Hierarchický souhrn diskuse (diskuse)

[unchallenger]

Navrhuji anketu:

Rozumíte Leošovým blogům?

1. Ano (jsem Leoš Literák).

2. Ne.

3. Cože?!

[Leoš Literák]

Ja jim rozumim.

PS. co je na dnesnim zapisu nesrozumitelne? Krome prvniho trochu technictejsiho odstavce?

[unchallenger]

Já to po prvním odstavci vzdal ;-)

[bazil]

dyt se to docela da, trocha programovani ... zeby servlety a java??? (hadam )

[Lolek]

Ja to taky pochopil, možná taky na to mrknu, pokud budu mít trochu času

[VícNežNic]

Tomu malému zlomku co je česky ano. Tomu zbytku tak napopáté a po konzultaci se zvon.org

[User682]

chybi mi tu i 4. moznost.

v kostre tomu rozumin. urcite se tomu da rozumet, i bez vetsi znalosti systemu.

bye gf

[©]

anebo tak, aby se chytali i lidé, kteří jsou barvoslepí nebo mají poruchu barevného vidění. Jen můj názor. Hodně zdaru.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

No, pripomelo mi ten hacklesuv strip jak se tucnaci bavi o XML, XPath, HTML, CSS atd a pan prase se s nima bavo i CSFD HJHJDFdf fhJDFHR. ... Oooh, nevedel jsem ze se bavite o realnych vecech...

Jinak ten strom bych zvyraznoval zlotou barvou, stejnou jako je v diskuzi. celej nazev prispevku se zlutym pozadim. Hlavne ne obrazky.

P.S.: Pujde to vypnout? Ja teda dost nesnasim kdyz na zacatku musim skrolovat pres obrovskej strom kterej me vubec nezajima nez se dostanu k diskuzi. Taktez me stve kdyz je ten strom prilepenej pod clankem. Podle me to muze byt uzitecny, ale ja to nepouzivam.

Zdenek

[Leoš Literák]

klido, muzu napsat feature "nezobrazovat souhrn".

Myslite, ze ten seznam ma byt az pod diskusemi, nebo nad nimi? Resp. co takhle mit moznost si vybrat - nahore, dole, vubec. Co by ale mela byt defaultni hodnota?

[unchallenger]

Defaultní hodnota jednoznačně vůbec. Protože:

Před příspěvky: u krátkých diskusí zbytečné, u dlouhých znamená, že musíš scrollovat ještě víc -- a to hlavně nepřihlášení (ti dostanou default vždy), kterým se nezvýrazní nové příspěvky. Registrovaní a přihlášení si to mohou zapnout, když chtějí.

Po příspěvcích: bude v 98% případů ignorováno, tudíž by to byla to zbytečně přenášená data.

[unchallenger]

Sorry, že je to třikrát. Když to vyhodí chybu, že to nemůže zapsat do databáze, tak předpokládám, že to do ní opravdu nezapsal. A ono jo.

[Leoš Literák]

Hmm, SQL driver vyhodil chybu, ze se s nim mysql prestala bavit a sproste mu uzavrela soket.To trvalo asi tricet sekund. A nestalo se to poprve. Uz jsem to parkrat v logu videl.

[DjAARA]

A byl bych radsi, kdyby se to tu ani neobjevilo, pripadne to slo v nastaveni vypnout. Se soucasnym stavem jsem naprosto spokojen.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Leoši, mohl bys, prosím, nastínit, jak AbcMonitor a diskusní fórum funguje? Použití XPath a pravděpodobné souvislosti mě trochu děsí a nemůžu si nevzpomenout na Joelův článek.

[Leoš Literák]

Neco malo o architekture abicka najdes v clancich Strc prst skrz abclinuxu 1 a 2.

XML jsem si zvolil kvuli flexibilite. Kdyz chci pridat novou vlastnost nektereho objektu, nemusim nijak menit databazove schema. Napriklad jedna tabulka polozka reprezentuje objekt Item, pricemz Item je hlavicka clanku, zapis v blogu, hlavicka hw ci sw polozky, ovladac ci pojem ve slovniku. Kazdy tento objekt ma jine vlastnosti, ale v databazi jsou vsechny ulozene stejne. Diky XML.

Pokud jde o monitor, tak u objektu (diskuse, slovnik atd) pridam pod root element zvany data dalsi element monitor. A do nej strkam cisla jednotlivych uzivatelu, kteri si jej aktivovali. Pak si jednim XPath dotazem vytahnu vsechny hodnoty a bud zobrazim pocet plus odkaz na prepnuti stavu, nebo rozeslu mail pri zmene.

Kdybych nepouzival XML, musel bych si tato data drzet ve specialni tabulce a pri kazdem dotazu spojovat tabulky dohromady. Pro databazi je uplne jedno, jestli je ten blob o par set bytu delsi. Oproti tomu spojeni tabulek by melo urcity dopad na vykonnost (asi ne velky).

Nicmene neni vse tak ruzove. Tato implementace je vyborna pro praci s monitorem jednoho objektu. Jenze pokud byste chteli seznam vsech objektu, ktere sledujete monitorem, znamenalo by to dost narocny SQL select pouzivajici vyhledavani v blobu. Jeste jsem nemel odvahu zjistovat, jak narocne by to bylo, proto mi tento pozadavek hnije v TODO uz nekolik let.

[Michal]

Jinymi slovy sis zvolil tabulky v nulte normalni forme...

[zabza]

Pokud k tomu má dobré důvody (a ty Leoš evidentně má, viz výše), tak není důvod se takhle ksichtit

[Leoš Literák]

Dneska bych spise pouzil hibernate pro mapovani objektu na databazi. I kdyz nevim, zda by to zvladal vsechny me pozadavky.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Hezké řešení, ale nevýhoda je právě v obtížném (téměř nemožném) indexování těch BLOBů. Neuvažoval jsi třeba o OO databázi? Ta by mohla řešit problém s rozšiřitelností objektů. Navíc vyhledávání v BLOBech = XML datech taky není možné, takže si myslím, že důležité informace (např. ID, čas vytvoření nebo nějaké interní zařazení objektu jako je zmíněný Item) jsou v DB redundantní -> stejně čas od času strukturu databáze a tabulek měnit musíš... Každopádně fandím tomutu "ryze javovému" použití

A alespoň už vím, proč funkce "Které diskuse sleduji?", která mi chybí, přestože se může zdát zbytečná, není implementována

Díky za odpověď

[Leoš Literák]

No, jsou uz objektove databaze dostatecne vyzrale? Ja to nehodlal riskovat. Treba XML databaze jsou na tom jeste hure. Pred lety jsem slysel, ze enteprise relacni databaze typu Oracle maji podporu XML, ze umoznuji vkladat XPath podminky do selectu. Nicmene jsem nedavno slysel, ze je to jen teorie.

Kazdopadne Item neni jeden blob. Spousta udaju ma sve sloupecky. Napriklad id, typ, podtyp, vlastnik, cas vytvoreni a posledni modifikace. To by jinak ani neslo

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Měl jsem raději říct objektové/relační databáze, tj. třeba PostgreSQL, které mimochodem prostřednictvím modulu umí pracovat s XML (lehce jsem nahlédnul do dokumentace a je tam řeč o XPath i o XSLT).

O Oracle toho moc nevím, ale asi by to nebyl ten ideální systém pro Abíčko...

Btw. ukládání objektu do databáze ve formě XML - je to tvůj nápad, nebo se to standardně doporučuje v J2EE publikacích? Líbi se mi to právě proto, jak snadné je uložit/rozšířit libovolný objekt

[Leoš Literák]

Neslysel jsem, ze by se to nejak zvlaste propagovalo. I kdyz v jave se daji objekty serializovat do bajtoveho streamu ci nove i do XML. Puvodne jsem uvazoval o serializaci, ale rychle jsem to zavrhnul, nebot jsem chtel v databazi videt data a mit je moznost upravovat rucne. Proto jsem zvolil XML.

[Libor Tvrdík]

Checht. Tak nejsem sám :) Taky jsem zapomenul hranatici, zrovna minulý víkend. Byl to poměrně rozsáhlý XSTL dokument. Z parseru začli vypadávat takové divné hlášky. To bylo pohledáníčko ... Bylo chybně všechno ostatní, jen ta proměnná co se plnila XPathem byla v pořádku.

[Leoš Literák]

No, prisel mi mail, ze takhle si to zadatel nepredstavoval. Mozna jsem udelal chybu, ze jsem zde dal neostylovana data. Z teto tabulky by se snadno dalo vytvorit neco, jako maji treba na lupe u clanku. Vyhovovalo by vam to nebo ne?

Robert i dalsi naopak chteli, aby diskuse se chovala jako strom v nekterych souborovych manazerech ci XML editorech. Proste jednim kliknutim by se sbalilo cele vlakno a byly by videt jen autori/titulek. IMHO by to bylo asi docela pohodlne na ovladani. Libilo by se vam to?

Me asi jo, jenze netusim, jak to naimplementovat. Mam celkem odpor k psani ci uceni se javascriptu. Ani netusim, zda to vubec je realne.

[VícNežNic]

Já JS nesnáším, ale reálné to určitě je, minimálně podle toho všeho co už jsem v JS viděl

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Já zase nesnáším některé implementace JavaScriptu... Ale pravda je, že JavaScript dokáže zjednodušit práci ve složitějších admin rozhraních, takže se jej vyplatí alespoň trochu ovládat.

[Leoš Literák]

Tak me napadlo, ze to je vlastne stejny princip, jako schovavani leveho sloupce. Takze by stacilo uzavrit vlakno do divu s unikatnim id a vedle vlakna dat javascriptem ovladane tlacitko, ktere by ten div schoval/obnovil. Ty by bylo hezke. Asi to zkusim.

[Lolek]

No já o sobě vím, že jsem zmatkář, sem tam se spletu, jak jde vidět i tady, toto je můj návrh:

Nevím jak ostatním, ale mě se v diskuzi (zvláště rozsáhlé) celkem dost plete kdo na koho reaguje. Nedalo by se vytvořit nějaký strom, který by to znázorňoval?
Možná by to také více zpřehledňovalo zabalení již přečtených příspěvků/vláken (podobně jako pravé menu).

Jasný příklad omylu, pravá / levá

[Leoš Literák]

A co odkaz Nahoru? Kdyz na nej kliknete, zobrazi se vam komentovany komentar. Proste prejdete o uroven vyse v diskusi. IMHO je to docela pohodlne.

Mozna bych ten odkaz mel prejmenovat. Uz jednou jsem mel pozadavek na jeho implementaci, aniz si ten clovek vsiml, ze uz to tu davno je. To slovo nahoru nektere lidi zavadi, mysli si, ze je prevede na zacatek diskuse ci stranky. Ale ono opravdu jde jen na nadrazeny komentar. Co takhle Výše?

[Lolek]

Myslím že "Nahoru" by si opravdu zasloužilo přejmenovat, "Výše" je určitě lepší. A co takhle "Předchozí", "Odpověď na..." nebo "Reakce na..."?
Možná by nebylo špatné vytvořit možnost vložit anketu do blogů

[Lolek]

No JavaScript by byl zajimavý, ale ne nutný Mě jde jen o to, aby člo poznat kdo na koho reaguje. Moje představa:

18.4.2005 22:58 Pmx      |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
18.4.2005 23:01 philipo  |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
18.4.2005 23:01 Viktor   |   |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
18.4.2005 23:22 Jirka    |   |   |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 08:09 jm       |   |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 08:17 Kameron  |   |       |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 08:25 jm       |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 20:58 8an      |       |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 22:31 jkt      |           |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
19.4.2005 08:00 jm       |-Re: Gentoo: chyba při bootu 

Podle mě je to celkem přehledné, nebo se pletu?
Co se týká takovéhoto seznamu, tak podle mě zabere hodně místa na stránce a stejně je nepřehledný a nicneříkající (všude samá odpověd "Re:", kterou nikdo nemění), tudíž je IMHO zbytečný.
Proto by bylo lepší IMHO tento strom umístil přímo na / mezi komentáře.

[Leoš Literák]

Moje představa:

18.4.2005 22:58 Pmx      |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
18.4.2005 23:01 philipo  |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 
18.4.2005 23:01 Viktor   |   |   |-Re: Gentoo: chyba při bootu 

Podle mě je to celkem přehledné, nebo se pletu?

Toto je i moje predstava. A je to ten seznam, ktery jsem postnul ve svem zapisu. Akorat tam chybi ty cary, ktere jsem byl liny kreslit. To jsem predpokladal, ze by bylo soucasti stylovani.

Co se týká takovéhoto seznamu, tak podle mě zabere hodně místa na stránce a stejně je nepřehledný a nicneříkající (všude samá odpověd "Re:", kterou nikdo nemění), tudíž je IMHO zbytečný.

Tak tohle nechapu. Nejdrive pises, jak si jej predstavujes a vzapte napises, ze by byl nic nerikajici a neprehledny a tudiz zbytecny? Neodporujes si trochu?

Proto by bylo lepší IMHO tento strom umístil přímo na / mezi komentáře.

kamze?

[Lolek]

Jasně že si neodporuju, ale pak mě to napadlo jinak, myslím ještě lépe .
Jinak si myslím že jsem to v mailu psal:

..., myslel jsem spíše že to bude řešené bez menu....

, jak jsi to představuju jsem psal spíše jen kdyby nešlo jinak... (psal jsem o kompromisu )

kamze?

No přímo a natvrdo do diskuze, dám příklad, ikdyž jsem se mu chtěl vyhnout

|
|-> 18.4.2005 23:01 Viktor | Košice 
|   Re: Gentoo: chyba při bootu
|   a nemas nahodou jadro 2.6 prelozene so zapnutym devfs? .....
|     |-> 18.4.2005 23:22 Jirka 
|     |   Re: Gentoo: chyba při bootu
|     |   Ja devfs mam zapnuty a je to bez problemu......
|     |-> 19.4.2005 08:17 Kameron 
|         Re: Gentoo: chyba při bootu
|         Sorry za blbu otazk.....
|-> 19.4.2005 08:09 jm 
    Re: Gentoo: chyba při bootu
    Mozna by pomohlo zapnout v kernelu......