Trestnost naslouchani na siti (diskuse)

[outsider]

Nezalezi taky na povaze tech informaci? Treba nechapu, proc by melo byt trestne, kdyz nekdo zverejni seznam mych oblibenych pornostranek (hej, netusite, proc se nemuzu zaregistrovat na xxxhq.com?)

[YYY]

Temi informacemi jsou samozrejme mysleny veci, ktere mohou sledovaneho cloveka poskodit nebu mu uskodit - hesla, informace o drogach ktere bere a tak...

[David Jaša]

Přijde na to. Pokud nějaká komunikace spadá pod listovní tajemství, tak by mělo být trestné/přestupkem pouhé čtení, pokud ne, tak možná zneužití.

[rADOn]

Rekl bych ze tohle zavisi jen na stupni momentalni inkompetence prislusnych uradu. Presneji, na tom jak moc dusledne se budou snazit vztahovat predpisy urceny pro zalepenej papir na elektronicky medium o kterym nic nevedi. Hadal bych ze se dozvis ze na pouziti snortu musis mit soudni povoleni, za pouziti nmapu je zalar a prepnuti sitovky do promiskuitniho rezimu vzbuzuje verejne pohorseni

[qiRzT]

Toť otázka - může se stát, že se člověk dostane k citlivým informacím ani neví jak. Často cestuji s notebookem a semtam zapnu kismet abych se podíval, co je kolem za sítě. Jednou mě napadlo prozkoumat ty soubory, co si ukládá. Pár hesel jsem tam našel...

Teď ale řeším jiné dilema - mám souseda, co má doma jakýsi router s wi-fi. Je to ten typ BFU, co takový přístroj zapojí a hlavně, že to funguje. Takže z toho udělal slušný hotspot. Má tam i dhcp.. A připojení od UPC. Žel k nám do baráku UPC nějak nechce připojení zavést, nějaké neshody s majitelem, či co, moc do toho nevidím. Je nemorální, či trestné (pozor dvě otázky :) ) takové připojení používat (v tuhle chvíli je to nejlepší co mám)? Většinou stačí na počítači tu wi-fi zapnout a člověk je online a ani neví jak..

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemorální určitě ne - je to otevřený hotspot, který vám ještě dobrovolně přidělil IP. To je jednoznačně hotspot určený pro použití veřejností

[Käyttäjä 11133]

Co se souseda slušně zeptat a třeba jej požádat. Třeba by se s vámi za polovinu nákladů podělil o připojení.

[Ignor]

To by bylo v rozporu s podmínkami UPC.

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak tomu říkám připojení, které bych si nekoupil .

[Ignor]

Já to mám u ADSL taky, podle mě to je úplně běžné. Nevidím na tom nic divného, zvlášť pokud je to připojení nezafupované atd.

[Käyttäjä 11133]

Mám nezafupované připojení bez agregace a s kupovanou, garantovanou konektivitou si můžu dělat co chci. Tak si myslím, že by to mělo být. Nebo snad si v obchodě taky kupujeme rohlíky o které se nesmíme dělit? Nebo mobilní telefon? Můžu někomu dát zavolat ze svých volných minut?

[Heron]

A opravdu nemáš ve smlouvě něco jako, že je to jen pro tebe, případně tvoji rodinu a zejména to nesmíš přeprodávat za úplatu?

[Ignor]

Proč by to tak mělo být? Pokud budu se sousedem připojení sdílet, tak si ho koupí jen jeden z nás. Nevyhnutelně bude teda dražší. Já ale nechci připojení sdílet, proč bych měl připlácet za to, že někdo jiný chce?

Já jsem na takové podmínky přistoupil rád.

Může to tak být, nikoli musí.

[Käyttäjä 11133]

Taky píšu, že by to tak mělo být a ne že to tak být musí

[xxx]

No kamarad mel pripojeni UPC jeste kdyz bylo v testovacim provozu (Pha, rok tak 98). Taky mel ve smlouve, ze muze mit pripojen jen jeden pocitac. Tehdy jsme o sitovani prd vedeli, takze nas pokus o spojeni dvou pocitacu a sdileni netu skoncil telefonatem od UPC, ze jim tam litaji nejaky podivny pakety...

Takze asi proto, aby zabranili existenci lama provaideru ve sve siti.

[frEon]

no ta divnost mohla spocivat v jinem nez predpokladanem ttl

[Petr "Glubo" Sýkora]

Těžko říct, čím to bylo, ale v dnešní době absolutní většina lidí, které znám a mají připojení od UPC, mají doma nějakou krabičku, která jim dělá NAT pro více počítačů. Neslyšel jsem, že by někdo z nich měl problém s UPC kvůli tomu NATu. Prostě jsme to tenkrát asi jenom blbě nastavili a bůhví, co jsme to tenkrát pos.ali

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Mám nezafupované připojení bez agregace

> Tak si myslím, že by to mělo být.

Prodavat neagregovane pripojeni vetsinove populaci je nehorazne sradani a krajne neefektivni reseni. Cena neagregovaneho megabitu je v miste meho bydliste okolo 800 Kc za 1 Mbps a to bez ceny za pojitko k ISP. Za tuhle cenu by to chtelo jen malo lidi. Opravdu by sis radsi vybral 1 Mbps za 1000 Kc bez agregace, nebo 20 Mbps za 300 Kc s agregaci 1:80 ?

Pri prodeji konektivity bez agregace koncovym zakaznikum by byly linky ISP jen minimalne vytizene (protoze prevazna vetsina uzivatelu vytezuje linku jen z velmi maleho podilu), ale ta nevyuzivana kapacita by byla nevyuzitelna.

[David Jaša]

Agregace je fajn, pokud jsou k dispozici odpovídající přenosové rychlosti aneb 20 Mbps/300 Kč opravdu není v českých luzích běžná věc.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nebo snad si v obchodě taky kupujeme rohlíky o které se nesmíme dělit? Nebo mobilní telefon?

U mobilniho telefonu mas metodu tarifikace, kde placena castka zhruba odpovida tomu, jak uzivatel zatezuje danou sit. Ta sit je dimenzovana jen na urcitou zatez. Pokud by se platil pausal za mobil a velka cast tech, co maji mobil, 24 hodin denne volali, tak by byla sit permanentne pretizena. A dimenzovat sit na to, aby ji vsichni mohli permanentne vyuzivat na 100% je velmi nakladne, navic to prevazna cast lidi nepozaduje.

[Ignor]

Je nemorální, či trestné (pozor dvě otázky :) ) takové připojení používat (v tuhle chvíli je to nejlepší co mám)?

Jo, je to nemorální i trestné. Buď chlap a souseda na to upozorni. Možná se ti to v budoucnu vrátí a někdo zase tebe upozorní, že děláš něco děsivě špatně zase ty.

[qiRzT]

O tom ho na to upozornit, nebo se s ním nějak dohodnout jsem už uvažoval, žel jsem nepřišel na to, jak ho najít. Domů je okolo opravdu hodně, lidí ještě víc a skoro každej má UPC. Wi-fi sítí je kolem taktéž nemálo... Za nápad, jak ho najít, budu vděčnej.

Proč je to trestné? Dá se tam připojit skoro omylem, dostanu dokonce adresu. Vlastně nemám důvod se nedomnívat, že to takle má schválně, protože je lidumil. Nemám to jak rozlišit od skutečných zadarmových hotspotů - že to je nešikovný soused usuzuji z názvu AP a že je to UPC z traceroute. Na tu síť se zvládne připojit i moje sestra, která sotva tuší, co je to ip adresa. Nechci se omlouvat (o morálnosti mám své pochyby), ale jak by mě za tohle mohl někdo trestat?

[Ignor]

Tak to dává rozum, že je to trestné. Hele, nezamčené auto, někdo mi ho chce dát. A napojit se sousedovi na elektřinu je taky v poho? Když má díru do plotu tak můžu bez výčitek chodit pro jabka?

Jak ho najít ti neporadím, nenapadlo mě, že máš tolik sousedů

[Luboš Doležel (Doli)]

Co kdyby na ulici stál terminál pro přístup k internetu a nevyžadoval žádné peníze. Také byste si před použitím říkal "To ne, to je trestné".

[trekker.dk]

Jenže tenhle hotspot nestojí na ulici, že ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

V podstatě ano.

[trekker.dk]

V podstatě ne - kdyby ležel na ulici, tak by asi nebyl problém s tím, že se neví, který soused ho vlastní...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale ty vlny na ulici jsou a o ty tu jde. Mě taky nezajímá, kam vede kabel od nějakého terminálu postaveného na ulici.

Kdyby jsi narazil v ČR na neznámou mobilní síť, do které by se mobil sám přihlásil a tys mohl volat zdarma, také by ti připadalo nemorální tak činit?

[qiRzT]

Ne tak úplně. Zatímco jsem ještě nepotkal auto, které by někdo nechal na ulici s tím, že kdo chce, tak se může projet, tak wi-fi hotspotů, přes které se dá zadarmo připojit na internet a majitel proti tomu nic nenamítá, jsem viděl už dost. A nebýt mých znalostí, tak to prostě nerozlišim. Srovnal bych to s tím, když si někdo kolem sadu ten plot nepostaví, nebo nedá nějak jinak najevo, že je to jeho. Taky nemůžu poznat, jestli je to jen nezodpovědný sadař, nebo opuštěný sad.

[Ignor]

A zkušenost ti taky říká, jak poznáš, když někdo nabízí hotspot zadarmo.

A netvrď, že to tak není. To bys lhal

[Käyttäjä 11133]

Vážně se dá při souzení spoléhat na to zda někomu něco říká zkušenost? Ne, měla by být přesná definice toho co je Free HotSpot a co jím není.

[Ignor]

Tak jsem to nemyslel. Zkušenost mu totiž říká, že free hotspot pozná tak, že mu o něm provozovatel řekne, že je zadarmo.

A u toho terminálu se to pozná taky snadno, to že ho tam někdo dal a zapojil ho a on funguje, jasně vyjádřil svůj úmysl. Těžko ho tam jen tak zapomněl jako to nezamčené auto.

[frEon]

pride mi ze tve definici odpovida i ten nezabezpeceny wifi router s tovarnim nastavenim. prece kdyz se ho zepta a on mu odpovi ip adresou . Jinak ten wifi kram tam nekdo dal, zapojil a on funguje. urcite ho tam jen tak nezapomel

[Ignor]

To pěkně překrucuješ U toho nezabezpečeného wifi žádné signály, že by mi ho někdo chtěl zpřístupnit nevidím.

Nevidím, že někdo pracně překopával paranoidní tovární nastavení, aby mi ho zpřístupnil.

[qiRzT]

Myslím, že to zas tak nepřekrucuje. Není to aktivní nabízení, ale na druhou stranu také není žádná ochrana, byť sebehorší. Kdyby pro připojení bylo potřeba alespoň zjistit ip, bránu a dns, nebo klonovat MAC, tak se tolik nehádám, ale tady dostanu i adresu přes dhcp. Kdybych nevyvíjel žádnou aktivitu, tak mám jen tento fakt a název AP, který odpovídá výrobci a můžu jen typovat o co jde. Proč by třeba nemohlo jít o reklamní akci firmy, která chce propagovat routery této značky? Ten člověk z článku odkazovaného o kus dál, pokud jsem to dobře pochopil, nějakou ochranu překonal.

[qiRzT]

Mě ano, psal jsem, že o morálnosti mám pochyby. Jde mi o tu trestnost. Jsou lidé, co to nepoznají a přesto se na takové AP zvládnou připojit. I tak to je trestné?

[Isah]

Co si tak matně pamatuju, za krádež konektivity byl v Čechách dokonce někdo odsouzen. Myslím, že ten člověk nejen kradl surfoval na cizí wifině, ale zneužil i nějaké soukr. informace, ke kterým se dostal. Je to už celkem dávno.

[Isah]

Jo, tak nekecám : http://www.lupa.cz/clanky/za-kradez-konektivity-do-vezeni-uz-i-v-cr/

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Člověka, kterého se to týká, znám osobně.

[Marv-CZ]

To jsou nesmyslná přirovnání. Vyděl jsi někdy nějaké veřejné auto? Vždycky někomu patří. Ale to vysílání ve veřejné pásmu pro volné použití. To je, jako by sis stěžoval, že ti někdo skáče do hovoru na CB. To je sice neslušné, ale ne trestné.

[Ignor]

Ne, nejsou vůbec nesmyslná. Ukazují to, že když ti chce někdo něco dát nebo poskytnou službu zdarma, tak ti to řekne.

A jestli jsem neviděl veřejná auta, tak jsem viděl věřejná kola třeba.

[Marv-CZ]

Když pominu, že nevím, jak by ti to dal vědět (snad nastavit essid na "tohle je zdarma"), tak jsi vůbec nepochopil odpověď. Wi-Fi jede ve veřejném pásmu, kde si může každý vysílat/přijímat (samozřejmě musí dodržet některé technické parametry) co chce. Autor blogu prostě přijímá veřejné vysílání a veřejně vysílá. Stejně jako třeba na tom CB. Jakékoliv zabezpečení je čistě na bedrech osoby která to používá.

[Ignor]

Dá ti to vědět snadno, třeba tak, že v kavárně vyvěsí ceduli - "Wifi připojení zdarma". Nevím, proč se oponenti pořád omezují na to, že z té samotné sítě to nejde poznat. No, nejde. A co jako?

[Marv-CZ]

Nevím, proč se oponenti pořád omezují na to, že z té samotné sítě to nejde poznat. No, nejde. A co jako?

A jak to mají tedy zjistit. Jít do nejbližší kavárny, jestli tam nevisí nějaká cedule? A když on ji vyvěsil v hospodě? Nebo nebo v opravně lyží? Nebo v archívu s cedulkou "Nepovolaným osobám vstup zakázán" na dveřích?

Pokud nejdříve objeví celku a jdou to použít, tak je tvůj nápad OK. Ale pokud nejdříve objeví AP, tak neexistuje žádné pravidlo, jak to zjistit.

A ať tak či tak, jak jsem psal, je to veřejné pásmo, tak nic nezakazuje poslouchat/vysílat.

[Heron]

Tahle diskuse od začátku mi připomíná takové české: "Co můžeš urvi, co nemůžeš, zkurvi."

Ale pokud nejdříve objeví AP....

Pokud se někde objeví AP, tak to neznamená, že se tam máš okamžitě připojovat a sosat o 106.

[Marv-CZ]

Tak už by sem některý z těch modrých moralistů mohl dát exaktní návod, jak ověřit, jestli veřejné je nebo ne.

Vysílací pásmo veřejné je, neexistuje žádná vyhláška, která by dávala pravidla, co a jak se smí a nesmí využívat nebo kde dávat něco vědět. A tahle větev se bavila o trestnosti, ne morálnosti.

[Marv-CZ]

Oprava: "moudrých", ne "modrých". Aby se tu z toho náhodou nerozhořel flame pravice vs levice. Už takto je to děsná diskuze.

[trekker.dk]

Pokud je to připojení veřejné, někdo ti to řekne. Pokud ti nikdo nic neřekl, tak se chovej tak, že veřejné není; je mi jasné, že čecháčkům, co si strašně rádi přijdou k něčemu, co je zadarmo, se tenhle přístup líbit nebude...

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud ti nikdo nic neřekl

Tak to bych se asi těžko někdy o volném AP dozvěděl.

Kdybych omylem nechal nezabezpečené AP, lidé se na něj připojovali a já to později zjistil, považoval bych za naprosto OK, že tak činili.

[Heron]

Tak to bych se asi těžko někdy o volném AP dozvěděl.

To je zajímavé, že já se o volných AP dozvídám zcela běžně. Po Olomouci už jsem viděl opravdu hodně cedulí (u restaurací) s nápisem "WiFi salonek" apod. S SSID dle názvu dané restaurace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud ti nikdo nic neřekl, tak se chovej tak, že veřejné není;

Doufam, ze se timto pristupem ridis dusledne a pred navstevou kazdeho website volas jeho provozovateli, zda je dany website opravdu verejny, nebo zda si jen zapomeli nastavit HTTP autentizaci na webserveru.

[qiRzT]

Já od začátku tvrdím, že morální stránka věci je diskutabilní (asi tak, jako diskutabilní zda je v pořádku vydělávat na cizí blbosti). Jde mi o trestnost, čili právní věc.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Tak to dává rozum, že je to trestné.

To nemohu souhlasit. V zadnem pripade nechci tvrdit, ze to je legalni, ale urcite to neni evidentne nelegalni. Myslim, ze legalni status tohodle je dost nejasny.

Vsechny tebou uvedene priklady jsou dost zavadejici, protoze se evidentne vztahuji k jinym zakonum, nez tohle. Nevim o zadnem zakonu, ktery by na tohle rozumne pasoval.

Co se tyce pripominky, ze kdyby slo o volny hotspot, tak bychom to poznali - to take neni pravda. Ve spolecnosti se vyskytuje mnoho pripadu, kdy jsou nejake sluzby nabizeny bezplatne a nikde to neni explicitne uvedeno. Napriklad verejna fontanka na vodu, nebo vystavene letaky pred obchodem. Oproti tomu vystavene ovoce pred obchodem ovykle zadarmo neni. To rozliseni neni nikde explikovano, je to spis 'vseobecne povedomi'. Ale vzhledem k novym vecem takovahle 'vseobecne povedomi' nefunguje. Sam netusim, zda vic wifi siti je umyslne verejnych, nebo ne.

[Ignor]

U toho ovoce obvykle bývají ceny. A když si nejsem jistý, že ty letáky nejsou volně k odebrání, tak se zeptám.

Fontánku na vodu každý vidí. Wifi ne. Proto lze očekavat, že když někdo bude nabízet veřejné wifi zdarma, dá o tom lidem (kterým je to určeno) nějak vědět. A seznámí je s podmínkami, za kterých to mohou používat. Jako třeba že wifi lze používat jen u stolu jako je to v Národní knihovně.

Googlením "SSID $SSID" se třeba dá něco zjistit.

[Josef Kufner]

Fontánku na vodu každý vidí. Wifi ne.

K tomu, abys viděl fontánku potřebuješ oči. Abys viděl wifi, potřebuješ síťovku.

[Ignor]

Víc odtržený od reality už být ani nemůžeš. Ale když ti to dělá dobře

[qiRzT]

Co je na tom odtrženého od reality? Tedy krom toho, že na tu wi-fi samotná síťovka nestačí, ale je potřeba celý počítač a sw?

[Ignor]

Lidi obvykle nechodí s detektorem wifi sítí a nehledají je, nerodí se s ním, musí k němu nějak přijít. Netahají s sebou pořád notebook, ale vezmou si ho tam, kde vědí, že jim k něčemu bude.

Když vidím fontánku, tak se z ní nemusím napít. Ale až budu mít žízeň, budu vědět, kam mám jít. Wifi takhle pasivně nenajdu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Znam hodne lidi, co s sebou bezne nosi PDA s wifi.

[CET]

Takze mam behat po sidlisti a hledat, jestli nekdo nekam nedal cedulku "wifi zdarma"?

[Josef Kufner]

Analogie s autem není zrovna trefná. Daleko příhodnější je přirovnání se sadem (jak už zde někdo pronesl) nebo s parkem.

Jdeš na procházku. Jdeš, jdeš,... přijdeš do parku/sadu. Nikde žádná cedule, nikde žádý plot. Prijde ti divné se po tom parku nebo sadu projít? Mě tedy rozhodně ne. Stejně jako se připojit k AP, které bez průtahů věnuje IP adresu a umožní komunikaci.

Jiná situace by ale byla, kdyby na okraji sadu či parku byl plot nebo alespoň cedule "Soukromý pozemek, vstup zakázán". V takovém případě je zřejmé, že majitel si nepřeje návštěvy a hotovo. Stejně tak v případě AP -- stačí zapnout i to nejprimitivnější zabezpečení.

[trekker.dk]

Jasně, to je ten oblíbený přístup "kdo nekrade aspoň hodinu..." Dokud na něčem není napsáno, že si to nesmím vzít, tak si to vezmu.

[Josef Kufner]

Ne tak docela. U něčeho je prostě běžné že to je zdarma a u něčeho ne.

[CET]

No, co vim, tak existuje mesto, kde mas na ulici jizdni kola zdarma k pouziti. Vidis kolo (specialne oznacene), dojedes si nekam a tam ho zase nechas na verejnem miste. Zdarma. Samozrejme to predpoklada, ze si to kolo nenechas.

Rozdil je samozrejme v tom, ze kolo a auto jsou hmotne veci, ktere se nedaji jednoduse kopirovat pro vice zajemcu. Data a sitovy bezdratovy pripojeni se daji sdilet a kopirovat za nulove naklady - data se zkopiruji, wifi sit se proste pouzije (i pri kabelovej siti jsou naklady pouze na switch a kabel). No a kdyz nekdo specialne oznaci svoji wifi sit - nezasifruje ji, nebo u volne dostupne site ani neudela firewall, tak jasne rika, ze je to volne k dispozici. Navic - internet bude platit, at tam nekdo dalsi surfovat bude nebo ne. Elektriku bude platit taky (pokud nechce, muze AP vypnout). Leda by mel pocitanou linku a platil za kazdej MB, coz ale (pokud vim) u UPC neni a max. se mu zpomali inet, pokud ma FUP.

Priklady s hmotnyma vecma jsou totalne nesmyslne. Spravny priklad by byl asi tenhle:

Je trestne, nemoralni a skodu pusobici,kdyz se na ulici budou bavit hlasite dva lide, ze k nim prijdu a budu poslouchat? A kdyz jim do toho zacnu kecat? Ano, mozna to bude uchylny a sprosty, kdyz budu nekoho poslouchat a pripadne jim do toho kecat. Ale oni maji moznosti - pokud je to soukromy rozhovor, tak muzou jim do soukromeho prostredi, pripadne muzou svuj hovor ztisit, abych ho neslysel. Pokud jim do toho budu mluvit, je to horsi, ale muzou jit dal nebo mi rict, ze nechteji, abych je obtezoval a pletl se jim do hovoru. Tohle beru jako dobrej priklad porovnani chovani v zivote s komunikaci pres wifi. A protoze ten majitel svyho AP nic neudelal, aby nekdo jinej nemohl poslouchat a nemohl se pripojit, tak mu to zrejme nevadi.

[Kappi-tux]

A co rikate na to, kdyz ISP loguje veškerou komunikaci?

[Luboš Doležel (Doli)]

Že musí.

[Bluebear]

Při běžných datových tocích u větších providerů by mě především zajímalo, odkud kupuje tak levné disky.

[YYY]

Samozrejme ze se neloguje obsah komunikace ale jen u paketu ktere navazuji spojeni kdo si s kym a kdy a na jakem portu povidal...

[Kvakor]

No, rekneme za ma poskytovatel sit s pouhym tisicem zakazniku. Rekneme ze jenom sto (10%) opravdu zatezuje sit na plno, tj. jede na maximum, zbytek zanedbame. Rekneme ze rychlost je pouhe 2mbit/s, tj. 244.1KB/s, dohromady mame provoz 2441KB/s. Rekneme, ze je MTU je plnych 1400B a ze vsechny pakety jsou takto velke. To mame 1786 packetu za sekundu. Ve skutecnosti je treba u TCP propojeni minimalne dva pakety, takze 3572, navic musime pripocitat nejake ICMP a zapocitat to, ze ne vsechny packety zaberou celou MTU. Pro zjednoduseni rekneme tedy 4000 packetu/s.

Rekneme, ze budeme logovat jen zdrojovou IP, cilovou IP, 6 prvnich bytu z TCP packetu a cas. A budem to delat binarne, tj. budeme potrebovat 4+4+6+4, dohromady tedy 18 bytu. Mame tedy konstantni tok cca. 64KB/s jenom v tom nejzakladnejsim. I tak to cca. 6 GB dat denne (4000x18x3600x24=6 220 000 000).

Rekneme, ze musi archivovat jenom pul roku, to je pres jeden terabajt dat. A pritom je to jenom relativne mala sit s celkem nizkou rychlsti a zaznamenava se jenom to nejzakladnejsi. Kdyz by se jeste analyzovaly pakety, tj. kdo komu posila mail, kdo se kouka na jakou stranku a podobne (coz ovsem jde obejit pomoci SSL), tak by to byly mozna desitky TB.

[YYY]

Tak u tcp by snad melo stacit jen pakety s nastavenym priznakem syn...

[frEon]

nmap -sS na nejakou sit a provider muze kupovat dalsi disk

[YYY]

Samozrejme s nejakym osetrenim proti dos utoku

[Heron]

Neloguje. Na to nikdo nemá kapacity a ani je nelze mít. ISP pouze musí řadu věcí umožnit policii. Třeba jako vložení monitorovacího zařízení kamkoliv na síť.

[Marv-CZ]

Tak to seš na omylu. Zákon to nařizuje. Samozřejmě se neukládá vše, jen určité údaje. Jestli máš nebo nemáš kapacity zákonodárce zblblé natlakem USA nezajímá.

[Heron]

Nepolemizoval jsem se zákonem, proto nejsem na omylu. Mluvím z praxe.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nevim, ktery zakon presne rika, co je trestne, ale ustava (respektive LZPS) mluvi jasne:

Článek 13 Nikdo nesmí porušit listovní tajemství ani tajemství jiných písemností a záznamů, ať již uchovávaných v soukromí, nebo zasílaných poštou anebo jiným způsobem, s výjimkou případů a způsobem, které stanoví zákon. Stejně se zaručuje tajemství zpráv podávaných telefonem, telegrafem nebo jiným podobným zařízením.

Paketova sit je evidentne jine podobne zarizeni a emaily jsou zrejme zasilane zpravy.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Ano, takže poslouchat je nelegální. Ale podle mého to nic neříká o využívání veřejně dostupné sítě.

[Käyttäjä 11133]

No... jsem jediný, který si myslí, že celá ústava je nahovno, když v ní jsou pasáže typu:

s výjimkou případů a způsobem, které stanoví zákon

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Uplne na nic to neni - i s touto pasazi prislusne body zarucuji napriklad:

- ze dane pravo nemuze omezovat mestska vyhlaska

- ze dane pravo nemuze byt omezeno smluvnim vztahem

[Jarda]

Tam ma byt BEZ JAKYCHKOLIV VYJIMEK

[Andrej]

Ve Spojených totatitních státech amerických už byl na toto téma veden nějaký hodně sledovaný soudní spor. Chlápek od sousedů dlouho využíval něčí otevřený přístupový bod a majitel ho pak zažaloval, když to zjistil. Už si ale nevzpomínám, jak tento spor dopadl. Vím jenom, že to byl důležitý precedens. (Kdybych já byl soudcem, řekl bych žalující straně dobře ti tak, ty troubo, měl sis to zabezpečit. Ale to je jen osobní názor. (Když někde najdu otevřený přístupový bod, můžu se (vzhledem k jejich počtu) právem domnívat, že je veřejný.))

Zda je odposlech sítě u nás trestný čin, to bych až tak kategoricky netvrdil. Vsadil bych se, že se přihlíží také k době trvání odposlechu, motivaci, která za ním stála, a rozsahu způsobené újmy. Je rozdíl, zda jen chvíli experimentuji s Kismetem či Wiresharkem, nebo zda vniknu na soukromý pozemek, upravím něčí síťové zařízení a pak třeba několik měsíců poslouchám...

[Dalibor Smolík]

dobře ti tak, ty troubo, měl sis to zabezpečit.
Když někdo vejde do nezamčeného bytu, také majiteli bytu může soudce říci, že je trouba, že si nechal byt odemčený a pojišťovna mu nic nedá. Ale nemění to nic na podstatě trestného činu, že narušil cizí soukromí. (Tedy - pokud by měl byt zamčený, byl by to trestný čin vloupání)

[Käyttäjä 11133]

Tohle spíše odpovídá situaci s otevřenými dveřmi, než s neuzamknutým zámkem.

[Andrej]

Ale nemění to nic na podstatě trestného činu, že narušil cizí soukromí.

Tak jednoduché to není. Je tu jeden podstatný rozdíl, který i u soudu hraje obrovskou roli: společenské zvyklosti.

Když vidím někde byt nebo dům, mohu si být vždy zcela jistý, že někomu patří a že nemám právo tam bez jeho svolení vstupovat. To říká nejen zákon, ale i společenská konvence.

Když někde „vidím“ otevřený přístupový bod, žádná společenská konvence mě nesvazuje. Drtivá většina přístupových bodů v obchodech, restauracích, hotelích nebo jen tak na ulici je určená veřejnosti a smím je používat bez výslovného svolení majitele.

Pokud vím předem, že využívám něčí internetové připojení neoprávněně, samozřejmě jednám protizákonně i nemorálně. Řeč je ale o tom, co je dokazatelné a obhajitelné u soudu.

[CET]

Když vidím někde byt nebo dům, mohu si být vždy zcela jistý, že někomu patří a že nemám právo tam bez jeho svolení vstupovat. To říká nejen zákon, ale i společenská konvence.

No, ja znam subjekty, ktere poradaji tzv. "Den otevrenych dveri", cimz zdarma nabizeji volny pristup do svych objektu. Takze, pokud nekde uvidim otevrene dvere, tak ciste teoreticky mohu vstoupit. Dalsi otazka ovsem je, jak se tam potom budu chovat, protoze otevrene dvere jeste automaticky nedovoluji cokoliv z objektu odnest nebo poskodit. Takze pokud pouze vejdu, je to problem, ze si majitel nezavrel dvere. Kdyz tam neco ukradnu, ponicim, nebo i znecistim, uz je to o dost horsi. Ale samozrejme, neni to moc normalni i moralni lezt i do otevrenych dveri

[xxx]

To je prave to, ze tu chybi v zakone dana hranice. Kdyby se reklo ze cokoliv od 64 bitoveho WEPu je ekvivalentni zamcenemu bytu, tak by byl klid.

Stanovili by se tresty atp., a nikdo by se nomhl vymlouvat na to, ze se ta sit nahodne nasla. A naopak by nikdo nemoh brecet, ze jeho nezabezpecenou sit nekdo pouziva.

[CET]

No, taky jsem premyslel nad zabezpecenim svyho wifi - asi bych to resil pomoci VPN.

Jinak i kdyby si nekdo zabezpecil AP pomoci obyc WEP, tak bych to chapal, ze nechce pripojeni sdilet. Pak uz by se na to i zakon dival jinak - musel jsem prekonat nejake zabezpecovaci zarizeni, kterym si majitel chranil pristup. To bych prirovnal ceduli "Zakaz vstupu" - taky je to jenom takova traparna, kterou muzu ignorovat a na cizi pozemek vstoupit - ale majitel se snazil pristup zakazat.

Kdyz ma ale nekdo nezabezpecene AP s otevrenym pristup a DHCP serverem, tak prakticky rika "Pojdte sem, tady je otevreno". Navic spousta provideru to dela i tak, ze nechaji pres wifi volnej pristup, prideli IP a pak zablokujou pristup do inetu a presmerujou na svoje stranky, kde nabizi objednavku inetu.

[Andrej]

Kdyz ma ale nekdo nezabezpecene AP s otevrenym pristup a DHCP serverem, tak prakticky rika "Pojdte sem, tady je otevreno".

Přesně takový AP má Posranecká sněmovna. Raději nebudu uvádět další podrobnosti, aby si pro mě náhodou ještě dnes nepřišli fízli. (Ano, mají tam i DHCP a signál je i mimo sněmovnu. )

[rastos]

> Když někdo vejde do nezamčeného bytu, také majiteli bytu může soudce říci, že je trouba

Keď už tu padajú analógie na všetky možné spôsoby, pridám aj ja jednu (trhnutú): Predstav si, že sused nechá dokorán otvorené dvojkrídlové dvere do bytu a vidno cez ne na zapnutý televízny prijímač - takmer 2 metrovú plazmu - na ktorom je naladený nejaký platený satelitný kanál. A sused odíde na dovolenku. Ty chodíš každý deň okolo, tak si to všimneš a využiješ situáciu. Dáš pred tie dvere pohodlnú pohovku, čipsy, kolu, pozveš priateľov ... a vychutnáte si nejaký Holywoodsky trhák. Do bytu ste nevošli. Keď sa sused vráti z dovolenky nemôže sa hnevať na to, že ste sledovali vysielanie na jeho televízore.

[Ferda]

Dobrý den, zajímalo by mě jak lze dohledat neoprávněného uživatele mého WiFi připojení. Mám nezabezpečenou WiFi síť, jelikož používám více počítačů(notebooků). Jaké důkazy jsou dostatečné pro odhalení a usvědčení vinníka? Kde můžu tyto důkazy získat? Děkuji za odpověď.