Přehled jaderných modulů (diskuse)

[Aleš Kapica]

Jinak pokud jde o zmiňovaný web Davida Watzkeho, jeorientován na kompilaci jádra. V mém počinu by spíš mělo jít pouze o stručný přehled modulů - s čím souvisí.

[Luk]

Monolitní? Co je to za slovo? Hned to jdu opravit...

[Michal Kubeček]

Ono je to především věcně špatně - jádro Linuxu je monolitické vždy, bez ohledu na to, kolik si toho přeložíte jako moduly…

[Luk]

To není tak úplně pravda. Sice je v terminologie OS zvykem používat rozlišení "monolitické jádro" versus "mikrojádro", nicméně věcně správně je též "monolitické jádro" versus "modulární jádro". Dokonce bych řekl, že pro první význam byl termín zvolen nešťastně.

[Michal Kubeček]

Spousta termínů byla historicky zvolena nešťastně, ale v okamžiku, kdy už jsou jednou zažité a používají se, je ještě daleko nešťastnější takový termín začít používat pro něco jiného. Navíc si myslím, že tento termín vůbec nešťastně zvolen nebyl, protože vyjadřuje, jak to jádro technicky funguje. Jádro Linuxu je prostě monolitické (ve smyslu toho, co to slovo znamená v běžném jazyce) bez ohledu na to, zda ten monolit je natažen z jednoho souboru bzImage nebo poskládán z modulů.

[Michal Vyskočil]

Přesně tak, proto jsem příslušnou pasáž opravil. Místo monolitické jsem napsal nemodulární, protože pojem monolitické jádro se vztahuje ke sdílení jaderného paměťového prostoru (a možná i k RING0, ale to bych kecal) a ne k nahrávání modulů.

BTW: rozšířil jsem i zápis Monolitické jádro na české wikipedii

[Luk]

nemodulární

Jak ošklivé slovo Ale ještě horší je tohle:

Termín monolitické jádro bývá nesprávně používáno pro jádro bez podpory nahrávání modulů, což je nesprávné.

Takhle už jsem se dlouho nezasmál

[Michal Vyskočil]

Jak ošklivé slovo.

Vymysli lepší termín

Takhle už jsem se dlouho nezasmál

Achjo, člověk ty věty tak dlouho piluje, až mu z toho vyleze něco takového

[Aleš Kapica]

No nevím, nejsem jazykovědec, ale řekl bych že významově monolitní == monolitický. Spíš bych však řekl, že výraz monolitický je spíš zkomoleninou anglického výrazu monolitic, než odvozeninou od původního výrazu monolit. Ale v konečném dúsledku je to jedno.

[Aleš Kapica]

Takže podle "Slovníku jazyka českého" prof. Váši a dr. Trávníčka z r. 1946 je obé správně.

[multi]

a co ty projekty spojit?

[trekker.dk]

A pak - jsem toho názoru, že tím pravým prostorem pro takovou dokumentaci mají být wikibooks a ne nějaký soukromý web, který za půl roku nemusí existovat.

Linux Wiki není je taky wiki - jestli chceš, můžeš se zapojit.

[trekker.dk]

Oops! To jsem zase jednou editoval, až jsem přeeditoval. Má tam být "Linux Wiki je taky..."

[Käyttäjä 11133]

O to přece nejde, jde o to že si hrají na vlastním písečku a až někoho (jednotlivce) přestane bavit platit doménu, hosting,.. tak projekt zanikne a veškerá data příjdou v niveč. Za wikibooks ale stojí silná organizace, která jistým způsobem zajišťuje její budoucnost.

[trekker.dk]

Proč by měla data přijít vniveč? Předpokládám, že i kdyby se web náhodou měl rušit, David si data nechá, eventuelně je pošle někomu, komu by se mohla hodit.

PS: vniveč, vniveč, vniveč, vniveč - znáš nějaký niveč, do kterého by mohlo něco přijít?)

[Aleš Kapica]

Jo, třeba zrovna právě Markův web Zrovna nedávno ho postihla ta nepříjemná věc, že přišel o data co měl na původním webu.

[David Watzke]

Nazvat tak specificky zaměřený wikibook "Moduly", to se mi nezdá. Nebylo by vhodnější třeba "Linuxové moduly"?

[Aleš Kapica]

Nic ti nebrání provést změnu. Na původní stránku se pak může vrazit redirect, který to bude směrovat na novou stránku. A nebo víš co.. já to rovnou udělám...

[Radek Podgorny]

No nechci rejpat, ale vzdy jsem se o modulu dozvedel dost informaci primo pri konfiguraci (polozka "?" pri make config nebo "help"-nebo-tak-nejak pri make menuconfig). Tohle vypada jako zjevna duplicita a pokud je popisek k nejakemu konkretnimu modulu nedostatecne vysvetlujici, navrhuji prispet primo do jadra (tedy jeho konfiguracniho systemu) nez zacinat od nuly a to jeste v nejakem divnem obskurnim jazyce (cestine)...

[Aleš Kapica]

Abych tě v tom divném obskurním jazyce neposlal pěkně jadrně (nikoliv jaderně) někam..

Doufám že jsem se tě tímto nedotknul, ale častěji se setkávám s tím, že někdo stojí před nastartovaným systémem a marně si láme hlavu nad tím co k čemu je, zda to může beztrestně vyhodit a jaký to může mít eventuálně vliv.

Zcela konkrétně. Po kompilaci posledního jádra se mi už nevytvořila zařízení pevného disku jako hda ale sda. Podotýkám, že jsem vyšel z původního configu distribučního jádra. Když jsem najel stejné jádro, ovšem nikoliv vanilla, ale kompilované pro Ubuntu tak byl disk opět přístupný přes hda. Žádný problém. Stačilo upravit fstab a menu.lst pro grub, ovšem někdo méně zkušený by už zoufale hledal informaci proč tomu tak je a které moduly jádra zapoměl přidat, že mu to nefunguje.

[diverman]

někdo stojí před nastartovaným systémem a marně si láme hlavu nad tím co k čemu je, zda to může beztrestně vyhodit a jaký to může mít eventuálně vliv.

Mno, podle mě by to toho neznalý uživatel neměl rejpat. Ale to je spíš filozofický problém. I já často rejpu, do čeho nemám

Po kompilaci posledního jádra se mi už nevytvořila zařízení pevného disku jako hda ale sda.

Cos tam měl předtím za verzi? BTW tuším, že od řady 19 se Serial-ATA přestěhovalo z menu SCSI o patro vejš.

[Aleš Kapica]

Problém není problém. Resp. pokud vím, tak změna je způsobená přechodem na libata, které by mělo být všeobjímajícím modulem pro všechny disky viz informace např. zde. Delší dobu jsem však tohle dění nesledoval, tak mě to trochu zaskočilo. Zvlášť tedy když u Ubuntu s jádrem 2.6.20 jsou disky jako hd.

[Radek Podgorny]

Neboj, me se jen tak nikdo nedotkne...

...presto si stale myslim, ze kdyz zacnes popisovat moduly v cestine, muze z toho tezit jen miniaturni hrstka potencialnich zajemcu. Naucit se/podporovat anglictinu by bylo IMHO produktivnejsi. Ale proti gustu zadnej disputat...

Jinak co ce tyce toho, cos popsal, tak tomu se bohuzel pri soucasnemu vyvojovemu modelu neda vyhnout (casne zmeny celych subsystemu) a precejen to chce bud trochu sledovat vyvoj jadra, nebo se do nej nevrtat Obavam se, ze by Ti stejne popis modulu k vyreseni teto situace nepomohl...

Jeste k tomu jak zjistovat informace o modulech: Ja to delam takhle -> najdu modul, o kterem chci neco vedet; dam "make menuconfig" u daneho jadra; najdu ho (treba pomoci klavesy "/") a prectu si to

[Aleš Kapica]

Dík za tip.