Optimální notebook pro linux - podzim 2012 (diskuse)

[radix]

Co te vedlo k tomu AMD? IMHO cokoli od Intelu (krom Atomu samozrejme) je na tom vykonove lip. On to neni ani moc velky upgrade oproti tomu staremu Turionu.

[Dreit]

Proč nepodpořit konkurenci?

[snad jediná odpověď, kterou nevyvolám flamewar]

[dizz]

Me je na APU Trinity sympaticke ze narozdil od i3 maji HW akceleraci sifrovani (alespon nektere sifry) a i5/i7 mi pro moje ucely prijdou zbytecne drahe.

Ono pokud nekupujes i7 a nehrajes hry v malych rozliseni (u fullHD jsme videl mezi Pheomem X2 a i5 SB rozdil 3FPS - 56 vs 59 - pouzita grafika nVIDIA 670) Tak AMD nabidne za stejnou cenu +- stejny vykon.

To je duvod proc setrim na FX, precejenom casteji kompiluji (pro zabavu) nez hraji Battlefield )

[Dreit]

Wifi od Broadcomu jsem měl na netbooku Lenovo ideaPad S10-3, po instalaci binárního ovladače přímo ze stránek Broadcomu jsem pár desítek minut fungoval a najednou kernel panic, kouř a něco se podělalo

Po dvou reklamacích mi konečně vyměnili desku (zkušel jsem flash BIOSu [utilita jen pro Win spuštěná ve Win] a ten to zničilo tak, že už ani dioda neblikla) a wifi zase šla....asi deset minut

Nakonec jsem zkusil další reklamaci, byl jsem poslán do /dev/null, že si z nich dělám prdel a koupil jsem si wifi do USB, která už mi dva roky slouží perfektně

 

Nejlepší bylo vyjádření, že je to bug driveru v sedmičkách a stačí nainstalovat záplatu záplaty

[smazáno]

Skoda, ze to nema SSD. Rotacni disky jsou vylozene bottleneck a SSD uz je pritom cenove ok.

[frdrx]

Koupit ssd dle vlastního výběru a rotační disk strčit do externího boxu mi přijde jako dobrá strategie.

[smazáno]

Urcite. Jen skoda ze to muze ovlivnit zaruku.

[frdrx]

Tohle snad ne.

[Kvakor]

Neviděl jsem notebook, kde by nebyl točivý disk uživatelsky vyměnitelný. Jediné stroje, kde je měnění disku obtížné, jsou netbooky, hlavně ty s SSD.

[Michal Fecko]

AMD, MSI a HP vyjadrujem jasne NIE!

[vencour]

Mam zkušenost u 3 Lenovo a všechny chladily samy o sobě líp než dvě HP ... aneb dlaně mam na HP (6930 a 8560) hezky v teple, na Lenovu (R51e, R61 a Edge) pamatuju chladnější podložku (to okolo touchpadu) ... máte taky takovou zkušenost?

[mirec]

R61i brutálne studená. HP spolubývajúceho na intenráte - hlučný vysávač s teplotou CPU od 70°C vyššie (AMD), pri hrách do 95°C potom sa vypol.

[Michal Fecko]

HP a MSI su notoricky zname prehrievanim (za nova ked este ani niesu upchate prachom!). Odporucam poobzerat sa po Lenove, Fujitsu popr. Dell ...

[mirec]

Ja neviem či by som znovu chcel Lenovo. Po tom, čo teraz skurvili layout klávesnice ... ktovie čo čaká pod povrchom.

[Dreit]

Tak zrovna Lenovo mi hřeje jak prase, Intel Atom N455 v idle nejde pod 60°C, v zátěži se do 70°C nic neděje a najednou začne funět vysavač, co udržuje maximální teplotu na 73°C

 

Jinak HP Pavillion stačilo přepastovat a idle teploty z 70°C+ slezly pod 40°C   Hádám že u toho Lenova to bude podobně, když jsem viděl co dokáže napatlat výrobce na chladič, tak jsem se opravdu zděsil!

[mirec]

Od kedy majú thinkpady CPU Atom?

[radix]

Kolega Dreit pise o Lenovu, ne vsechny ntb od Lenova jsou Thinkpady.

[Dreit]

mám IdeaPad, netuším jak je to u ThinkPadů

[Saljack]

Já mám s HP stejné zkušenosti 3 různé modely s podobným casem a všechny řvali jak nevím co. Zajímavé bylo, že řvou i když člověk skoro nic nedělá. Můj Acer je oproti nim naprosto tichý a to ho mám tak 4 roky a ani jednou jsem větrák nečistil.

[Ondra]

take muzu vyridit dobre zkusenosti s ThinkPadem R61 a T61p

ta kvalita opravdu stoji za to (nizsi cenu muzes najit na eBayi z US napr.)

[Jezekus]

Koukám, že máme velice podobné požadavky na notebook
V roce 2008 jsme s kolegou kupovali taky 12" notebooky on stejne MSI akorat o chlupek novejsi s bilou klavesnici a Intelem a ja Fujitsu Esprimo mobile U9200. Oba notebooky pořád jedou a mezi současnými notebooky jsem nebyl schopen sehnat nástupce Moje požadavky jsou vcelku skromné, 12" (13" max) idealne 4:3 (1400x1050) no dobre 16:10 (1280x800 min), taky asi nic tak 16:9 ale s vyssim rozlisenim tj. 1600x900 min., rozumna vydrz na baterku, docking station + 2. baterka a to vse s rozumnou cenou.
Nenasel jsem tak jsem koupil za 150,- jetou Nkovou wifi kartu a za 1700,- T9300 CPU a vyhodil sve T5550 a jsem spokojeny. Doufam, ze mi jeste par let vydrzi, mozna si jeste udelam radost novou baterii (interni, pridavna je zatim v pohode).
Smutne ze na 4" telefony se dava vyssi (stejne) rozliseni jako na notebooky od 12" do 15"

[Aleš Kapica]

Smutne ze na 4" telefony se dava vyssi (stejne) rozliseni jako na notebooky od 12" do 15"

Tak s tím nelze než souhlasit.

[radix]

Cert vem rozliseni, ale hlavne ta kvalita tech displeju v telefonech je uplne nekde jinde nez ty sitozni TN panely.

[phr]

Kolega si asi před rokem pořídil notes ze stejné řady a pořád si ho moc pochvaluje. Mně tedy přijde když se mu občas kouknu na displej, že při rozlišení 1600x900 už jsou jednotlivé pixely strašně malé. Zatímco jinde vystačím s brýlemi na dálku, na ten jeho musím brát ty na blízko. Přitom jsem míval HPčko s rozlišením 1400x1050 a tam pohoda. Ale to je asi jenom můj problém.

[Já]

Ony taky jednotlivé pixely na displeji nemají být ani omylem pouhým okem rozlišitelné. To není jev žádoucí, to je jen důsledek toho jak zoufale špatné (ve srovnání s telefony a tablety) ty displeje jsou.

[phr]

Ještě je třeba vysvětlit programátorům (a managorům), aby (se) používaly výhradně knihovny, které umožní (relativně) plynulé zvětšování/zmenšování aplikace podle toho, jak to uživateli vyhovuje. Ano, prohlížeče, officy a podobné programy to umějí, ale bohužel to není pravidlo

[Já]

Dnešní linuxové toolkity zvládnou nastavit adekvátní dpi pro text a celkově se s tím poprat, nicméně problémů by určitě nastalo mnoho. Těžko s tím však něco dělat, dokud si to můžete zkusit akorát na jednom modelu macbooku za padesát tisíc.

[gtz]

a předinstalované MS Windows 7 professional rozlezlé po celém disku. Celý den jsem zabil jenom zálohováním původního obsahu disku.

čím jsi to dělal? CloneZilla popř. ntfsclone ?

[Aleš Kapica]

Ne. Klasika - výstup z dd prohnaný přes pigz. Více o tom bude zmínka i popisu jak jsem na tomto notebooku rozcházel linux v sekci hardware (odkaz je v textu blogpostu), který mám rozepsaný.

[loki]

A melo vlastne smysl zalohovat puvodni obsah disku, kdyz jej stejne, alespon jak predpokladam, hned preinstalujete svobodnym systemem? Pro pripadnou reklamaci snad obsah disku neni podstatny, nebo je?

[Aleš Kapica]

Pro případnou reklamaci ne, ale ten notebook je pracovní a pokud bych končil, tak jej chci odevzdat v tom stavu, v jakém jsem ho převzal. Stejně jako jsem to udělal s notebookem když jsem odcházel z úřadu. Na tom jsem tehdy widle ještě ponechal. 15GB které zabíral nebylo tak moc a taky se mi tehdy udělaná záloha hodila, když už byl ten systém zaprasený různými testovacími instalacemi víc než bylo zdrávo.

[loki]

Dik za vysvetleni.

[aaa]

to je zbytečné. HP dodává recovery média, stačí spustit.

[Kvakor]

Určitě má smysl zazálohovat původní disk (i když na windowsovské partition je lepší ntfsclone), protože pokud v notebooku něco odejde, tak může být reklamace problematická - četl jsem o případech, kdy lidé museli zpět nainstalovat Windows, aby prodejce nemohl tvrdit, že chyba je na straně Linuxu. Než pak shánět po všech čertech ovladače a CD, na které funguje originální productkey, to je lepší si udělat zálohu.

[gtz]

Ptal jsem se ho také, já bych to osobně řešil přes CloneZillu, která obahuje ntfsclone. V pohodě by to myslím šlo i partclonem. Dd je dle mne časově náročné, sice získám bitovou kopii, ale ta je mi defacto k ničemu a zabere podstatě více místa než ntfsclone.

[Aleš Kapica]

S ntfsclone bych musel řešit každý diskový oddíl extra. Takhle se to v případě nutnosti obnoví jedním vrzem všechno naráz.

[gtz]

No já když jsem to dělal tak vždy přes clonezillu, protože čas potřebný na obnovu/zálohu je zlomkem času co se dělá při dd-čku.

[gtz]

Jenže dd zálohuje celý disk a hodně dlouho to trvá. CloneZilla nebo i ntfsclone zálohuje jen to je na disku. A obnovení je defacto také hodně jednoduché.

[Xerces]

Taky teď vybírám NB a přesně tahle konfigurace včetně AMD mně zaujala. Škoda tý zprzněný klávesnice ale to je u všech nových HP bohužel (šipky, Enter). Samozřejmě jsem tam taky plánoval SSD protože prodejci jsou jaksi proti kombinaci AMD a SSD zaujatí. Dell sice nabízí dle mého soudu zajímavější klávesnice ale striktně pro změnu odmítají AMD CPU.

[Aleš Kapica]

Po víkendové laboraci s tím strojem musím říct, že to až taková hrůza s těmi klávesami není. Na MSI jsem přecházel z HP a také mi zpočátku vadila menší klávesa Ctrl, než na jakou jsem byl zvyklý.

Pokud jde o SSD, tak já měl možnost už vadné SSD v notebooku zažít a opravdu děkuji nechci. SSD disk je sice vůči nárazům odolnější, ale umírá rychle a bez výstrahy.

[aaa]

Notebooků HP řady b mi prošlo rukama několik, vesměs to byly ale 15-tky s numerickou klávesnicí. Osobně bych už do ničeho na práci bez numeriky nesel, je to trapeni! Probooky "b" Jsou slušné stroje, bez ohledu na to že s matným displayem není moc na výběr. Žádný z nich nebyl hlučný, pokud byl nějaký problém, vždy to byl bloatware ve Windows, HW šlape bez problémů. Ale je fakt, že jsem měl samé Intely, o uřvanosti variant s AMD jsem toho četl spoustu. Na rozdíl od tuctových výrobců se dá dokoupit i nějaké rozumné příslušenství (dockina, větší baterie, atd...)

Za mě HP palec nahoru, AMD s velkým otazníkem.

[Aleš Kapica]

AMD je naprosto bez problémů. Servery i notebooky co měl. To o intelu bohužel říct nemohu. Možná je i7 výkonnější ale mě AMD vyhovuje.

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych za optimalni notebook pro linux prohlasil treba Lenovo x230, ale to je (i cenove) trochu jina liga, ze.

[smazáno]

To radeji x220 s pouzitelnou klavesnici

[frdrx]

+1 Dneska je naprosto optimální X220 nebo T420.

[Vskutečnosti Saýc]

Klavesnice na x230 je ve skutecnosti (az na par zatoulanych klaves) lepsi nez ta u x220. Jenom lidi kteri nadavaji na netu aniz by zkusili byt jen jednu z nich je tak moc, ze ti kteri vi o cem mluvi se snadno ztrati.

[frdrx]

Dost blbě se na těch nových klávesnicích klouže prsty z klávesy na klávesu, nemá horní řadu po skupinách a zvorané rozložení. Nevěřím, že s nimi budu spokojen víc než s těmi současnými pokud na ně jednou přejdu, což bude doufám za hodně dlouho.

[frdrx]

... a má zvorané ...

[Aleš Kapica]

Jednoduchá odpověď - mizerné rozlišení. Navíc neúměrně drahé. Nebrat.

[radix]

Oproti tomu HP to neumerne drahy neni. Skvely IPS displej, skvela klavesnice, *velmi* tichy chod, vykonny procesor, dlouha vydrz. Mel jsem X220 a byl to nejlepsi notebook, co jsem kdy mel. Bohuzel firma ma smlouvu s Dellem a tak jsem dostal daleko drazsi, ale pritom shitoznejsi Latitude.

Jinak prave ten starsi model X220 se da poridi za docela prijemne penize.

[Aleš Kapica]

Displej 1366x768 už z principu nemůže být skvělý, protože má naprosto pitomou pracovní plochu. Už mé stávající rozlišení 1280x800 byl citelný kompromis. Představa, že bych měl ještě 32 pixelů pracovní výšky na ploše ubrat, mne upřímně děsí.

A z kupování starších modelů jsem už dávno vyrostl. To je možná tak dobré pro studenty. Já potřebuji pracovní notebook a ne stroj který budu muset za dva roky měnit.

Kdyby byl MSI PR210x stále v nabídce, tak bych o ničem neuvažoval a šel bych znovu do něj. Bohužel ale není.

[radix]

Rozliseni neni nic moc, ale jde s tim zit. Staci pouzivat software, ktery neplytva mistem na obrazovce, pripadne jej tak nastavit. Kvalita zobrazeni je ale nesrovnatelna s TN displeji napr. z HP, Dell nebo Lenovo. Jinak je otazka, jestli by vyssi rozliseni k necemu bylo dobre - stare X201s se vyrabely i s 1440x900, ale bylo to uz fakt moc na tak malou uhlopricku.

Neni mne jasne, co mate proti rok staremu modelu - vykonove naprosto dostacuje a bude jeste peknych par let, novy dostanete s plnou zarukou, k Thinkpadum jsou nahradni dily a servis dostupne *velmi* dlouho ...

[Aleš Kapica]

Výkon není všechno. Jak už jsem uvedl - výkon téměř pět let starého dvoujádrového Turionu mi stačí. A to i na občasnou virtualizaci. Na rozdíl od Intelu totiž mají všechny 64bitové AMD procesory podporu HW virtualizace.

Ale velikost pracovní plochy v pixelech je pro mne životně důležitá. Momentálně používám rozlišení 1280x80. Abych s ním mohl existovat, tak jsem musel tehdy před čtyřmi lety oželet dolní pracovní lištu, umístit ji napravo a navíc nastavit jako schovávací. U předchozí pracovní plochy 1400x1050 jsem byl zvyklý na úplně jiný styl práce.

1600x900 sice není ještě úplně ono - lepší by bylo - tak jak bývávalo v dávné minulosti u profesionálních notebooků zvykem - mít 1600x1200, ale přeci jenom je komfort práce výrazně lepší než na ploše, kterou zatím používám teď.

[dizz]

ja mam na ntb 1366x768 a je to zatracene malo! Novy NTB musi mit alespon 900 bodu na vysku (mam doma na starsim 19" LCD)

V praci mam 1920x1080 a myslim ze je to porad malo

[Vskutečnosti Saýc]

Tak to je jasne, ze o vykon ti nejde, kdyz jsi vzal AMD A6, zejo

[dizz]

no kdyz vezmes kolik to cele zere tak graficky vykon(vykon ve hrach) neni spatny

Bohuzel unas se s lepsim procesorem narozdil od USA neda koupit ale ja u sveho minuleho HP taky koupil semprona a po 2 rokach za 1200kc do toho na ebayi koupil Turiona x2

[MaT]

Si trošku odporujete... Nejdřív, že prý stačí používat software, který se popere i s malým rozlišením a neplýtvá místem.

A pak že 1440x900 už je moc velké rozlišení na danou uhlopříčku. Proč? Žádné rozlišení není moc velké pro jakoukoliv uhlopříčku, když máte software, který se s tím popere... S větším rozlišením může být všechno pořád stejně velké, tzn. stejně čitelné - jen daleko lépe prokreslené...

[radix]

Žádné rozlišení není moc velké pro jakoukoliv uhlopříčku, když máte software, který se s tím popere

Jenze velka cast software se s tim nepopere.

[pavlix]

Já bych velké rozlišení bral.