zálohovat asi nestačí II (diskuse)

[noční fred]

jak zálohovat nestačí, kdyby zálohovali tak to maj obnovený hned. asi to pro ně nemělo takovou cenu aby za 100 usd koupili záložní usb disk bo co

[Tutor]

V minulém zápisku bylo zmíněno, že jim lehl HDD současně se zálohou. Vzhledem k pravděpodobnosti takového jevu je to fakt nevěřitelná smůla.

[Aleš Kapica]

Jo. Western Digital je jednička. 8-P

[R]

Hlavne pouzivat najhorsi momentalne predavany disk na svete na nejake dolezite data, to je fakt odvaha...

[otasomil]

No nevim jak rozsahly objem dat obsahoval zmineny server, ale jednotky TB neni az tak tezke ani nakladne zalohovat. Pokud vsak server provozuje jednotlivec ci nekolik nadsencu ve svem volnem case tak je jakykoli naklad navic vysoky.

[Tutor]

Tak proč ho většina hlasujících zaklikla?

[weqtrwqertwe]

Většina ho určitě nezaklikla. Nebo je 44 procent většina? Osobně mám za posledních 15 let nejhorší zkušenosti Westerny (různé řady a kapacity, už 10 let jsem raději žádný nekoupil), IBM (řada Deathstar pardon Deskstar 30GB několik reklamací, 80 GB stále funguje), Seagate ( jeden disk 512 MB plný vadných sektorů, nedávno 2x reklamace 500 GB vadná serie disků, dalších cca 10 disků různých kapacit funguje ). Samsung zatím jeden kus (1,5 TB) a funguje.

[otula]

Možná to nesouvisí, ale také mi odcházel jeden disk za druhým, než jsem si udělal vlastní bednu a pod každý disk umístil ventilátor puštěný na malé otáčky, které bohatě stačí k udržení disku v jednotkách stupňů nad pokojovou teplotou. Bez chlazení se na discích dalo „vařit kafe“ a odpovídala tomu i životnost.

[Filip]

Teplota "vaření kafe" už je asi problém, ale jinak zřejme zdaleka není třeba chladit na pokojovou teplotu a pár stupňů: googles-disk-failure-experience/. Dobře navržená bedna to musí zajistit bez větráčku.

[otula]

Dobře navržená bedna to musí zajistit bez větráčku.

To jo, jenže většina sériově vyráběných beden do této kategorie patrně nepatří ;)

[AraxoN]

Pozri ten link - podľa toho teplota disku pod 25 stupňov ho zabije s vyššou pravdepodobnosťou, než teplota 50 stupňov. Keď máš izbovú teplotu 20 a držíš to blízko nej, disku tým len škodíš.

[otula]

Ten test je pěkný, ale má zkušenost mi říká, že mi disky před jejich chlazením odcházely do 2 let - mělo to tu výhodu, že jsem je mohl reklamovat Ale za posledních asi 6 let mi ještě neodešel žádný disk. Ani se žádný nechoval divně, nevydával podezřelé zvuky a podobně. Předtím to byla docela běžná věc. Takže nějaké testy se mohou jít vycpat.

[Heron]

Jenže tohle je subjektivní experiment na velmi malém vzorku. Navíc zcela jiných diskách. Čímž tedy není co porovnávat.

Je docela dobře možné, že se ty disky předtím skutečně přehřívaly, jelikož měli příkon 20W a byly třeba v nevětraném prostoru. Nové disky mají příkon kolem 4W a v tomtéž prostoru by dost možná přežily ještě déle. Něco to má 4W a kritickou teplotu nad 70°C je fakt zbytečné jakkoliv aktivně ochlazovat.

Googlí studie naproti tomu může porovnávat stejný disk v mnoha různých podmínkách a zatížení. Její vypovídací hodnota je daleko větší.

[otula]

Mé disky berou něco přes 7 W, nejsou zdaleka nejnovější, ale ty předchozí nebyly zas o tolik starší. Obrovské náhody se občas stávají, ale já to za náhodu nepovažuji. A už vůbec nepovažuji za náhodu, že i v práci mi disky, které jsem začal po domácích zkušenostech chladit, přestaly zlobit a vyluzovat divné zvuky. ;)

[gtz]

Jenže to vše závisí na chlazení celkem hodně, disk, který je blbě chlazen a pracuje na 50-53°C pořád, pak vydrží rok-dva a pak jde do pekel. Tyto vysoké teploty nesnáší třeba ložiska disků, po nějaké době sice disk pracuje, ale píská a občas divně syčí. Pro disk je optimální teplota někde kolem 30°C a mělo by to být v pohodě. Měl jsem 1U rack s 4x axiály a šlapalo vše v pohodě, než se jeden axiál posr.. a jeden disk přestal být plně ofukován. Fan se vyměnil a ten disk na který on foukal šel za 1/2 roku na reklamaci.

Btw, papírové měření je celkem na prd. Ideální je to měřit přímo na systému.

[AraxoN]

V tej pôvodnej googlej správe je viac grafov. Jeden z nich je napríklad podľa veku disku a priemernej teploty (Figure 5). Z neho vyplýva, že nízka teplota má vplyv na úmrtnosť viac do 2 rokov veku disku, a až od 3 rokov naberá na význame zase vysoká teplota.

[Heron]

Google to afaik měřil na svých ostrých serverech. Jsou to reálná data.

Pro disk je optimální teplota někde kolem 30°C a mělo by to být v pohodě.

Podle tohoto se to blíží spíše 40°C

disk, který je blbě chlazen a pracuje na 50-53°C pořád, pak vydrží rok-dva a pak jde do pekel.

To je sice pravda, ale mezitím odejde daleko více podchlazených disků, zatímco do tří let se lze na ohřáté disky poměrně hodně spolehnout. A za tři roky stejně bude na trhu novější disk s dvojnásobnou kapacitou. Nejmenší úmrtnost mají opět disky o teplotě 35-40°C

[gtz]

Jenže, podchlazených disků moc není, ano setkal jsem se s tím, že naše zařízení bylo v serverově kde bylo 18°C, disky měly kolem 22-25 a bylo to pohodě. No zase jedno zařízení bylo někde v SOHO a disky po roce provozu měly >5 real. bloků a během následujícího roku se měnily min. 2 disky. Já pracuji nějakou dobu (od 2002) v storage segmentu a někdy je to celkem hustá praxe (ale to se bavíme jen o ATA,SATA discích, disky SCSI,FC jsou téměř nesmrtelné.). Souhlas s tím, že disky co běží zhruba od 32-40°C jsou nejméně poruchové. A disků jsem opravdu viděl celkem hodně.

[Heron]

No podchlazených disků bylo dost. Viz lidé v diskusích, kteří pod tíhou marketingu kupovali různé ochlazovače disků a pak se chlubili, že jejich disk má 21°C. Po vydání této studie to nějak utichlo

Ona ta studie je vůbec zajímavá celá. Například i poruchovost disků v závislosti na pracovním výkonu. Za prvé opět po třech letech začnou odcházet všechny disky, ale především je nový disk nutno zatížit do extrému a pokud do 6 měsíců neodejde, tak je po dalsí 2.5roku na něj spoleh. Což neříkám tobě, ty to jistě víš, ale opět laici často nové disky nechávají ležet bez práce.

[gtz]

Každý disk co se kupoval tak musel projít testy zda se dá použít. A pamatuji si jak můj šéftechnik nadával na tehdejší WDAC-200GB ATA disky jaké jsou to krámy. Tehdy se kupovala celá série cca 40 disků a 10 z nich šlo nazpět, protože nesplnily předepsané parametry. Tehdy se toto ani neřešilo, tehdy jsem spíše řešil to, že některé disky co se někam dodaly začaly chrápat, nakonec se zjistilo, že WD někam dalo FW, který toto řešil. A vem si jak težce se toto řešilo - disky v zařízení u zákazníka a tehdy bylo nutné tam přehrát FW na úrovni DOSu. Tehdy jsem si toho také hodně vyslechl. No a pak ti dodavatelé, tehdy jsem pro jednoho SK zákazníka objednával 12x 250GB SATA MAXTOR a došly disky z testovací série tedy disky co se neměly objevit na trhu. Nové disky jsou celkem humus, výrobce šetří a identifikaci, err-bloky apod. přesouvají z SRAM paměti přímo na plotnu do servisní oblasti. A to se pak data hodně těžce obnovují.

A viděl jsem toho celkem hodně třeba jeden zákazník si mne najal na nějaký servis, protože mu prý vypadl jeden disk z SW Raid-5. Došel jsem tam a co jsem viděl RAID-5 tvořený z 2 disků, na jedné 250GB Satě byly dvě partice raidu i swap. Nechápal jsem jak toto někdo udělal.

[otasomil]

Oni totiz mnozi lide maji zalohovaci disk v jedne bedne se systemovym+datovym a ten disk bezi nonstop stejnetak jako systemovy. No at nezeru mozna je zastaven pomoci hdparm apod, ale to proste neni zalohovani pac kdyz se podela zdroj (regulacni smyska zp vazby pro regulaci napeti) tak je po discich obou.

[gtz]

no z 2TB disku by dolování/rescue dat bylo hodně drahé. Jasné, že záleží zda pošla jen elektronika nebo se stalo něco horšího. Ale i tak cena nebude zrovna malá.