Jak chytrý Andrej ku štěstí přišel… (diskuse)

[pepa z depa]

pan Smolik ti rekne, ze kdyz se nekdo dokazal prosadit v trznim prostredi, tak musi byt schopny. A trochu jednodussi jedinci ti jeste predhodi, ze jsi zavistiva socka.

[Dalibor Smolík]

Pan Smolík řekne, že to neřeší, protože v divokých 90. letech se dělo hodně věcí. On je jen jedna z kauz. Spíš mi vadí střet zájmů, jestliže je ve vládě někdo, kdo má podíly ve velkých firmách a má přístup k dotacím, je to podpásovka nehodná demokratické společnosti. Měl by odstoupit a nebýt nahrazen nějakou svoji "pravou rukou". Jestli jeho aktivity jsou nelegální (a nejsou promlčené), měly by konat příslušné orgány činné v trestním řízení.
Nechápu, čím tak oslňuje voliče, že má tak vysoké preference. Je to jedna z nejkontroverznějších osobností naší polistopadové scény.

[ZAH]

Problém je v principu společnosti. Babiš má hlavní podíl, kromě jiného, v zemědělství, kde přibližně každá čtvrtá koruna pochází z dodací. Bez nich je podnik odsouzen ke krachu. Takže komu vadí , že majitel firem pobírá dotace měl by spíše hledat cestu jak dotace omezit což se však v současnosti jeví jako nereálné.

Poukazování na dotace považuji proto jen za oblbování části národa, která ještě novináře a poslance bere aspoň částečně vážně.

Problém korunových dluhopisů je legální obejití daňových zákonů páně Kalouska a spol. Bohužel v byznysu platí co není zákonem zakázáno je povoleno a nevyužije li to dravec první využije to druhý a by měl sílu zničit prvního.

Jinak mě fascinuje zaujatost novinářů i v žoldu Babiše jak píšou proti němu i jasné lži. Jako příklad bych uvedl Bohumíra Radu Agro Boskovštejn Agro Boskovštejn

[Michal Kubeček]

Poukazování na dotace považuji proto jen za oblbování části národa, která ještě novináře a poslance bere aspoň částečně vážně.

Problém není v tom, že někdo dostává dotace. Pokud ale jeden z největších příjemců dotací získá významný vliv na rozhodování o jejich výši a pravidlech jejich přidělování, tak v tom vidím problém naprosto zásadní.

[ZAH]

Prosím pak důsledně, herce národního divadla ven z politiky jsou závislí na dotacích cca 630 mil Kč dotací na za rok 2013 na cca 1300 zaměstnanců.

A tak je to všude, tento politický systém vytvořil stav, kde je drtivá většina společnosti placena podstatnou částí z dotací. Dle mě to má jediný důvod , kdyby si byli všichni schopni vydělávat neposlouchali by tak snadno vůdce.

[Michal Kubeček]

Máte na mysli někoho konkrétního? A je to někdo, kdo by se buď svým faktickým vlivem nebo objemem jím osobně získaných prostředků (z těch dotací) aspoň vzdáleně blížil Babišovi?

[Dalibor Smolík]

Důsledně ano, ale kulturu (jako součást vzdělání národa) do toho nemíchejte. Zejména divadlo (a některé jiné projekty ve veřejném zájmu) Ta byla dotovaná vždy a je dotovaná i v zahraničí. Kultura a zemědělství nebo průmyslová výroba není totéž.

[ZAH]

Kulturu do toho míchám rád, kdo prosazuje různé nátlakové akce?

Nakonec k dotacím. Stále nechápeš , že je pro kohokoliv podnikajícího v zemědělství, ekonomická sebevražda nebrat dotace. Prostě si režim uvázal sedláky na řetěz dotací ( ať je to kdokoliv ).

Každý zemědělský podnikatel prostě musí se rvát o dotace jinak zkrachuje. Pravidla určuje z velké části slavná EU. Tak to nesvalujte na Babiše stejně tak platí pro všechny politiky, kteří se angažují v zemědělském byznysu.

[Dalibor Smolík]

Správně. Každý se rve v zemedelstvi o dotace, ale ne každý velkopodnikatel je ministrem financí. Tusite tady střet zájmů?

[ZAH]

Víte že , kdyby Babiš ty dotace nečerpal, že by se dopustil jako (dřívější člen ?) člen představenstva obchodní společnosti trestného činu.

Tedy diligenta diligentis patris familias - péče řádného hospodáře. Tento pojem je užit nejen v obchodním zákoníku, ale i v jiných právních předpisech, např. v § 22 odst. 1 zákona č. 403/1990 Sb., v § 5 odst. 3 zákona č. 229/1991 Sb., resp. v § 3 odst. 2 zákona č. 91/1992 Sb. Často je tento pojem zmiňován i v judikatuře, méně často se soudy pokoušejí o jeho obecný výklad. Toliko v řadě případů konstatují, že určitá činnost byla, nebo nebyla péčí řádného hospodáře.

Záměrné nečerpání dotací by vedlo by to ke krachu obchodní společnosti což by asi byl důvod k uplatnění citované zásady. Sory, já zákony nedělám, pouze mezi nimi musím žít.

Jak je to s naváděním ( nátlakem ) k provedení trestnému činu ?

Což je můj poslední příspěvek k uvedenému. Dotace přesto, že na ně teoreticky není právní nárok, se staly nedílnou součástí příjmu v zemědělství. Asi tak jako spotřební daň u PHM a cigaret. To že to ničí trh vede k absurditám nepopírám a s... mě to možná víc než tebe.

P.s.

Jen pro zajímavost bývalý ministr zahraničí Karel Schwarzenberg pobírá dotace na několik firem, kde například relativně malý Orlík s.r.o. dostal na (provozních) dotacích cca 100 mil Kč, asi 5 mil. ročně. Ber jako ilustraci já to nekritizuji.

[Michal Kubeček]

Víte že , kdyby Babiš ty dotace nečerpal, že by se dopustil jako (dřívější člen ?) člen představenstva obchodní společnosti trestného činu.

What's the point? Kdyby si nezaložil "stranu", pardon, "hnutí" a nestal se vicepremiérem a ministrem financí, tak by se tím také dopustil trestného činu, že řádně nehospodaří s majetkem?

Ještě jednou: problém není v tom, že podniká v zemědělství a pobírá dotace (i když i tady by se nějaké problémy našly). Ten podstatný problém je v tom, že takový člověk zároveň získal velkou politickou moc, kterou může využívat ve prospěch tohoto svého podnikání. To je význam toho termínu konflikt zájmů, o kterém je celou dobu řeč. Ať si je aktivním velkopodnikatelem nebo ať je vrcholným politikem. Ale pokud je obojí současně, je to velký průšvih.

Představte si, že Babiš na podzim opravdu vyhraje volby a stane se premiérem, který má mimo jiné pravomoc navrhovat předsedu ÚOHS. Opravdu věříte, že pak bude ÚOHS, který je i jinak podřízen vládě, objektivně posuzovat aktivity Agrofertu? (Doufám, že si tu nebudeme hrát na to, že Babiš už Agrofert vlastně nevlastní a je mu úplně ukradený.)

[Dalibor Smolík]

Děkuji, tohle jsem chtěl napsat - ale to bych opakoval již vyřčené. Je to tak - problém není v tom, že čerpal dotace, ani v tom, že je (nebo byl) ministrem financí, ale že dělal obojí zároveň. Po volbách, pokud vyhraje, bude problém ještě větší.

[JiK]

No, bude to model Berlusconi, tak nejak jim v treba v Italii fungoval snad 20 let, a nerikam ze dobre, ale asi lepe, nez ted bez nej.

[dementni.lojzik]

pro tu cas naroda, co jeste aspon castecne bere Babise vazne bych doporucil zjistit si, jak ze to s temi korunovymi dluhopisy vlastne je, male shrnuti napr. zde

[pavlix]

Díky za neutrální a nezaujatý pohled. Oh wait...

[ZAH]

Jen bych řekl, možná nezaujatý, ale dost nepřesný. Důkaz chyba byla opravena (korunové dluhopisy )mělo by být snad bude opravena od 1.1.2018. Byla opravena jiná chyba, která se týkala chyby zaokrouhlení vypadlo s nástupem daňového řádu.

Definitivní odstranění nedanění korunových dluhopisů se projednávalo až v únoru 2017. V platnost vstoupí pravděpodobně s balíkem změn v dani příjmu snad od 1.1.2018. Osobně tomu vzhledem k volbám nevěřím.

dle mne skutečně objektivní a poměrně komplexní rozbor.

[TM]

Podle toho, co občas člověk zaslechne, spousta jeho voličů si dobře uvědomuje, co je on a to jeho hnutí zač. Jsou ale politikou natolik otráveni, že ho volí jako protest proti standardním stranám. Prostě "na just." Každý protažený ksicht Sobotky, Kalouska, "Karla" a dalších politických šíbrů se prostě počítá.
Řešení to není, ale pochopit se to dá.

[Nobody]

Je to kampan.

[Dalibor Smolík]

I kdyby byla. Tak proč ta kampań je? A proč není u někoho jiného? Jedna věc je trestní zodpovědnost a druhá věc je důvěryhodnost politika. To, že Babiš "na někoho něco ví", není přesvědčivý argument. Proč nevyloží karty na stůl? U politiků platí presumpce viny (i když je to trochu nadsazené tvrzení), nicméně je tam hodně otazníků.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

On karty vyloží, teď je ale příliš brzy, zatím blafuje.

[Ladislav]

Sa mu darí preto, lebo mu to v každej historickej dobe politicky myslí...

[mike]

Trochu mišmaš na zadané téma...

Pokud byl někdo v pozici vedoucího pracovníka, měl přehled a styky. Pokud byl schopný, viděl budoucnost. Zbytek byla "jen" technologická záležitost. Někdo konkurenci postřílel, jiný uplatil. Křišťálově čistého na tom nebylo nic a nikde.

Po revoluci se Komerční banka mohla přetrhnout, jak půjčovala peníze. Za ty šlo už koupit ledascos.

Byly podniky bohaté a zchudly. Jiné chudé zbohatly. A ty mezi tím se rozplynuly a jejich majetek posloužil k posílení silných.

Zatímco pan Kalousek nikdy nepracoval a jeho jméno bylo spojováno nanejvýš s kauzami na Ministerstvu obrany, jiní v tichosti hrabali a hrabali. Takže teď vědí, jak se to dá dělat, a protože už mají dost a jsou neuplatitelní (pan Babiš se 5ti milionům, o kterých se mluví v souvislosti s panem Dalíkem, jen směje, to jsou pro něj drobné...), tak jsou schopni proti nešvarům efektivně bojovat.

Takže toky peněz, mající kořeny v opoziční smlouvě ODS a ČSSD vysychají a ti z nejbohatších chudých stále nemají to, co ON. ČSSD má pak

• dluh 300 mil za Lidový dům
• ztracených 60mld, které Babiš nedal na charitu, ale umořil s nimi kus dluhu
• hornické byty na Ostravsku, které jsou spojeny se jmény Sobotka a Bakala
• pana Zaorálka, který jezdí autem 180
• policejního hlavouna, který si také nedělá starosti s rychlostí

A že pan Babiš využil korunových dluhopisů? Proto je přeci pan Kalousek vydal. A že pan Babiš sehnal více peněz než jiní, a teď tedy má i větší zisk? Možná je to v rozporu s očekáváním, ale podle toho, co jsem zatím o kauze slyšel, to bylo v mezích zákona.

Takže nikoliv chyba pana Babiše, ale blbě navržený a bez řádné kontroly parlamentu a senátu v život uvedený zákon. Když se tento zákon rodil, pan Babiš u toho nebyl. A ti, co byli, ti mlčí, aby na ně někdo neukázal..

[pepa z depa]

1.

dovidame se tedy po tisisci jmeno hlavniho vinika: Klaus. To uz vetsina pochopila a s timto bremenem bude Ceska republika jeste desetileti bojovat. Za nos se musi chytit kazdy z tech 90% obcanu, kteri ke Klausovi vzhlizeli jako k Bohu.

2.

zasadni problem s panem Babisem je jeho vyrok(a i jeho presvedceni): 'malé firmy sú na prd'. Jestlize po takovem vyroku ho skoro 50% lidi vidi jako toho nejlepsiho vudce na pristich 5 let, tak pak si ceska populace nemuze stezovat. Kdysi davno se mluvilo o inteligentnim ceskem narode. Ty doby jsou ocividne pryc.

[Agent]

Problém je IMHO asi v tom, jestli maj lidi něco lepšího na výběr. Vždy je to volba mezi menším a větším zlem. A já vážně nevím, jestli je menší zlo volit ty, kteří tuto situaci spískali a připravili pro ni podmínky, nebo ty, kteří toho "jen" využili. Mě to žíly netrhá, že je tam Babiš, protože z mého hlediska prašť jako uhoď. A pokud lidé vidí, že za jeho vlády se ekonomice daří, i když to nemusí být nutně pouze jeho zásluha, tak ho prostě volí. Mě nasral jinýma věcma než tim, že si dovolil zbohatnout (zákon o tzv. nelegálním hazardu). A přesvědčujte někoho, aby volil Piráty třeba, už jen ten název... A nepochybuju, že i mezi nima se najdou vejlupkové.

[Aleš Kapica]

Trochu mišmaš na zadané téma...

Omyl. Malá rekapitulace pro mladší ročníky. Aby viděly, že Babiš nebyl jediný. Že možnost zbohatnout měl každý, pokud měl na to žaludek a mozek. Aby věděli, že uvolnění poměrů prospělo především prominentům komunistické éry a proto o ně zakopávají na každém kroku. A pochopili, že jakékoliv revoluční změny prospívají především darebákům, co jich umí patřičně zneužít.

[deda.jabko]

Jaksi jim nedošlo, že většinový balík se dá získat i postupným skupováním akcií od menšinových akcionářů a že pokud ho někdo získá, tak si budou moct se všemi akciemi, které do té doby vlastnili akorát tak vytřít zadek.

Tady se jeste krasne ukazuje uvazovani devadesatych let. Ja mam vetsinu, ja si muzu delat, co chci. Bohuzel v tomhle jsme civilizovane zeme stale nedohnali. Je to presne ukazka absence kontrolnich mechanismu, ktera v nasem systemu chybela a bohuzel stale chybi.

Zustava rozum stat, jak verejne obchodovatelna firma (OKD) muze vyplatit dividendy, na ktere si musi vzit uver. A nejdesivejsi na tom je, ze to policie zacne setrit az po osmi letech. Nedokazi si moc dobre predstavit, ze by takhle svizne reagovala treba FTC.

[Randy_Sh]

Nedokazi si moc dobre predstavit, ze by takhle svizne reagovala treba FTC.

Nevím, jestli tohle spadá pod FTC, možná spíš pod SEC. Ale když se podíváme na případ Bernieho Madoffa, tak SEC opakovaně dostávala upozornění, že jeho byznys nemůže fungovat, ale dlouhé roky nic neudělali.

[deda.jabko]

jestli tohle spadá pod FTC, možná spíš pod SEC.

Sorry, mas recht SEC.

Ale když se podíváme na případ Bernieho Madoffa, tak SEC opakovaně dostávala upozornění, že jeho byznys nemůže fungovat, ale dlouhé roky nic neudělali.

Rozdil je v tom, ze v pripade Madoffa se to delo vicemene tajne a nejake kontroly se tam aspon poslaly, to, ze je uchlacholili podivnymi audity, je jina. V pripade OKD se to delo verejne a absolutne to nikoho odpovedneho netankovalo nekolik let.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Zustava rozum stat, jak verejne obchodovatelna firma (OKD) muze vyplatit dividendy, na ktere si musi vzit uver.

To obecne neni neobvykle. Firma muze mit urcitou dividendovou politiku, ktere se drzi i pri docasnem vypadku prijmu, nebot snizit ci zrusit dividendy by vedlo k odlivu investoru a propadu cen akcii, coz by firme v budoucnu omezilo moznost ziskat dalsi kapital emisi akcii.

Viz dividend recapitalization.

[jméno je v hardware.penguin.cz (asi)]

Z: chtějí abych dovolal Babiše
P: koho?
Z: Babiše, ministr financí, agent Bureš
P: Ahá! Žadnej problém, toho můžu odvolat jen JÁ

И кто это такой, P? Z asi známe všici...

[M.train]

Z těch jmenovaných je asi největší špína Dlouhý - kariérní bolševik, který měl ještě první týden v listopadu 1989 jako školitel přednášku o komunistické straně. Pak prošel všemi možnými partajemi, jeho nejbližší spolupracovník spáchal raději sebevraždu, než by se podílel na likvidaci (tady jen kariérní) spolupracovníků z ODA, aby soudruh Dlouhý mohl sám přežít