Učebnice Linuxu se blíží k finále (diskuse)

[VícNežNic]

Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.

[Leoš Literák]

Kdyz se dvema zdala navigace hrozne, mohli by sdelit v diskusi, co presne se jim nelibilo a jak by ji vylepsili?

[walley walleyovic]

v cernem dyzajnu je pozadi sede, disablovany odkazy nejdou precist (sou taky sedy) a modry taky nejdou precist protoze sou moc svetly

[Zafod]

Pročítal jsem učebnici a narazil na tyto chyby, všechny v kapitole X Windov/Aplikace :

1) ...Qt je portované i do jiných jazýků
2) ...alternativou je na Windows platformě Direct... patrně máte na mysli DirectX
3) Odkaz na hru Cube je špatný. Vede na ttp://cube.sourceforge.org/, přičemž správná adresa je http://cube.sourceforge.net/

Za učebnici jinak děkuji, dobře se to čte.

[Michal Čihař]

A proč si je neopravil?

[Zafod]

Anžto sem netušil že to jde. teď už sem si toho Uprav dokument všiml. Takže to opravím

[Leoš Literák]

Cetl jsi ucebnici od zacatku? Na prvni strance je tato informace dvakrat. Mam ten text nejak upravit ci zvyraznit?

[Zafod]

Já ten úvod, dle svýho blbýho zvyku, jen bleskově přelít. Teď jsme si to přečetl pořádně, takže skutečně, je to tam Já bych snad jen navrhnul, aby věta Každý čtenář má možnost opravit text, chybu či překlep nebo doplnit čerstvé údaje. byla obohacena o slůvko sám a to takhle: Každý čtenář má možnost sám opravit text, chybu či překlep nebo doplnit čerstvé údaje.

[Leoš Literák]

ok, ale doplni to slovo mas moznost SAM Ja jsem pro

[Zafod]

Je to tam. A dělal sem to úplně sám

[Michal Kubeček]

To je k ničemu… Jednou jsem důležitou informaci o nutnosti upgrade dal na začátek stránky do rámečku červeným písmem na bílém pozadí. Stejně si toho všimla jen asi polovina uživatelů… :-(

[Václav HFechs Švirga]

Myslis?

.upozorneni
{
text-decoration: blink;
font-size:200%;
color:#ff0000;
margin:0 auto;
top:40%;
left:40%;
background-color:#ffff00;
padding:20px;
border:solid 5px #000000;
position:fixed;
font-weight:bold;
}

Tohle myslim prehlednout nejde ani slepcem ;)...

Pro neznale CSS: Zobrazi uprostred stranky napis, cervenym pismem, dvojnasobnou velikosti a tucne, v ohranicenem zlutem ramecku a pri zarolovani stranky zustava zafixovany namiste, takze ho ma ctenar stale na ocich ;). Tohle dat samozrejme na kazdou stranku ;).

[Michal Kubeček]

Chacha. Zapomínáte na to, že rutinní uživatelé webu mají na podobné věci vypěstovaný podmíněný reflex kvůli reklamě. :-) Vzpomínám si, jak jednou na Lupě probíhala diskuse ohledně nějakého nového super-ultra-hyper reklamního formátu a teprve na základě něčího příspěvku v diskusi jsem si všiml, že ten formát Lupa už tři týdny vesele používá, aniž bych si toho všiml (a neměl jsem ho blokovaný, to jsem si tam nastavil až tehdy, když začali blbnout s poletuchami překrývajícími články). Než zase někdo vystartuje: reklamu neblokuji, pouze flash (který by se mi tak jako tak nezobrazil, protože používám 64-bitový prohlížeč), popupy jakéhokoli druhu (protože to na web nepatří) a reklamu na Lupě (kvůli těm poletuchám) a iDnes (protože bych se jinak zobrazení stránky neměl šanci dožít).

[Václav HFechs Švirga]

Tak vlezlá reklama jako to moje neexistuje ;). Tak si myslím, že by si to čtenář nespletl, jelikož by to musel podvědomně přečíst, ještě dřív než by se k adblocku doklikl .)).

[Leoš Literák]

Mam usmevnou historku z dob civilky na mestskem urade. Lidi se chodili ptat na recepci ohledne dane z nemovitosti. Nicmene bylo jeste moc brzo. Kdyz kolega odpovidal podesate, napsal upozorneni na papir a vylepil jej na dvere. Ale lidi se stejne ptali. Tak to vytiskl znovu, ale vetsim pismem marne. Pak to posunul do vyse oci. Nic. Dal k to klice. Vse marne. Nakonec to vzdal.

Pripomina mi to ten vtip o zajici, jak se chodil ptat, zda uz prisly banany. Ja mam na abicku podobne zkusenosti. Vzkazy spravcum jsou plne ruznych vytecniku, kteri se tam ptaji, jak neco rozchodit. Sebevetsi napis jim nezabranil polozit tam bezny dotaz. Dokonce jsem vysvetleni vlozil i jako text do vstupniho policka, takze jej museli smazat. Holt nekteri lidi fakt obcas nemysli.

[Václav HFechs Švirga]

Pokud je toto pravda, tak můj plovoucí box opravdu nemá smysl :(. Jsem aspoň o něco víc poučen - ale je tomu těžké uvěřit (jsem zvyklý číst skoro vše).

[User682]

zdravim,

bohuzel se potvrdilo, co jsem rikal. Asi je to soucasny trend obyvatelstva a nedovedeme z nej vybrednout.

Z javy jsem se naucil, ze zaklad a nejvice prace je navrh. Jenomze to zde nejak chybi. Nebo udelat vice prekryvajicich se osnov by nebylo od veci.

Prijde mi to tak trochu, ze se par nepraktickych lidi seslo a v ramci slavy udelalo ucebnici. Vzala se kostra z knihy o DOS-u a uz to jede.

Jenomze dneska chteji lide spise pouziva a ne vedet, jak se presunuje prikazem copy soubor.

Budoucnost jde spise smerem, jak neco budu pouzivat a ne o tom, jak budou vypadat kapitoly. A to je trochu problem.

Chci -li byt GNU administrator, tak asi budu nadsen. Bohuzel moje zamereni je trochu jine. A takto si budeme i par let vychovavat lidi, ze linux je ta prikazova radka a filosofie a ne jak se ma pouzivat. Co se da delat. At zije slava par bojovniku. Za par let o nich nikdo nebude vedet diky spatnemu navrhu a koncepci. A chcete -li delat casem byznys, tak to chce lidi nejak vychovavat.

Cesta vede jinudy. Zatimco jinde se pouziva pristup: jak neco pouzivat, screenshoty, videa, flashe. bodova osnova, stromy, tak mi tu v cechach vytvarime dalsi ucebnici dosu.

No, nic. Gratuluji k uspechum. Zbyva mi tu uz medializace. A vzhledem k tomu, ze abicko ji zvlada, tak to nebude problem. Pridat do computerpressu.

Nedivte se mi, ze tu nadavam. Ale mam pocit, ze ten hlavenka ze zive zvlada dost veci o neco lepe. Ona tato ucebnice i zasadne ovlivni chod linuxove komunity na dalsich par let. A bohuzel nemam pocit, ze dobrym smerem.

Kdyby jste mi chteli neco vytykat, tak maly priklad ?

Prave jsem si nainstaloval linux. Chci delat s kancelari a chco nejak lepe komunikovat s lidmi. Taktez bych si rad nejak spravoval svoji agendu souboru, poznamek a bookmarku. A ted jak na to ? Asi o takovehoto uzivatele neni zajem. A ani nekoho, kdo toto umi spravovat take ne. Nevadi. XP v rodinnem baleni s offisy nejsou tak draha. Ale to pocteni, jak administrovat linux nebylo spatne. Bohuzel nemuzu ten linux poradne pouzivat. A konkurence mi to nabidla.

Pokud jsem mene nadany, tak me prosim ukazte cestu, jak se orientovat po ucebnici. Anebo mi rovnou reknete, kde je nejblizsi pobocka, kde muzu koupit nova XP-cka.

bye gf

[Václav HFechs Švirga]

Mluvím čistě za sebe. Z části s tebou musím souhlasit, ale pochopit celkovou filosofii je taktéž důležité. Jak chceš udělat flash, video, osnovu na něco, co je v mnoha distribucích a v každé se to dělá trochu jinak? Linux nutí uživatele přemýšlet a to něktěří nechtějí.

Zatím bych "tento 1. díl" učebnice nazval komplexní pochopení systému a práce s ním. Mohla by následovat (můj návrh) nějaká část dvě a to příklady praktického využití.

Tudíž příklad zaměřen na nějakou distribuci, na nějaký konkrétní program a na nějaký konkrétní úkol. Něco jako v matematické učebnici kapitola 1: Jak vyřešit jakoukoliv slovní úlohu pomocí rovnic a kapitola 2: Praktické ukázky - něco, čeho se matematik může držet

Toto je můj návrh, možná už někde padl, snad si ho někdo přečte...

[Leoš Literák]

Ano, s druhym dilem se pocita. Nejdrive ale chci vypilovat prvni dil, diky kteremu se ctenar nauci zaklady a pochopi filozofii ovladani.

PS. koprivnice? Tak to jsem skoro rodak

[Václav HFechs Švirga]

Hehe, odkud pocházíš?

[Leoš Literák]

z Frenu

[Václav HFechs Švirga]

Jj, kousek, asi tam půjdu na školu (střední elektrotechnická) .

[Leoš Literák]

Ach jo Pavle, furt dokolecka. Linux neni pro kazdeho. Nemam zajem nutit jej kazdemu. Nehodlam bojovat s Microsoftem. Nevadi mi lide, kteri pouzivaji Windows.

Ted si precti minuly odstavec. A jeste jednou. Uz chapes? Pokud se nekdo svobodne rozhodne prejit na Linux, chci mu pomahat. Cesta ale neni snadna, zacatecnik se musi naucit spoustu veci a naopak jine veci se odnaucit. To je pozadavek, ktery spolehlive odradi 95% uzivatelu, kteri doufaji, ze Linux je nahrada zdarma za Windows. Neni a nikdy nebude.

Ted si zase petkrat precti prvni odstavec. Tem 95% lidi, kteri odmitaji investovat vlastni cas a namahu do uceni se neceho noveho z plneho srdce doporucim Windows XP. Maji sve mouchy, ale v zasade to neni spatny operacni system a vetsine lidi bude plne vyhovovat. Me jde o tech nekolik procent uzivatelu, kteri jsou ochotni se ucit. Jen ti maji sanci opravdu prejit na Linux. A jim se snazim pomahat.

A ted si precti sve komentare za posledni rok. Sve narky, jak to linuxova komunita dela spatne a jak prohrava boj s Microsoftem. Ja si to nemyslim. Linux uz vyspel natolik, aby byl plne pouzitelny i pro obycejne lidi ochotne se jej naucit. Microsoft uz nemuze mit ten drtivy monopol, ktery hrozil pred deseti lety. Lide maji moznost volby. Vyhrali jsme.

[Filip Hesse]

Jsem už pokročilejší uživatel, přesto je učebnice i pro mně. Nevěděl jsem o příkazu "sux", který mi chyběl. Zítra budu zkoušet spouštět na mém X cizí přihlašovací obrazovku. Co na to říct? Dobrá práce, všem přispivatelům. A to jsem učebnici zatím jenom prolistoval.

[springer]

ja jsem jako obvykle neporozumnel, co chtel pan Kysilka rici, ale nejak intuitivne citim, ze to dilo kritizuje nebo ze tomu nerozumi. K tomu bych se pripojil.

Pan Literak pise pak v odpovedi, ze nechce ziskat na stranu linuxu kazdeho. A to je dobre. Rad bych k tomu pripojil, ze je to dokonce vyloucene.

Vzpominam si, jak ja jsem zacinal s unixem. jeste neexistoval internet, windows, ba ani dos. A k tomu, abych zjistil, jaky zazrak mam v ruce jsem potreboval jen par tydnu. Existovalo jiz tenkrat nekolik knik o unixu, ale to zasadni mi sdelil kolega programator, kdyz jsem se ho ptal, kde je v C pod tim unixem zabudovana sprava souboru. A on mi rekl "nic, zadna sprava, vsechno si musis udelat sam". Tak jsem si pomyslel, ze je to nejake blbe a pak me to napadlo - tim ze si vsechno mohu udelat sam, mam tu nejvetsi svobodu. A ze mi unix dava ty nastroje, abych si mohl pomoci sam.

Ta svoboda, realizovat vlastni napady a nebyt omezovan nekym jinym je ta kolosolni idea unixu. Dnes v diskuzich o GUI se na to zapomina a to je bohuzel skoda. Vyse uvedena ucebnice je bohuzel dalsim dilkem v rade, ktere zamlzuje skutecnou podstatu unixu. Je to smutne.

[Leoš Literák]

Ta svoboda, realizovat vlastni napady a nebyt omezovan nekym jinym je ta kolosolni idea unixu. Dnes v diskuzich o GUI se na to zapomina a to je bohuzel skoda. Vyse uvedena ucebnice je bohuzel dalsim dilkem v rade, ktere zamlzuje skutecnou podstatu unixu. Je to smutne.

Pasaze, ktere vam v ucebnici chybi, muzete sam doplnit. Nebo budte konkretni v kritice.

[User682]

Cemu nerozumite, co jsem rekl ?

Nebudu tady rozvadet to, ze veci vidim jinak a vest vecny spor o to, ze zahranici vs. cechy je diametralni rozdil v hodne vecech a ze asi bude opet lepsi pockat 2 roky nez k tomu dospejeme sami a proc to neudelat rovnou.

Kdysi jsem v uvodu navrhl v diskusi nejakou filosofii ucebnice. Bylo to vypiskano. OK. Jenomze me se zda lepsi model "uc se a predevsim pouzivej, budou to chtit pouzivat jini" misto modelu "ucebnice MSDOS-u v dobe WinXP".

Mrknete se na stranky learningovych spolecnosti. Nebo mozna idealne mate ve firme placeny nejake treningy pres internet. Jde se skutecne jinym smerem a je to velmi efektivni.

Asi zasadni problem a klasifikoval bych ho jako muj je to, ze vidim veci na 15 kroku dopredu, nejaky vetsi rozvoj a ze kazdy ma jiny pohled na vyvoj veci. Takze bude lepsi zmenit mnou zminovane chyby ucebnice na chybu v tom, ze ja tu kritizuji neco, co je vlastne podle vetsiny dobre.

takze tak. neni nad to ze sebe udelat opet na abclinuxu blbce....[s usmevem].

gf