Školení a Cleverance (diskuse)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Není nad to namísto pečlivého samostudia absolvovat taková zásadní školení. Hlavně, že jsou certifikáty Docela by mne znamenalo, co si firma slibuje od toho, když někoho pošle na školení o tak elementárních prostředcích jako je XML/XSL? Myslíš, že školení dosáhne něčeho zásadně jiného, než že tě naučí docela schematickému uvažování? Seber se, tyto technologie si v klidu prostuduj po večerech. Budeš mít lepší pocit a čas přemýšlet nad tím, k čemu jsou dobré. Samozřejmě, školení bude mít svůj efekt, ale nepřeceňuj jej.

Na tvou otázku ohledně Cleverlance ti neodpovím. Nezáleží na firmě, ale školiteli. Obecně platí, že kdo něco umí, tak si tím vydělává, kdo méně, tak o tom učí. A ty, kteří si tím vydělávají, potkáš spíše v diskusích na webu než ve školících místnostech.

[Kníže Ignor]

Seber se, tyto technologie si v klidu prostuduj po večerech.

Jako alternativu školení bych spíš viděl "prostuduj v práci"

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jsem zastáncem školy hrou a do té mi koncepce školení, nota bene o něčem tak notoricky známém jako je XML/XSL nezapadá.

[Kníže Ignor]

To já jsem zastáncem cesty světla (když jsme u toho comeniusa) - za světla pracovat, v doplňku se radovat ale poslední dobou se tím moc neřídím

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale já se u takového samostudia raduji. Pro Tebe není práce zároveň koníčkem? Ale jinak souhlasím a i se tím řídím. Dělám to na co mám chuť. A ve svém věku už to vím dobře.

[Zdeněk Burda]

Obecně platí, že kdo něco umí, tak si tím vydělává, kdo méně, tak o tom učí. A ty, kteří si tím vydělávají, potkáš spíše v diskusích na webu než ve školících místnostech.

Zajímavé, proto znám tolik špičkových odborníků, kteří jezdí po celé ČR případně taky po celém světě a dělají školení pro takové lamy jako jsem já...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A že se jedná o špičkové odborníky se prosím pozná jak? Že dokáží vyškolit lamu to co se nedokázala naučit sama? Možná máte pravdu, ale já ji nesdílím.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ale abych nebyl zbytečně konfrontační. Pokud budu absolvovat školení na Cisco směrovače a IOS, na správu OS/400, OK jedná se o řídká školení na speciální znalosti. Nic proti nim nemám a chápu, že si sem tam nějaký praktik odskočí a stane se školitelem. Ale nevěřím tomu u školení na XML/XSL/HTML/Pascal/Basic/C/Java/atd. atd. To jsem měl na mysli.

[ailas]

To se pozna tak, ze misto plku ve foru jako odpoved na otazku, na kterou se nikdo neptal primo a jasne poradi a dalsimi otazkami je videt, ze sve praci rozhodne rozumi. Take znam par dobrych lidi kterych je bohuzel nedostatek a ti pracuji, a jeste jezdi a skoli.

K puvodni otazce, ohledne skoleni XML neznam u nas povolanejsiho cloveka nez je J. Kosek.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tohle je blok, ne poradna. Takže se nauč zaregistrovat se a můžeš se plnohodnotně zapojit do plků. A pokud se Ti tyto nelíbí a nechápeš princip diskuse pod blogpostem, tak jej alespoň nenapadej. Navíc, víš o mne úplný prd, vyjádřil jsem svůj názor na školení o elementárních technologiích, za tím si stojím a rozhodně se za něj nenechám napadat někým kdo zná pár dobrých lidí.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

s|blok|blog

[Haaja]

No nevim, takze kdyz jsem registrovanej a nesouhlasim s tebou tak je to mnohem vic v poradku?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Většina diskutující uvádí o sobě alespoň nějaké údaje. Zejména je důležitá historie příspěvků, protože ti dovolí si udělat celkový obrázek o člověku a zasadit tak jeho reakci do kontextu. Prostě, svůj smysl to má.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A navíc a taky se mi to nelíbí. Slušný diskutující, který používá registraci se může stát předmětem zablokování, zatímco hustý anonym nikoliv. Občas by se i to hodilo.

[Zdeněk Burda]

A že se jedná o špičkové odborníky se prosím pozná jak?

Některé lektory znám osobně, na některé mám reference od kolegů no a někteří jsou třeba přímo autory daného produktu. Vždy chci vědět lektora dopředu abych si o něm případně mohl zjistit co nejvíc informací.

Že dokáží vyškolit lamu to co se nedokázala naučit sama?

Na kolika školeních jsi byl? Kolik z těch věcí, na které tě (možná) někdo školil by ses nezvládl naučit sám?

Nehodnotím jestli je školení na XML nebo cokoliv jiného potřebné nebo ne. Prohlásit "cokoliv" za základní znalost a říct, že na to není třeba školení, je strašně jednoduché. Akorát ze sebe člověk udělá blbce. Ať si každý chodí na školení na jakékoliv téma, které se mu líbí. Je to jeho věc (případně jeho zaměstnavatele).

Žádné školení tě nenaučí s danou technoligií, pouze ti jí přiblíží, seznámí tě s ní. Praxe je to co tě naučí danou technologii používat. Některé věci se dokonce jinak než na školení nedovíš, nikde totiž nejsou souhrně sepsané. Musel bys danou věc několik let dělat abys postupně dané informace získal.

Na školení dostaneš seznam nejdůležitějších věcí, nemusíš je pracně vyhledávat. Uštří ti to spoustu času, máš spoustu času na učení se. Vem si takové školení na 5 dní, celých 5 dní se můžeš v klidu přehrabovat novou věcí, máš po ruce člověka na kterého můžeš mít jakékoliv otázky (samozřejmě nemusí na všechny znát odpověď, ale dobrý lektor ví kde odpověď hledat). Ze spousty lektorů se dají vytáhnou informace získané praxí, případně ti můžou i poradit s problémem, který zrovna řešíš. Další věc je, že pravděpodobně potkáš dalších X lidí co jsou na tom samém školení, takže získáš nové známé ze sousedních (konkurenčních) firem - teda pokud nejsi nějakej šmudla co se s nikým nebaví a na všechny se mračí.

Když budeš 5 dní v práci, nebudeš mít na učení čas, budeš makat. Věnuješ tomu za týden pár hodin, pak to budeš řešit po večerech. Některé otázky nevyřešíš, protože na google to nepůjdou najít, netušíš totiž jak se máš správně zeptat. Místo 5 dní se v tom budeš šťourat měsíc, dva po večerech, nedudeš mít volný čas a šéf bude naštvaný, protože to pořád ještě neumíš... Když absolvuješ školení, tak se ti ten čas scvrkne na týden školení a pár dní hraní si a procvičování. Samozřejmě se z tebe hned nestane odborník.

Pokud je potřeba nějaký dodatečný HW, tak ho na školení maj, ty ho ale v práci/doma velmi často nemáš.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Už zřejmě tuším, kde leží ona thin red line. Právě proto, abych měl vždy svobodu si vybírat co chci do detailu znát, abych měl svobodu se tomu věnovat tak dlouho jak je to jen účelné, a to přesně tehdy kdy je to potřeba, právě proto jsem se nikdy zaměstnant nenechal a řeším to opačně. Troufám si tvrdit, že lidé, kteří se mnou pracují mají podobnou svobodu jako např. u Google, mohou věnovat značnou část svého času samostudiu a svým projektům. Přísný režim v tak dynamickém oboru jako je IT prostě neuznávám. Možná to má své zápory, ale já prostě nemusím sedět na školeních, na kterých mne někdo (nota bene autor) přesvědčuje o kvalitách produktu a nemusím potom sdělovat zákazníkům, že to či ono např. nejde, protože to námi implementovaný produkt neumí. Na druhou stranu chápu Vaše motivy, chápu výhody socializace (myslím setkávání se s kolegy), určitě je výhod školení více pokud sedíte v Praze a nemusíte absolvovat přechod přes bojovou linii (chápejte D1) V každém případě díky za diskusi.

[Zdeněk Burda]

Pracuji ve firmě, kde mohu věnovat velkou část pracovní doby studiu, tedy spíš než že mohu tak musím, protože to prostě jinak nejde. Kdybych měl kvůli všemu chodit na školení, tak bych si na to snad ani nemohl vydělat. Čas si organizuji sám, ale protože jsme firma úspěšná , máme hodně práce a každý zákazník samozřejmě chce aby byla jeho zakázka hotová v termínu. Takže pro rychlý úvod do problematiky je školení velmi efektivní.

Možná to má své zápory, ale já prostě nemusím sedět na školeních, na kterých mne někdo (nota bene autor) přesvědčuje o kvalitách produktu...

Psal jsem o školeních pro techniky, ne produktových presentacích pro obchodníky.

... a nemusím potom sdělovat zákazníkům, že to či ono např. nejde, protože to námi implementovaný produkt neumí.

Máme velmi schopné obchodníky, kteří tomu co dělaj rozumí, takže zákazníkovi nabízejí to co potřebuje a co dodávané produkty zvládnou. U vás prodáváte zákazníkovi věci, které jeho požadavky nesplňují?

určitě je výhod školení více pokud sedíte v Praze a nemusíte absolvovat přechod přes bojovou linii (chápejte D1)

Pokud je vlastně problém dojíždění do Prahy a cesta po D1, tak co si objednat hotel aby člověk nemusel jezdit každý den?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Máme velmi schopné obchodníky, kteří tomu co dělaj rozumí, takže zákazníkovi nabízejí to co potřebuje a co dodávané produkty zvládnou. U vás prodáváte zákazníkovi věci, které jeho požadavky nesplňují?

My nedodáváme zákazníkům produkty, ale řešení, která vesměs zvládají více než zákazník požaduje. Z obchodního hlediska to samozřejmě není úplně nejvhodnější strategie, na druhou stranu nedělám IT pro to, abych si stavěl milionářskou vilu, ale proto, že mne prostě tahle branže baví.

Co se týče hotelu, ten považuji za z nouze ctnost, která mi sebelepší školení zprotiví stejně důkladně jako transport po D1. Nicméně, problém není o D1, pouze jsem uvedl jako výhodu Prahy, že většina školení se odehrává tam.

[s0]

řešení… bych blil

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Řešení je na rozdíl od produktu docela pěkné české slovo a daleko lépe vystihuje skutečnost. Produkt je něco co si zákazník může objednat na shopu a já mu to mohu zabalit do krabice, ovázat pentlí a dát pod stromeček. To ale s tím co děláme nejde. Ale je to jen slovíčkaření a proti gustu žádný dišputát.

[Zdeněk Burda]

říkej tomu jak chceš, řešení nebo produkt, je to jedno, stejně je důležitý výsledek - co nejvíc peněz do kasičky za co nejmíň práce.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

V tom případě jsi ve špatné branži.

[Zdeněk Burda]

Myslím že ne, jen mám na věc možná trochu jiný pohled než ty. Rozlišuju svojí práci pro firmu a své záliby, kterým se věnuju ve volném čase. Sice se ty dvě oblasti z velké části překrývají, ale i tak to musím rozlišovat...

[ailas]

zaregistrovat... OMG BoodWrong

a ty se nauc cist, psal jsem forum, ne poradna.. ale to je jedno, resiteli :))

J

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Číst umím a nikde jsem nenapsal o tom, že si psal poradna. Reagoval jsem na to, že mne napadáš za to, že jsem si dovolil rozvést diskusi na jiné téma než byla původní otázka autora blogpostu, což je u blogu zcela běžné a vítané, zatímco u poradny nikoliv. Ale chápu, že má reakce byla zřejmě příliš komplikovaná.

[derddddd]

No samostudium mi již nestačí, a tak sem požadal o školení... s tím, že člověk se zkušenostmi mi tzv. "nakopne" k dalšímu směru, či v lepším případe směrům využití, použití....osobně si představuji pod tímto školení že dostanu odpověď(i) na spoustu věcí kolem xsl technologie ne teorii (studium po večerech), ale jak hlouběji prakticky využít (narvhy, studium v prac. době...), již dnes pši v xsl, ale chybí mi "vzory" či návrhy....

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Docela rád bych věděl jak dopadneš. Můžeš podat zprávu?

[derddddd]

neni problem....., neni vm jak to na skoleni chodi, nejsme znaly, neb proto se ptam, jiste podam reference.....

[hyperion]

u cleverlance jsem byl kdysi na skoleni (Weblogic), skolitel krome prevypraveni slides co jsme dostali jako dokumentaci nemel zrejme vetsi zkusenosti s realnym prostredim takze toho moc navic nerekl. slabota. coz naprosto nic nevypovida o tom, jake bude skoleni o XML u te same firmy protoze to na 99.9 bude delat nekdo jiny.

[derddddd]

no, hlavne pro dalsi pridavsi do diskuze, neb ve znamost vejde, ze zacatecnik se domaha hlubsich znalosti, kdyz ve firme, jiz zkusenejsiho jiz neni (kolega me zaucil a odesel), a jak sem rikal samostudiem nedokazu jiz z nedostacujicich praktickych zkusenosti pokryt pozadavky mnou dane (napr. psani spolecnych komponent nad 'n' aplikaci, kt. pouzivaji spolecnou funkcnost na klientovi)....chci rict, ze zadane ukoly zvladam, ale mam snahu se dostat xsl vic pod kuzi a pozadal sem o kurz a vybral sem si cleverance..... a vedeni, doslovne: souhlasime....., takze sem nevahal ----