Dvojí metry (diskuse)

[Heron]

To má být další nick Plešingera, nebo už stačil nakazit někoho dalšího nebo nemůže a jenom ho zastupuješ?

[llook]

Ne, nejsem Plešinger. Prezentuju tady svý vlastní názory. S Plešingerem mám společné jen to, že také nemám rád fanatizmus a náboženství.

[Heron]

Po přečtení tvých blogů ti můžu sdělit, že toho máš s Plešingerem společného daleko víc.

[llook]

Například?

[Heron]

Teďka budu asi za blbce, ale měl měl jsem za to, že tento zápis je také tvůj. Tak nic, příklady nebudou.

[Heron]

Někdo si neprávem zkopíruje program a spousta lidí ho odsuzuje.
Pokud si někdo zkopíruje pár stránek z časopisu, nikdo není proti.

Srovnáváš nesrovnatelné

Widle, Mrkvosoft, M$ Oppice – normálka.
Linuks, Linugz, Gnetoo – „seš s tím komolením trapnej“.

Problém je najít takové zkomoleniny ve hledání. A vzhledem k tomu, že to je portál o linuxu, tak zkomoleniny Windows nevadí, protože se ty zápisy stejně mažou.

[llook]

Srovnávám neoprávněné šíření autorského díla a neoprávněné šíření autorského díla. Co je na tom nesrovnatelné? Samozřejmě záleží na rozsahu (pár stránek vs. pár knih; Internet Explorer vs. Windows), ale to je jiná kapitola.

Zápisy se skomoleninama Windows se mažou? Proč mi to našlo 292 widlí?

[Michal Vyskočil]

A mě to našlo 3895 Windows. Zajímalo by mě, jak jsi z tohoto poměru přišel na to, že tu všichni říkáme Windows Widle?

[kavol]

všichni říkáme Windows Widle?

to snad netvrdí, ne?

[Heron]

Někdo vzal v krámě housku aby se najedl. Jiný si zkopíroval drahý program aby se mohl pochlubit nejvyšší versí. Oba by měli jít sedět na hodně dlouho. Proč. Srovnávám krádež s krádeží. Srovnávám srovnatelné...

[kavol]

JDI DOPRDELE!

p.s. už vidím tu kritiku, že jsem přidal ohromně inteligentní a slušný příspěvek - co ale chcete říct člověku, který o kopírování programu tvrdí, že je to krádež, ač o krádež nejde a mnohokráte se to tu řešilo ...???

[Heron]

JDI DOPRDELE!

Kdybys o mě něco věděl, tak bys použil nadávku jinou, ale rozhodně ne tuto.

... mnohokráte se to tu řešilo ...???

Tady se toho už řešilo... No možná ne krádež, spíš asi neoprávněné využití cizí věci. Nevím jak nazvat stav, kdy můj program někdo použije aniž bych já mu to nějak dovolil. Zrovna teď děláme na větším projektu a představa, že jej pak uvidím někoho používat bez zaplacení není pro mě moc hezká.

[kavol]

Kdybys o mě něco věděl, tak bys použil nadávku jinou, ale rozhodně ne tuto.

nehodlám zkoumat tvé sexuální preference, každopádně pokud bys tam byl celý, asi bys změnil názor na to, jak příjemné místo to je ...

... mnohokráte se to tu řešilo ...???

Tady se toho už řešilo...

to byla omluva pro mě, že holt nevydržím být neustále milý a korektní, nikoliv předpoklad, že každý musí znát celou historii ábíčka :-p

[Mikos]

Budu se opakovat asi po tisícáte, ale neoprávněné kopírování programů _NENÍ_ krádež, stejně tak jako např. krádež není vražda.

[Heron]

Evidentně jsem tu nebyl, když se to tu řešilo, ale co bych měl používat místo krádež? Napadlo mě neoprávněné použití cizí věci. Nevím jak správně nazvat stav, kdy mi někdo ukradne program a pak na něm dál vydělává. Zkus mi navrhnout lepší výraz.

[next]

"porušení licenční smlouvy" a "porušení autorského práva", pretože o nič iné ani nejde. Používanie a šírenie programu je viazané autorským právom (v ČR a SR implicitné, nie je ani možné sa ho paušálne vzdať) a licenčnou zmluvou. "Fair use" sa na počítačové programy nevzťahuje. A licenčná zmluva ujasňuje názor autora programu na využívanie a šírenie daného programu.

Pri kopírovaní _môže_ dôjsť k porušeni týchto dvoch ustanovení, ale krádež to nebude. Po krádeži totiž daný objekt chýba jeho pôvodnému majiteľovi. Pri _skopírovaní_ programu majiteľovi program ostáva, len ten program vlastí už _aj_ niekto iný.

[unchallenger]

Nikdo žádný program neukradl. Pokud se tedy k tobě nevloupal a neodnesl si hard disk (pak by se asi tento termín snést dal). Porušil tvé autorské výsady, porušil tvé patentové výsady, případně nějakou smlouvu, obchodní tajemství, nebo cojávím. Všechny tyto věci fungují jinak než vlastnicví, viz příslušné zákony.

Již dříve jsem navrhoval termín ,zvlastizradnit`, je to efektnější než ukrást a ke skutkové podstatě to má asi stejně daleko...

P.S.: Z toho, že zveřejňuji programy pod GNU GPL, a ne do public domain, můžeš usoudit, že mi autorské výsady nejsou jedno.

[llook]

Já tomu říkám neoprávněné šíření díla. Pokud to jen užívá, pak neoprávněné užívání díla. Trestní zákon tomu říká "Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi".

V tom hypotetické případě ti program nikdo neukradl. Jen ho neoprávněně šířil, čímž se dopustil trestného činu a možná ti způsobil škodu. V takovém případě můžeš kromě trestního oznámení podat i občanskoprávní žalobu o náhradu škody.

[llook]

Připadá mi to, nebo v podobných přirovnáních nejčastěji figuruje bílé pečivo nebo auta? Za krádež housky jít sedět, to je docela ostrý.

[trekker.dk]

Ale za okopírování několika stránek časopisu platíš. Část peněz, které necháš na kopírce dostává OSA. (Díky zákonu, který podporuje zloděje.)

[Luk]

Nedostává je OSA, nýbrž OSVU - což je skoro totéž

[llook]

To platí jen u papírových kopií.

Pokud oskenuju pár stránek a vystavím je na webu nebo pošlu někomu mailem, tak se OSVU neplatí.

[kavol]

platíš i z technického zařízení sloužícího k výrobě rozmnoženiny - zcela určitě to splňují scanerotiskárny (eé, multifunkční zařízení?), takže pokud k nascanování použiješ to, zaplatils už jen tím, žes to koupil

ze samostatného scaneru se snad rozmnožovací daň ještě neplatí ... a propos, doporučuju hodně souložit, ať si to užijem, než za to také začnem platit, a to dvakrát, poprvé daň z výroby rozmnoženiny a podruhé licenční poplatky za patenty Monsanta na DNA

[deleted]

My jsme Plešinger. Budete asimilováni.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Zkus jít třeba na http://www.feliciaklub.cz/forum/ a tam komolit jmeno felicie. Prostě když komolíš jméno něčího oblíbence, zvláště na místě, kde by se hlavně o něm mělo bavit, je logické, že to někoho naštve, či pobouří.

Další aspekt je to, že např. označení wokna je jednak zkrácení a jednak "počeštění" názvu Microsoft Windows. Widle je aspoň zkrácení. Kdežto linuks není ani jedno.

[Michal Vyskočil]

Widle, Mrkvosoft, M$ Oppice – normálka. Linuks, Linugz, Gnetoo – „seš s tím komolením trapnej“.

Doufám, že máš svoje tvrzení nějak podložené, nebo je to jenom takové plácání do vody? Pro tvoji informaci, tak podložené tvrzení vypadá takto!

[Michal Vyskočil]

Nebo není třeba tato diskuze mezi Yetim a Davidem Watzke (aka ICC Dancelis) tak trošku v rozporu s tím, co tvrdíš ty?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Hele nenavážej se do Linuksu, protože tomu vůbes nerozumíš a vlastně jseš uplně mimo. Ještě napiš, že FreeDOS je Unix a ifconfig se musí používat při kompilaci jádra a už tady budeš za totálního neumětela.

[podlesh]

Copak copak, nechceme konkurenci?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Toto byla ironie. Jsem rád, že se alespoň jeden hlupák nachytal.

[masožravá palma]

A i odpověď snad byla ironická.

btw. toto je váš první (kterého jsem si všimla) zápis (ten na začátku vlákna), který byl opravdu vkusně vtipný a jako vtipný byl podle vaší reakce také zamýšlen.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ď

[llook]

Já se do Linuksu nenavážím, podle mě je náhodou dobrej (pro mě osobně lepčí). vmlinuz rulezzz

Jo a vím, že ifconfig pro kompilaci jádra potřeba není a FreeDOS není Unix. To snad patří k základním znalostem každého uživatele, bez této znalosti nelze existovat...

[masožravá palma]

Komolení jmen vadí jen v určitých případech. Bohužel někteří nedokáží rozlišit, kdy a v jaké míře je to tolerovatelné.

Příklady: Pan Plešinger používá slovo "Linuks" s takovou frekvencí, že to nezní vůbec vtipně. Pokud by to použil v jednom zápisku do blogu (i ve dvou by to bylo snesitelné), dalo by se to brát jako v rámci možností dobrý vtip. Jenže on toto označení používal tak často až to začalo vypadat, že je pitomec. Mě osobně vadí víc než, že někdo používá nesprávná označení to, když někdo sám sebe prezentuje jako většího blbce než ve skutečnosti je.

Dalším příkladem je m&p používá výraz Lunex. Zde je základním problémem to, že tento výraz napsal do otázky. Já bych si nedovolila v (hypotetickém) případě, kdy bych vznášela dotaz týkající se nějakého produktu MS, napsat ani žádnou ze zkratek a překladů jako Wokna/příp. Okna, natož psát něco jako Widle nebo M$ Wolous. Chci dostat na svojí otázku korektní a pokud možno přesnou odpověď, a proto se zeptám korektně a přesně. Pokud chci provokovat, pak se nesmím divit, když mi někdo řekne, že jsem trapná.
M&p svůj výraz sice také používá velmi často, ale o tom jsem již psala.

Existují i případy, kdy je komolení vtipné a dokonce někdy může být i na místě - Debilan, Mindrák a podobné jsou poměrně běžná označení i tady, AFAIK zde byla i diskuze jak se vlastně komolí Gentoo (Gnetoo vypadá spíš jako překlep - některé reakce na zkomoleniny mohou vyplývat z dojmu, že jde o neúmyslný překlep, nebo zatím nezaviněnou nevědomost).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jedna z mála rozumných reakcí. Bez emocí. Linuks a jeho rozuzlení mi poradil kamarád a mě to fakt pobavilo, fakt jsem se smál docela dlouho. Vůbec mi tato skomolenina nevadí, asi jako Windowz, nebo Widle. Doufám že tu nevzniká druhý klub Alt-F4. To byli fagd brutální odborníci.

[kavol]

AFAIK zde byla i diskuze jak se vlastně komolí Gentoo

byla - tuším, že jedna se rozpoutala poté, co se komusi nelíbilo, když jsem použil zkomoleninu Debilan

[next]

Kopírovanie určitého objemu stránok tlačenej publikácie, nie celej publikácie, je v ČR aj SR právne v poriadku. To je ten "fair use", o ktorom sa občas hovorí.

Druhá vec je, že knižky ani časopisy sa vačšinou kopírovať neoplatí. Pomer (cena za publikáciu)/(počet strán) je menší než cena za kópiu jednej strany.

[brk]

Kopírovanie určitého objemu stránok tlačenej publikácie, nie celej publikácie, je v ČR aj SR právne v poriadku. To je ten "fair use", o ktorom sa občas hovorí.

Co se takhle domluvit, ať tu každý vystaví pár listů periodika, které kupuje? Budeme mít všichni všechno a "fair use" ;o)

[llook]

Při digitálním kopírování (scanner + internet) se ten poměr radikálně mění.

[unchallenger]

Ještěžes tu paušalizaci ohledně komolení v závěru zmírnil alespoň trochu, jinak opět hrozím vyhlášením války...

K prvnímu bodu: Existuje fair use a non-fair use. Které je které, o tom se můžeme hádat a soudit, ale podstatné je, že obě uvedené situace mohou být obojí. Takže paušální srovnání nic neřeší.