsetko to obnasa. Raz niekto z rodiny dostal ako "bonus" niekde ziveho kapra. Nejaku dobu plaval vo vani a kedze ho nemal kto zabit, tak bol odneseny do Petrzalskeho ramena :)

[kyknos]

Ryby mám moc rád, hlavně sladkovodní a kapr patří k těm nejlepším. Bohužel je o Vánocích většinou zprasen zabalením do strouhanky a osmažením, což se k rybě imho moc nehodí.

[Milan Jurik]

Jiste, ze na kapru trvam. A k tomu tu hrachovou polevku, puvod prece nezapru

[Vinicius]

A co kapři snědení v průběhu roku mimo vánoce. Ti se nepočítají ? Také jich není zrovna málo.

[jyrki]

Kapra nejim od te doby co jsem videl jak jej zabijeji. Ted jsem zavedl jinou tradici - lososa, ale bohuzel zustavam ochuzen o toho cerstveho, jelikoz nechci videt jak jej zabijeji, davam prednost prazenemu z Globusu.

[Milan Jurik]

Zabijeni lososu je jeste v pohode, ovsem jejich chov - zlati kapri, ti se oproti tomu maji skvele.

[jyrki]

Ne, nechci nic vedet!

[Milan Jurik]

No, ja jen, ze kapr si celkem spokojene volne zije v rybnice delsi cas, ne natesnany v pobreznich sadkach tezce vykrmovany sajrajtem, o dopadu pripadnych uniku takto chovanych kousku na divoce zijici pribuzne ani nemluve.

P.S.: Ale jinak je ma vyborne maso

[lacik]

Praženému nebo mraženému?

[jyrki]

Sakra. Jsem se pretuk. Samo litr ze mrazenemu

[Jardík]

Z ryb je mi na blití, nesnáším je. Jediná ryba, co mi chutná, je uzená makrela. K Vánocům jedině kuřecí řízek s bramborovým salátem. A žádná hladovka, abych viděl pašíka. Když ho budu chtít vidět, dojdu si do lesa uříznout stromeček

[mlz]

Anketa se mi nelibi

Rybniky vznikaly proto, aby bylo dostupne postni jidlo - tedy ryba. Kapr je tradicni postni jidlo - nikoliv smazeny, ale na cerno, modro ...

O hrachu na stedry vecer jsem nevedel, pozirame cocku a rybu a kubu a ... uz se tesim

[Aleš Kapica]

Tradiční vánoční jídla se v minulosti lišila kraj od kraje. Pokud jde o zakládání rybníků, tak rozhodně nebyly zakládány výhradně pro chov vánočního kapra. Anketní otázka byla zcela jednoznačná a spojovat ji s mým osobním názorem podaným v blogpostu mi přijde zcela zcestné. Ostatně všichni ostatní dostali stejnou možnost k vyjádření v diskuzi, takže nechápu co některé tak čílí.

[Milan Jurik]

Ach, takze kdykoliv jindy je usmrceni ryby a jeji snedeni v pohode... Protoze chov ryb a zakladani rybniku spolu souvisi velice uzce. Jinak to spojeni vaseho blogpostu a ankety v nem je docela zrejme, jen vy ho nevidite. Ne ze by me to rozcilovalo

[freshmouse]

Mimochodem, proč by vůbec mělo vadit, že kapr není tradice (TM)(R)(C)(SP1)(SP2)? (I když skoro sto let žraní kapra na Vánoce by ji mohlo vytvořit... To je fuk.) To můžu a mám dělat jen to, co je nejstarší tradicí?

Dneska jsem si netradičně vzal k tričku T1 džíny D2, namísto tradičních D1, a co jako? Stejně jsem byl štramák.

[kyknos]

Já bych jim toho kapra nebral. Myslím, že je to jeden z mála vánočních zvyků, který má křesťanský původ :)

[kafa]

Za prvé se o tradici jedná - a to dokonce tradici,sahající až do ranného středověku - tradici mnohem delší, než vánoční stromeček. Stědrý den byl posledním dnem půstu a nesmělo se tedy jíst maso. Ryba se ovšem pokrytecky za maso nepovažovala a proto se v klášterních rybnících pěstovali kapři. Skutečnost, že kapr dlouho nebyl pro každého, na věci nic nemění. Naše běžná strava je také na hony vzdálená stravě vesnické chudiny a po návratu k ní nevoláme.

Kapr má štěstí na to, že se na rozdíl od kuřat a mnoha dalších hospodářských zvířat stále pěstuje v přirozených podmínkách a v souladu se svými potřebami. V tomto ohledu je vlastně šťastný tvor.

Vzpomínám si na článek jedné pražské novinářky, která tvrdila, že vesnické děti jsou cynické. Dokládala to tím, že si celé jaro hrají s kůzletem, aby ho pak na velikonoce nebo posvícení bez milosti snědly. Vyrůstal jsem na vesnici a dělal jsem to také tak. Nikdy bych ovšem nepěstoval kočku zavřenou v panelákovém bytě, protože na rozdíl od městských paniček vím, že kočka potřebuje volnost a trápení zvířat se mi hnusí. To kůzle sice nemělo dlouhý život, ale byl alespoň šťastný.

Nákupní orgie a hory často zbytečných dárků k tradici vánoc také nepatří - a mě osobné vadí rozhodně více, než ten kapr. (Dárky se dříve dávaly jen jako milá pozornost - asi jako se dnes dávají ke svátku).

[pavlix]

Nejsem vegeterián.