Fraktály v programu Fyre (diskuse)

[Marek Bernát]

Tamto nie je fraktál, ale dynamický systém. Na takéto veci som si kedysi napísal vlastné generátory, v glute je to pár riadkov a vyzerá to obvykle fantasticky (ako všetky matematicky definované krivky a povrchy ). Inak, na 2d fraktály je o dosť lepší Xaos, realtime prelet mandelbrotovou množinou je leckdy lepší než dovolenka pri mori

[kotyz]

no pisou ze to fraktal je tak nevim. ale samozrejme sem nerekl posledni slovo - jeste je sposta jinych programu ze kterych vyleza leccos zajimaveho.

kam sem jenom dal ty krajinyk vygenerovany v terragenu pred lety? nekde na cd sou, snad je najdu ...

[kotyz]

tak sem je nasel. tady jsou: moře a ostrov

[genius2000.log]

Tady a tady - taky v terragenu, ale malinko kvalitnější :)

[kotyz]

kvalitnejsi sou, ale tamty sem zas delal ja svyma vlastnima rukama

[kotyz]

a tady jsou fraktaly tak, jak je umi prohlizec obrazku flashlight.

tady a tady.

[Marek Bernát]

Celkom pekné, ale rozhodne odporúčam ten Xaos, animácia pohybu fraktálom ho vystihuje oveľa lepšie. Takto staticky si človek ani neuvedomí a nevychutná tú nekonečnú variabilnosť.

[kotyz]

mate pravdu, animace ten flashlight neumi. fyre ano, ale nezkousel sem to. a xaosu se teprve na zoubek podivam. pokud rikate ze ty fraktaly se animujou v realnym case, ze se nad nima prolitava, tak to musi pocitat sakra rychle. tyhlety kousky ve fyre sem generoval nekolik minut a ty z toho terragenu byly tak za hodinu.

tak to sem na ten xaos sam zvedav. ale asi nebude mit tu vyhodu fyre - ze bezi pod unix/linux stejne jako pod win. ale co ja vim, treba ho nekdo naportoval ...

[kotyz]

tak naportoval ;) to je dobre. moc dobre.

[Marek Bernát]

Jj, je veľmi rýchly v porovnaní s takýmito obyčajnými aplikáciami (alebo napríklad aj tými, ktoré som písal ja; robil som to zo zábavy, optimalizovať sa mi nechcelo). Inak, myšlienka toho algoritmu v Xaose je relatívne jednoduchá: kešuje si predchádzjúce výsledky a na základe toho sa snaží interpolovať nasledujúce úrovne (pri zoome). Pri pohybe do boku je to jednoduché, tam sa väčšina pixlov proste posunie a stačí spraviť zopár výpočtov. Ale ak máte taký fraktál zväčšený asi miliárdkrát, tak už nepomôže nič, objavujú sa chyby v presnosti reálnych čísel a ak sa netrafí interpolácia, tak to musí počítať od znova a pri takom zoome je to obvykle už príliš veľa iterácií. To sa samozrejme týka len únikových fraktálov ako Mandelbrotova množina. Ale tie sú najkrajšie a Xaos iné ani nerobí.

[kotyz]

rychly je, to je pravda, ale ty prelety este nejsou tak hladky jak by se me libilo. ale to asi zavisi dost na hardwaru na kterym to pocita (Duron 750 MHz). takze realtime prelet mandelbrotovou množinou je leckdy lepší než dovolenka pri mori u me nehrozi, dam si radsi to more. Ale staticky obrazky sou z toho pekny.

[Marek Bernát]

Aha, ja mám Athlon 2800+. No tak škoda, u mňa to fakt stojí za to. Tak more je lepšie, to je jasné, ale zasa toto tu mám zadarmo

[kotyz]

Takto staticky si človek ani neuvedomí a nevychutná tú nekonečnú variabilnosť.

to je pravda ale zase se to takle da lip pouzit jako pozadi na plochu (ikdyz existuji i pohyblivy a vlnici se pozadi, ale tam nevim jestli to moc nezatezuje system aby to bylo jeste pouzitelny).

[Marek Bernát]

Ja pozadie na ploche nemám, takže nič také mi nechýba

[Marek Bernát]

Fraktály sa generujú niekoľkými spôsobmi a toto nie je ani klasický IFS, typu Sierpinského trojuholník, ani =unikov7, typu Mandelbrotova množina, ani náhodný, aké sa používajú napríklad pri tom generovaní hôr. Môže to byť fraktál súvisejúci s nejakým chaotickým dynamickým systémom, vtedy vznikajú fraktály, kde tá podobnosť na rôznych úrovňach spočíva v niečom inom, ale toto mi tak nepripadá. Vyzerá to ako obyčajný pixel, ktorý si podľa nejakej rovnice lieta po priestore a pripočítava v každom kroku bielu k danému pixelu.

[Marek Bernát]

s/=unikov7/únikový/

[kotyz]

tak uz mam i vyse jmenovany Xaos a pro ostatni sem davam screenshot z nej.

[brozkeff]

Hlásím se k autorství toho předchozího blogpostu o fyre :)) Jako bonus jsem tam další tři renderingy přidal, enjoy :)

[Marek Bernát]

Ten som si nevšimol. Díky, vyzerajú celkom pekne

[Semo]

Pri akych parametroch? Mne sa z toho nikdy nepodarilo dostat nieco takto pravidelne, vzdy iba nejaky chaos, alebo vlnenie.

[kotyz]

ja daval random parametry tak dlouho dokud se me to co z toho lezlo nelibilo. a pak cekal par dlouhych minut nez se kvalita vyhoupla pres 9.neco a pak sem to sejvnul. mam este 2 sady krom ty cerno bily a to cerno cervenou a cerno zelenou. je to hodne jednoduchy, ale vypada to celkem pekne jako pozadi na desktop. zvlast nakej minimalistickej. a udelat nejakou kombinaci oranzovy na hnedy tak mam hnedle vychozi wallpaper z ubuntu

[brozkeff]

Obvykle je potřeba zadat stejná čísla do 2 a 2 parametrů (třeba do A,D stejné a do B,C jiné stejné), nebo nejlépe stejné číslo do 3 parametrů. A pak už jenom vhodný výřez. Zajímavost je třeba ten poslední render, kdy jsem dal stejné hodnoty do VŠECH 4 parametrů, z čehož vznikla koule, a ten render je výřez při snad 25 násobném zoomu, se silně vyhnaným kontrastem. Díky použitému rozlišení a zoomu se to renderovalo asi hodinu (na Athlonu XP 2600!) a pak to mělo teprve q1.0! Nechal jsem to pak běžet dál, aby to nebylo tak zrnité, ale po dalších asi 2 hodinách vypadl proud... takže mě zůstal jenom tento mezivýsledek.

I ty ostatní renderingy jsem dělal v rozlišeních min. 1600x1200, spíš ale 2048x1536 nebo 2560x1920 a jednou experimentálně v 24MPix :] ... někdy k tomu jsem ještě použil subsampling... takže renderovat něco takového půl hodiny je vlastně nic :]

[kotyz]

dik za radu, vyzkousim. ono tam je este par voleb ktery nevim co delaj a este sem je nepouzil.

[kotyz]

tak a mame tady dalsi 3 pekny rendery. vziklo to tak, ze sem zadal do A, B, C i D hodnotu 4.0 a pak uz sem hejbal jenom se zoomem, rotaci a barvama.

render trval par hodin, nevim uz kdy sem zacal, ale skoncil sem asi v pul jedny rano.

[Marek Bernát]

Tak chaos a vlnenie tam bude vždy, dovolím si poznamenať

[kotyz]

na rootu zrovna vysel pekny clanek o stochaistickych fraktalech ktere se pouzivaji zrovna v tom terragenu pri generovani tech krajinek a i pri spouste jinych veci (simulace plazmy a brownova pohybu napriklad).