Test spolehlivosti automobilů (diskuse)

[SPM]

Česká auta? Poslední české auto byla Tatra 700 a ta už se 15 let nevyrábí...

[loki]

Je skoda, ze tatra nezustala konkurenceschopna. Ryze ceske prostorne auto s nadupanym vysokoobjemovym nekompromisnim motorem, ktery neni degradovan snahou snizovat spotrebu a emise (ruzne usmevne tsi apod, ktere se davaji do trikolek :D), by se mi moc libilo. EU chce totiz v majitelich aut, ktera spotrebuji k dvaceti litrum na 100km, vyvolat pocit, ze kvuli jejich radosti z jizdy umiraji ledni medvedi.

[SPM]

Jojo, vozítka to byla hezká... akorát že poslední dobrá na svou dobu byla T600 a od 603 vejš už to byly jenom samý kosmetický úpravy... a i kdyby si to chtěl člověk pořídit teď jako veterána, tak to stojí kotel; vč. 613 kterých bylo poměrně hodně.

[loki]

A take mit ten cas se tomu stroji venovat.

[jyrki]

Bohuzel trosku zastarale, zejmena co se jizdnich vlastnosti tyce. Parametry motoru byly hezke. Ale verim ze i Skoda by byla jinde, nebyt komunismu. Vem si projekty 720 aj. Dvoulitr byl vybornych parametru a verim ze kdyby Skoda nedelala kazdych deset let znovu to same cviceni, ktere posleze UV zavrhlo, a mit moznost vlezt i do segmentu Tatry, vznikl by v AZNP treba i zajimavy sestivalcovy trilitr apod.

[w4rr10r]

To už nebývá první porsche?

[SPM]

V těch kategorii starších (tj více než 3 roky) je poměrně hodně často.

[Penguin_007]

Porsche beru trochu jako anomálii starších aut; oproti VW, Audi, nebo BMW mají málo najeto (prostě klasická střední třída je v kdejaké firmě a ty auta jsou těžce ulítaný se střídajícíma se řidičema, což se projevuje razantněji v poruchách, než „domácí mazlík“).

Mě těší klasická dominance Toyoty, japonců vůbec, v horních patrech jednotlivých věkových kategorií. Potvrdilo se mi proč od jisté doby jezdím jen v Japoncích.

[jyrki]

Trochu vedle ne? Ten trojlistek je Audi, BMW, MB. VW stoji prece jen o trosku niz. A taky bych nesouhlasil s tim ze s tim jezdi kdokoliv, tyto vozy jsou vetsinou u manazerskeho postu a jezdi s nimi jeden clovek, byt je nesetri. Na dvorech pro radove zamestnance obvykle stoji Octavie, Golfy apod.
A to Porsche nebo Ferrari nemusi nutne mit maly najezdy, urcita skupina lidi to ma na denni jezdeni a ty auta najedou stejne km jako spotrebak. Tady se bavime spise o luxusnich velkych modelech s V12, mensi vozy s V8 obvykle takove najezdy nemaji nebot slouzi spis k race days.
Treba Toyota ma dost problemu, coz u spolecnosti teto velikosti s takto roztristenou vyrobou neni neobvykle. Takze Japonci ano, ale treba u Toyoty hodne zalezi z ktere tovarny to auto sjede.

[sidik]

Splašená slepice je taky VW, jen s jinym tvarem plechů. Ale kdo by býval řekl, že pojízdná rakev bude nejspolehlivějším autem.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

TÜV Report je bezcenný blábol, protože jeho autoři nezohledňují počet ujetých km.

[gtz]

Proč lžete?

Když se podíváte na ty PDF tak tak se zohledňuje počet km.

Pokud Vám někdo nedovolí přístup na idnes a ostatní žumpy pak nemusíte své rádoby názory předvádět zde

[jyrki]

TUV report udava pocet km. Spis nez o kvalite aut, vypovida o zodpovednosti majitelu a pripadne kvalite servisu (pokud auto jeste jezdi do znackoveho servisu). Konec koncu i v blogu prilozeny clanek to potvrzuje, kdyz zminuje jako nejvetsi problem osvetleni.
Z technicke jsem vyletel jednou a to s Favoritem, kdyz jsem nemel prepsany ani vymazany motor a nesedelo mi tak cislo motoru. Jinak vzdy zbeznou pripravu na TP udelam a svoje auto udrzuji. A nezlobte se na me, praskle zarovky neberu jako rozhodujici faktor a to jestli tomu se autu mezi TP rozleti turbo, dvojhmotovy setrvak ten report stejne nevyhodnoti.
A statistiky ADACu (odtah, tj. fatalni zavada ktera zpusobila nepojizdnost) jsou take k nicemu kdyz do statistiky nepadaji pripady kdy si zakaznik zavola treba odtahovku dane automobilky (vetsinou pripad nemeckych vozu).

[lmb]

Souhlas, ta hodnotící metoda je úplně zcestná a nevypovídající. Kdo se při nákupu řídí podle takových testů, a netýká se samo jen automobilů, je u mě idiot.

[Kvakor]

Mimo toho, napsat tam jen značku je často zoufalé málo, protože automobiliky běžně vyrábí modely pod jedním názvem i desítkly let (třeba právě to Polo se vyrábí od roku 1975), navíc jsou tu různé provedení, různé motory a občas i různé továrny. Klidně se může stát, že zatímco předchozí model byl opravdu dobrý, tak se dnes v tomto provedení nevyrábí a jeho stejně se jmenující nástupce už vyrábí v úplně jiné továrně z úplně jiných dílů.

[Bedňa]

Hmm, ja som čakal zápisok od Davida Watzke, pozerám že ma ten jeho blogový zápisok poznamenal

[coder]

To jsme minimalne dva

[smazáno]

Jako ve stylu "vysekal jsem se s vectrou - prezil jsem - spolehliva, vysekal jsem se loganem .... to uz tak dobry nebylo, priste zkousim japonce" ?

[Bedňa]

jj presne to som čakal

[gtz]

No já jsem to psal i protože se tu pár lidí dohadovalo, které auto je lepší a které ne.

[Luk]

Dohadování se je úplně zbytečné, protože dlouhodobě je to vcelku jasné. Japonci = OK, Němci = jak kdy, Francouzi+Italové = nebrat

[Vskutečnosti Saýc]

Italove jsou v pohode, ale clovek musi sahnout po tech znackach ktere delaji s laskou (jako Ferrari nebo Lambo), ne po spotrebaku

[jyrki]

Aut jsem mel nespocet a to vcetne talianu. Momentalne mam doma auta dve a oba italska (Lancia a Alfa Romeo), pokud pomineme motory Twin Spark v rade 156, coz byl neskutecny pruser, pak se na italech kazi vetsinou nemecke dily nebo prkotiny, ale to podstatne byva ok.

[Vskutečnosti Saýc]

Alfa je super. Kdyz jsem shanel auto, tak jsem se v zadsade rozhodoval mezi Alfama a Hondama (pac na BMW nemam prachy).

[jyrki]

Jeste k tomu Lambu, zacatek meli dobry - Miura apod. Pak prisel ulet s nadhernym Countachem, kteremu ale chybel pritlak. Spolehlivost a koroze ale byla vzdy nepritelem Lamba. A etalonem spolehlivosti nebylo ani Maserati coz je jinak take auto delane s laskou.

[jozka]

Jsem pro. Nemohl bys to roztroubovat vsude, kde se jen da?

[jyrki]

Japonci OK? A ty problemy ktere v poslednich letech resi Toyota jsou nic? Nemci souhlas, silne podprumer je Opel. Francouzi KO, u Italu zalezi z ktere fabriky to auto sjelo. Ale nejak se v tom vyctu vytratili zejmena Korejci kteri zacinaji byt velmi rozsireni.

[gtz]

Jak jsem psal to jsou jen základní čísla, kompletní TUV report tuším vyšel teprve včera a nějakou dobu potvrá než bude k dispozici celý v PDF.

[jyrki]

Ono je to fakt uplne jedno, ten report zadnou hodnotu, ridit se podle nej neda. Spis bych zmenil tema na neco zajimavejsiho Co treba Toyota GT86/Subaru BRZ?

[gtz]

No co k nim mohu říct, ani v jednom jsem neseděl. Určitě bych se v nějakém z nich rád projel? Nebo jsi měl na mysli něco jiného?

[jyrki]

Taky bych se rad projel. Za tu cenu zajimava moznost s klasickou koncepci motor vpredu, pohon zadnich kol. I kdyz pry tomu chybi tocivy moment ve strednich otackach, takze kdyz jdes do zatacky na dvojku, je to ok, na trojku se spatne sbira. Zajimava je i vykonova hmotnost a moc se mi libi pohonna jednotka - zaklad Subaru, samozrejme ctyrvalec boxer, ale hlavy valcu delala Toyota. Jen diky teto koncepci je motor malych rozmeru, posunuty co nejvic za predni napravu. Skoda ze treba Alfa Romeo po prevzeti Fiatem od teto koncepce ustoupila...

[gtz]

Za cca 800K v základu je to myslím solidní cena. Je to taková alternativa k drahým nadupaným kárám na které normální člověk peníze prostě nenašetří.

[jyrki]

Jj. za ty prachy skvely a trefili mezeru na trhu. MX-5 je mensi, Scirocco a spol. jsou predokolky a Nissan 370Z uz je financne narocnejsi (porizeni i udrzba). Uvidime s cim prijde Mazda/Alfa Romeo, ale konecne se zacinaji vracet zadokolky do nizsich cenovych pater.

[gtz]

No já jsem se na jednom Opel dni projel s Astrou OPC a ten model se jim celkem hodně povedl.

[gtz]

Teď jsem se díval na výkony a mezi tou Toytou a Astrou OPC. No určitě bych volil Astru. 280 koní, maximálka nad 250 a cena kolem 630 000,-

[jyrki]

OPC je sice fajn a ty vykony jsou sice zajimavy, ale je to predokolka. Urcite bych dal prednost te Toyote/Subaru a myslim ze casem stejne prijde verze s kompresorem nebo turbem a vykon pujde k 300 konim.

[gtz]

Ano je to předkolka, je tam jen 2.0T motor, který točí někde kolem 280 koní. No verzi s kompresorem ta Toyota má již dnes sice od nějakého ladiče, výkon je někde u cca 280 koní. Tedy podobně jako OPC. Ale zatím jsem neviděl cenu té úpravy, ale myslím, že cena takového auta se vyšplhá někde nad 1M.

[jyrki]

ta kompresor uprava tusim neni oficialni, proto jeste neni cena. Soucasny motor je atmosfera a 200 koni z dvoulitru je super hodnota. A ano, OPC asi zustane o dost levnejsi ne GT86, ale neni to prima konkurence. Ono delat sportak jako zcela novou konstrukci nebo z masove vyrabeneho auta je dost rozdil. Spis by to chtelo cisla z Nurburgringu a to nejlepe az bude ta kompresor/turbo verze Toyoty, ale verim ze tam bude citelny rozdil ve prospech zadokolky. Nevidel si test GT86 v Top Gearu?

[gtz]

Neviděl bohužel, viděl jsem jen nějaký kousek z youtube. No nevím jak by to dopadlo na nordschleife, ale myslím, že ve prospěch Astry (8:20:00). Byla o 2 vteřiny rychlejší než Mercedes C 55 AMG.

[jyrki]

Tak Toyota GT86 - 9:09 ale za vlhka. A 6:53 ve verzi pro GT5

[gtz]

Však já vím, díval jsem se na to včera. Tu GT5 jsi našel kde?

[jyrki]

Aha, pardon ta GT5 je blbost, to byl vysledek z PC hry, ten cas mi pripadal realisticky. Ten vykonovy rozdil je moc velky, chtelo by to alespon tu kompresorovou verzi. Ale i pres ty casy na Nordschleife bych bral tu Toyotu, bude rozhodne zabavnejsi, ja mam radsi pretaciva auta nez nedotaciva.

[Luk]

Japonci OK? A ty problemy ktere v poslednich letech resi Toyota jsou nic?

Samozřejmě, že i u Japonců se mohou objevit problémy. Viz třeba ta zmíněná Toyota nebo někdejší problémy s Mazdou 2 tehdy vyráběnou v Turecku (u kusů vyrobených přímo v Japonsku potíže nebyly).

Ale nejak se v tom vyctu vytratili zejmena Korejci kteri zacinaji byt velmi rozsireni.

To nebyl a ani neměl být vyčerpávající výčet. Vynechal jsem Korejce, Američany, Číňany... Nehledě na to, že leckdy se ani nedá říct, co je to za národnost - třeba auta z TPCA vyráběná u Kolína, která jen s nepatrnými odchylkami jdou do světa jako Francouzi (Peugeot, Citroen) i Japonci (Toyota). Místní automobilka TPCA je ale česko-japonská, pracují tam povětšinou Češi pod vedením Japonců.

[jyrki]

To nebyl a ani neměl být vyčerpávající výčet. Vynechal jsem Korejce, Američany, Číňany... Nehledě na to, že leckdy se ani nedá říct, co je to za národnost - třeba auta z TPCA vyráběná u Kolína, která jen s nepatrnými odchylkami jdou do světa jako Francouzi (Peugeot, Citroen) i Japonci (Toyota). Místní automobilka TPCA je ale česko-japonská, pracují tam povětšinou Češi pod vedením Japonců.

Tak ty dalsi jsem nezminoval zamerne, nemaji takove zastoupeni jako Korejci (zde pocitam i Chevrolet, protoze ten low-end co se zde prodava je z Korei). Jinak ten problem se zarazenim by mohl byt u vsech - Polsko a zavod Ford/Fiat, GM v Rayongu (mimo Opela vyrabel treba i Alfy Romeo). Nehlede na casty outsourcing k Bertonemu, Steyeru, Valmetu, Heuliezu aj.
Zajimave jak automobilky reaguji v krizi, treba Ford uzavira belgicky Gent a chce jit do Spanelska, kvalita nekvalita. Vsechny automobilky, bez rozdilu znacky nebo zeme puvodu se posouvaji smerem ke konzumu.

[Bedňa]

Japonci to vyhrávaj[ už celé roky. Asi pred desiatimi rokmi som natrafil na článok, kde sa písalo prečo tomu tak je. Vývojári v japonskej automobilke vymyslia novú vec, ale nasadia ju do výroby až keď majster na výrobnej linke povie že už ju môžu nasadiť do sériovej výroby. V Nemecku sa povie dátum a od 7.12. nasadzujeme do výroby nové brzdy, môžem osobne potvrdiť že to tak je. No a v Citróne to bude asi tak, že zohnal som toto o cent lacnejšie, nebude zo železa, ale z plastu, rozdelíme si odmeny.

[gtz]

No ty auta co se dělají u nás i u Vás snad by měly být nějak v pohodě. No ale nějak jim to nevěřím, chvíli jsem jezdil KIA-CEED a ano auto to bylo na cenu slušné, ale i když to bylo nové tak se s tím furt jezdilo někam do servisu. To já jsem se svou soukromou Astrou jezdil jen na garančky.

[Bedňa]

KIA pokiaľ viem nieje japonské auto. Opel robí celkom dobré vozy.

[jyrki]

tak to rozhodne potvrdit nemohu, sluzebni Insignie je pruser vsech pruseru, ty dva Opely co ma muj otec je taky otres a to nejen na zasadni problemy s motorem, prevodovkou, ale i nekvalita napr. drnceni v interieru, ktere se pripisuje spis francouzum a italum. Vlastne neznam jedineho spokojeneho majitela Opelu

[gtz]

To jich znáš málo, já mám Opel od 1994 a v pohodě. Prošel jsem jak Vectro tak Astrou tak i Zafirou. No já těch spokojených majitelů znám celkem hodně.

První insignie měly problémy s elektrikou - jednu část dodávala nějaká tuším španělská firma a dělalo to celkem problémy.

[jyrki]

To byly jen ty co jsou jeste v drzeni Jinak tech spatnych Opelu jsem potkal celou radu, asi ten nejhorsi byl Sintra - ktera nakonec shnila. Ad Astra - mel jsem v praci Acko a rozhodne se neda pochvalit antikorozni uprava, motor nebo elektrika. Hlavni obecny problem Opelu je elektrika, motory a koroze. Kamos neuspesne reklamoval problemy s elektrikou u ceckove Astry v Moto Morava tak dlouho, az se nastval a jel to reklamovat to Rosenheimu.

[gtz]

Měl jsem Vectru (r.v. 1990 do roku 2003) a to auto nebylo garážované a první rez jsem na ní viděl někdy kolem roku 2000 (zadní lemy). Ale byl to model kupovaný v Německu. Od toho roku mám Géčko a i když je auto skoro 10 let staré tak rez nikde. Snad jen ta elektrika s tou jsou někdy opravdu problémy, ale tam je problém spíše montáže než elektriky. Někdy od roku 2000 Opel dává na karosérii záruku 12 let.

[jyrki]

Prodlouzenou zaruku na proreziveni karoserie ma kdekdo, ale realne jsem nikoho nevidel to pouzit. Jinak se mel mozna stesti na slusny kus.

[gtz]

Znám celkem hodně lidí co mají Astu, Zafiru a nemají žádný problém. Musí se také přihlédnout na to, že jen některé modely se dělaly v Německu, auta ze Španělska (tam se dělaly hlavně modely Diesel a Combi) např. 1.7TD byly vyhlášené problémy s elektrikou (většinou se to řešilo při první garančce).

[jyrki]

tak rozdilnou kvalitu mezi jednotlivymi zavody maji vsichni, treba Toyota z Polska...zalezi z ktere tovarny ty Astry a Zafiry maji. Treba Zafira mohla byt jak z Bochumy, tak z Gliwic. Statistiky spolehlivosti dle tovaren jsem nevidel.

[gtz]

To myslím je jen interní věc automobilky a zveřejnit něco takového by automobilce moc neprospělo.

[jyrki]

tak verim ze by to ziskat slo, ale to bys musel mit insidery v kazde tovarne nebo u dane automobilky...tipnul bych si ze nejmensi problemy maji tam kde neni fluktuace a ta tovarna existuje delsi casove obdobi. Samozrejme to bude kolisat po nabehu nove typove rady...

[frdrx]

Tyhle záruky v praxi často stejně nic neznamenají. Bývají zamítány kvůli nedodržení různých absurdních podmínek, protože prorezivění předcházelo nějaké skutečné nebo smyšlené poškození laku apod.

[jyrki]

Prijdu domu, kouknu na zpravy a prvni co ctu - Fiat propusti petinu lidi v Tychach (jejich nejlepsi zavod), Opel zavre zavod v Bochumi...

[gtz]

Má to být až od roku 2016 (o práci přijde 3000 lidí). Doufám, že do té doby přijde Německá vláda nebo akcionáři k rozumu a odkoupí od GM podíl.

[jyrki]

300 lidi ted, zavrou oddeleni prevdovek a zbylych 3000 v roce 2016. Na ten odkup nebude stacit aby prisla k rozumu Nemecka vlada, kde neni prodejce, neni kupec. A kdyz se podivas jak se prodaval SAAB, za tech jejich podminek by to koupil jen blazen nebo Cinani. V souvislosti s koupi Opelu se spekulovalo o Fiatu, urcity smysl by to davalo, Opel od Fiatu bere diesely, z Ecotecu naopak vychazi posledni motory Alfa Romeo (hlavy jsou od AR). Ale Fiat ted neni v pozici aby nekoho kupoval, obzvlast v Evrope kde ma takove ztraty a nevyuzite kapacity.

[gtz]

Klidně ať akcie od GM koupí nějaká Čínská automobilka. Byly by zaručené finance a další rozvoj. Takto se jen pod GM přežívá. Celosvětově šel odbyt aut hodně dolů a jen v Číně se auta prodávají stále dobře. A evropská auta se tam prodávají celkem dobře. Kdysi jak se spekulovalo co bude s Opelem tak Čínská automobilka chtěla v Antverpách (GM to už zavřelo) dělat auta jen pro svá specifika. Tedy jen pro vývoz. Díky tomu by byl zaručen obrat i objem.

[jyrki]

V pripade Volva to tak zafungovalo a Volvo se drzi celosvetove. Ale treba MG navzory novemu modelu zaostava. Myslim ze podstatny rozdil mezi Opelem a Volvem je vlastnik. Ford umoznil svym byvalym automobilkam existenci pod jinym vlastnikem, at uz slo o Volvo, Jaguar, Range Rover nebo Aston Martin. GM zatim prodalo jen SAAB, ale novy vlastnik mel takove restrikce, ze to dlouho neutahl a dalsi prodej diky tomu selhal uplne. A obavam se, ze podobne by to bylo s Opelem.
Navic prodejem Opelu by defakto zanikl i Vauxhall a to navzdory tomu ze nektere technologie prebira od Holdenu.
Antverpy byla obrovska rana pro evropskou ekonomiku, 8000 pracovnich mist...a jestli se presune z Belgie Ford, ten region na tom bude hodne spatne

[gtz]

Třeba Německá vláda opráší převzetí s Magna-Internacional. Škoda, že k tomu nedošlo. Tehdy GM couvlo protože nové modely se začaly hodně dobře prodávat. Těch Antverp opravdu škoda.

[Penguin_007]

Jak se do němčiny přeloží FIAT?? - Opel

BTW: „Porsche na autě vydělá skoro 17.000 Euro, Opel naopak prodělá přes 900 Euro“. Problém je to dlouhodobý a dost se divím, že PSA a Opel ještě existují.

[gtz]

Jenže na to co odkazujete jsou pouze studie. U obou továren jak PSA tak i OPEL se do toho musí propočítat náklady na postavení nových továren apod. Bohužel Opel je koncern GM a i když něco vydělá tak se to vrací zase do koncernu a na splátky právě na továrny. Někdy v tomto roce jsem o tom četl a tam se jeden nejmenovaný vysoce postavený člen dozorčí rady Opelu vztekal, že GM zisky z Opelu financuje propad prodeje GM v Severní americe. Dle mne si akcie Opelu měla nazpět koupit Německá vláda a snad by se to změnilo.

O převzetí Opelu koncernem Fiat se mluvilo hodně v minulosti, ale jak GM tak i Němečtí akcionáři tuto věc smetli se stolu (tam to bylo díky kvalitě komponent).

[Bedňa]

Podľa toho ako smeruje odtrhnutie Nemecka od eura, si Opel držia aby zas vyrábali populárne auťáky na presun vojakov.

[jyrki]

Kdyz si zacal o tech vydelcich....Marchione prozradil ze Fiat prodela na elektrickem 500, prodavanem jen v USA, cca 190.000 Kc! Nechapu proc do toho vubec Fiat jde.
Ackoliv mam rad italska auta, tak co predvadi Fiat pod Marchionem je silene a nechapu jaktoze jeste Fiat existuje. PSA a Opel - zaznamenali celkem slusny uspech, u Citroenu rada DS je dobre prijata, u Opelu je zase dobre prijimana Insignia a vsechny znacky maji pomerne uceleny vyrobni program a pokryte vicemene vsechny segmenty, coz se o Fiatu rict moc neda. Ale i tak si myslim ze PSA, Opel mohou brzy nasledovat Saaba. Fiat se drzi diky americkemu Chrysleru a soucasnym trznim uspechum v USA. Ale v Evrope svoje aktivity dost mozna tak brzy utne.

[Luk]

Marchione prozradil ze Fiat prodela na elektrickem 500, prodavanem jen v USA, cca 190.000 Kc! Nechapu proc do toho vubec Fiat jde.

Třeba kvůli testování, jak to trh přijme - jestli se dají taková auta prodávat.

[Grunt]

Jakože lepší auto je to, které se pod nánosem prachu zasekne jako poslední? To je na hlavu padlá logika. Já naopak za nejlepší auto považuju to které dovedu do posledního šroubu rozebrat a zase složit (čistě pro zajímavost – žádné takové neexistuje).

[Miriam]

jsi mi připomněl jedno video

[Grunt]

Tak nemusí to být zrovna pod 4 minuty, ale tak nějak jsem to myslel. Klíčové slovo by nemělo být „bezporuchovost“, nýbrž „otevřenost“. Dobré auto je takové se kterým je potřeba co nejmíň zajíždět do servisu při řádné údržbě (zahrnující výměnu jednodušších součástek), ne takové které má nejmíň odtahů nebo takové na které je možné co nejvíc kálet a jen točit kličkama,volantem a šlapat na pedály. Vždyť to že mají dnešní auta hromadu senzorů, které jsou snad schopné říct i který šroub se uvolnil, ale přitom jen rozsvítí kontrolku „Servis“ a tempomat považuju za stupiditu nejvyššího ražení. „Značkový servis“? V době kdy se musíme hádat o něčem jestli je značkové nebo znamená že už je všechno ostatní v pr…čoudu.

[Luk]

tempomat považuju za stupiditu nejvyššího ražení

Proč? Z dlouhodobějšího držení plynu v jedné poloze bolí noha.

[Grunt]

Eh…možná jsem to špatně nazval. Možná ne tempomat, ale omezovač.

[Luk]

To je docela rozdíl

[jyrki]

Tempomat je dobra vec, snizuje unavu ridice. A omezovacem myslis co? Omezovac otacek je treba, nekteri by byli schopni o pretocit a vyskakali by jim ojnice blokem. Omezovac maximalni rychlosti? Ten zbytecny je, ale dava se na 250 km/h coz je hranice dost vysoka a dostatecne presahujici maximalni povolenou rychlost. Nebo myslis programovatelny omezovac kde si navolist rychlost a auto te varuje pri prekroceni kontrolkou nebo k prekroceni musis prudce seslapnout plynovy pedal? I to je uzitecny pomocnik, pokud jej vhodne vyuzivas.

[Luk]

Ten zbytecny je, ale dava se na 250 km/h coz je hranice dost vysoka a dostatecne presahujici maximalni povolenou rychlost.

Byly návrhy dávat povinně omezovač na 162 km/h. Zatím to neprošlo, ale předpokládám, že se to dříve či později vrátí.

Nebo myslis programovatelny omezovac kde si navolist rychlost a auto te varuje pri prekroceni kontrolkou nebo k prekroceni musis prudce seslapnout plynovy pedal? I to je uzitecny pomocnik, pokud jej vhodne vyuzivas.

Tohle lze mít i v navigaci - například MapFactor to v sobě má (a lze nastavit, při jakém překročení limitu to má varovat). Funkčnost je samozřejmě podmíněna tím, že jsou v mapách limity správně zadány. Ale pozor na to, že některé navigace bonzují!

[gtz]

bonzují hlavně ty co jsou napíchnuté na net. Prim v tom hraje google a TT. Já používám také mapfactor, protože jednak je zdarma a offline a hodně se podobá mému oblíbenému Navigonu.

[Luk]

bonzují hlavně ty co jsou napíchnuté na net. Prim v tom hraje google a TT

TT je teď asi nejhorší, protože vysloveně staví business model na spolupráci s vládami. A už jednou prodal státu data o tom, jak rychle se kde jezdí - za účelem umístění radarů. Nové navigace TT (kromě těch nejlevnějších) využívají službu LIVE, kdy prostřednictvím vestavěné SIM karty a datového tarifu nejen získávají data o provozu, ale také odesílají (pozici a rychlost).

[Grunt]

A omezovacem myslis co?

Že to spadne do nouzového režimu a dovolí jet maximálně cca 30km/h.

[jyrki]

A kdo to ma? Tohle jsem jeste nepotkal. Do nouzoveho rezimu mi naposledy spadla Alfa kdyz mi odesla vaha vzduchu, jelo to normalne, jen to zralo vic.

[Luk]

Tohle bude až po zavedení omezovačů řízených GPS a daty o nejvyšší povolené rychlosti. Pokud auto ztratí signál GPS nebo nebude mít k dispozici data o limitech, přepne se to nouzového režimu s nejvyšší rychlostí 30 km/h. Zatím jsou to jen bujné fantazie, ale ono to k tomu směřuje.

[frdrx]

Nikdy se nepřestanu divit jaktože Clia potažmo Logany vychází tak špatně ve spolehlivosti. Zdánlivě jsou to jednoduché a celkem robustně stavěné stroje, které by snad neměl být problém dobře sestavit ani pro Francouze nebo Rumuna.

[jyrki]

Logan je velice subtilni konstrukce. U vsech dilu se setrilo na materialu, hlavne aby to bylo levne. Renault ve velke mire pouziva naprogramovanou zivotnost.

[frdrx]

Asi jsem si Logana neprohlídnul dostatečně. Renault kterým sem tam (teď už jenom na kratší cesty) jezdím je dnes složen z velké části z Polských () dílů, takže nemůžu říct.

[jyrki]

Vetsinou to nepoznas pouhym okem, ne tam kde je to videt. Ale proste u Dacie se pouzije i to co v Renaultu neprojde kvalitou.
Polskym dilum se snazim vyhybat i u dilu z druhovyroby, ale treba je fakt ze Fiatuv zavod v Polsku patri k nejlepsim co Fiat ma.

[frdrx]

Do svýho novýho auta už nedám z Polska ani koberečky.

[Arnošt Málek]

Opravdu si myslíte, že statistika "STK" má souvislost se spolehlivostí? A dívali jste se na ty procenta u závad? Občas se tomu žertem říka "statistika prasklých žárovek".

[jyrki]

Prave ze vubec nic. Opravdu vazna zavada nedovoli na TP ani dojet a ty prkotiny ktere odhali....a to je stesti ze statistiky nevydava ceska STK...kolegyni jsem protahoval VW Polo - totalni shnile, ale melo tyden uplne novy vyfuk (uhnil a bylo nutne jej vymenit), v protokolu koroze karoserie vubec nebyla, ale stav vyfukoveho potrebi byl ve vaznych zavadach

[alkoholik]

To je jeste v pohode. Me napsali do zavad tlumice. U hydropneumatickeho Citroenu, ktery je nema!

[Semo]

Fakt nema?? Tlmic je vec, ktora tlmi (typicky prietokom oleja cez maly otvor) a musi byt schopna reagovat v stotinach sekundy. Pruzenie je nieco ine ako tlmenie. To, ze na vacsine beznych aut, je pruzina namotana okolo tlmica este nerobi z pruziny tlmic. U citroenov som si myslel, ze je pruzina nahradena vzduchom (regulovanym), ale tlmic ostava.

[PepaSFI]

ono to samozřejmě tlumení má ale mám pocit že to je všecko integrované do jednoho kompletu. Už si to moc nepamatuju, kdysi jsem to prohlížel na Citroenu BX ale to už je dávno. Místo pružin jsou tam písty s hydraulickou kapalinou a prostřednictvím tlaku té kapaliny se to celé ovládá. Dá se měnit výška podvozku, omezovat boční náklon a podobně. A zároveň ta kapalina umožňuje pružení, přenáší pohyby náprav na pružící prvky což jsou v tomhle případě tlakové nádoby s plynem. Zkrátka místo pružiny se tam stlačuje plyn. A když tam máme píst který nám při pružení tlačí kapalinu odněkud někam, tak zajistit tlumení už je celkem maličkost.

Jo a závady zapisované na STK, to je taková tradice. Mám pocit že na to mají snad nachystaný zápisy v počítači, u auta staršího než 5 let to tam začne dávat takový hlášky jako netěsný motor, převodovka, koroze karoserie, výfuk, vůle v zavěšení kol, upevnění sedadel. Už před hodně rokama jsem změnil STK. Tam co to mám nejblíž mě prostě začal štvát jejich přístup. Baba za okýnkem jak obsluha kulometu, čeká až bude moct na někoho vypálit dávku blbosti a arogance, technici automobilní bohové kteří se mi třeba u přívěsu pohádali kde že má ta odrazka správně být. Pravdu neměl ani jeden. Hnědá barva jim připadala málo hnědá a u továrně vyrobeného a schváleného přívěsu se jim zdály špatně umístěný světla. Na autě když už přes věškerou snahu nemohl ten blb najít žádnou závadu tak vedl aspoň blbý kecy že ten vejfuk už moc nevydrží a tak podobně. Ten vejfuk pak přežil další tři kontroly jinde a přežil auto. To samý údajná vůle řízení.

[asdf]

Je to samozřejmě sračka, statistika maximálně zohledňuje to, že Dacia v německu má nefunkční asistenční službu, díky které se ostatní do tohoto zhodnocení nedostanou. Levný rumunský plečky němcům dost krátí zisky, protože na ty německý plečky už taky moc lidí není zvědavo. TUV s ADACem záměrně fixlují, naschvál převrácení Dustera, testování crashtestů vyšších rychlostech korejců a francouzů atd atd...

Každý si statistiku falšuje podle sebe, třeba v británii je zase za největší sračku VW http://www.autoforum.cz/zajimavosti/nejmene-spolehliva-auta-poslednich-15-let-vitezi-audi-bmw-mercedes/

V USA je to podobný, atp atp http://www.autorevue.cz/nejspolehlivejsi-auta-usa-podle-jd-power_1

Pokud sis udělal názor z jednoho zaplaceného rádobynázoru, tak jsi idiot.

[gtz]

Názor? Já jsem to sem dával i protože se zde pár lidí dohadovalo Která auta jsou větší šroty.

No británie nemá problémy s VW, ale spíše s Opelem. Myslím tedy Vauxhall na který jsou celkem vysazeni.

[frdrx]

V Británii jsou dneska vysazeni spíš na BMW, Audi a VW než na Vauxhall. I Renault tam má lepší jméno.

[asdf]

Od nájezdu cca 50 tisíc km nezáleží na značce, ale na chování majitele k vozu. U ojetiny to platí bez ohledu na cokoliv. U nových aut je řádový rozdíl i v rámci jedné značky.

[jyrki]

50k? To auto jeste nic nevi! To je zhruba rocni najezd. A myslim ze na majiteli zalezi od sameho zacatku. Uz jen prvni vymena oleje, vyrobci predepisuji prodlouzeny interval, ktery je ale vetsinou nadhodnoceny a navic lide pomiji zpusob uzivani auta. Dotahnout interval 20-30k km se strzenym olejem je zadelanim si na problemy...

[asdf]

Právě proto píšu 50k. Když vemu, že jsou lidi, kteří do servisu nejezdí vůbec, tak je tu taky nezanedbatelná část autoservisů, kde tu výměnu ofixlují.

[jyrki]

Prvni interval mas 25-30k pokud nejde o narocny provoz, tam asi jeste kazdy dojede, jinak prijde o zaruku, ale ten interval je dlouhy, leckdy umele nadhodnoceny a to jej jeste nekteri prejizdeji misto, aby jeli do servisu radeji drive.

[gtz]

První interval je sice 25-30K nebo 1 rok (záleží co přijde dříve).

[regine2]

Nejde o poruchovost aut, ale o vozidla s poruchami JEN měřených částí vozidel zjištěnými AŽ a JEN při kontrole. Tedy.

1) Například já. Než bych nechal servis předraženě připravovat mé přibližovadlo na STK, tak umyté auto zavezu na STK, zjistí mi závady a jen závady zjištěné na STK mi servis odstraňuje. A to asi provádí lidé s nižšími příjmy mající levnější auta (tedy Logany ...).

2) Je finančně dobře situovaná skupina obyvatel, která pravidelně (například podle příručky výrobce) jezdí do servisu na údržbu. Tedy, když výrobce uvede KAŽDÝ rok do servisu, tak je jasné, že tento druh lidí podlehne a za 5 let má "vyměněné" celé auto.

3) STK kontroluje jen určité segmenty vozu, a tudíž když musíte pravidelně měnit součástku např. v motoru (není předmětem STK), tak tento nedostatek není zachycen a vyhodnocen (dle článku).

A tak dále a tak dále...

[gtz]

ad 1) Není třeba jezdit na STK, stačí si nechat překontrolovat brzdy, zda někde neuniká olej a většinou auto projde

ad 2) Na servis bys měl jezdit pravidělně pokud je auto v záruce abys nepřišel o záruku. Např jednou za rok se mění náplně apod. sice olej většinou vydrží i více než rok, ale po roce je viskozita celkem pryč

Záleží na oleji, ale většinou garance po 1/2/3 stojí jen pár korun i ve značkovém servisu.

[Luk]

Záleží na oleji, ale většinou garance po 1/2/3 stojí jen pár korun i ve značkovém servisu.

Ano, zejména u aut, kam se při garančce dává olej v ceně okolo 1000 Kč/litr (což je třeba i případ naftových fabií)

[gtz]

Ano jsou velké rozdíly v olejích, ale to je dáno motorem, a někdy je možné jít dolů jen o kousek. Např v astře mám olej 5W-30 mám tam nějaký Castrol, který stál cca 600 vč.DPH/5L. Výměna protože auto je po záruce byla mimo servis a celá výměna mne vyšla kolem 1000,- Cena ve značkové servisu v Brně by bylě něco kolem 1200,-

Např. u druhé auta co je v rodině tak tam se dává nějaký olej kde litr stojí kolem 800,-

[Luk]

Ano jsou velké rozdíly v olejích, ale to je dáno motorem, a někdy je možné jít dolů jen o kousek.

Jde o to, aby to splňovalo požadovanou specifikaci - pro motory TDI například VW 505.01 nebo VW 507.00. A je zatracený rozdíl v ceně, jestli je to Shell nebo třeba Petronas, Havoline či Lukoil. Ale úplně nejvíc se do toho promítají marže servisů. V autorizovaných servisech jsou schopni přihodit k nákupní ceně oleje (kupují ho v sudech a tedy výrazně levněji, než kolik stojí litrová nebo pětilitrová balení) marži 200 i více procent. Jsou lidé, kteří kvůli tomu jezdí na garančky raději do Rakouska nebo Německa.

[gtz]

To vím, že u VW jsou někdy ceny hodně zvrácené. Já jsem jezdil dlouhá léta do Brna do BSAuto servisu a ceny oleje byly celkem slušné (oni používají svůj GM Olej, což je OEM Castrolu), ceny byly vždy o nějakou korunu vyšší, ale zase až tak moc ne. Největším rozdílem byla práce mechanika, opel se dlouho držel na cca 500/hod a po nějaké době teprve šel na cca 350/hod. To platilo u mé Astry, ale u druhého auta, kde je 1.8I tam už byla rozdílová cena cca 300/litr a to jsem raději jel ke známému, u kterého se to měnilo za 850/litr. Byl to taky servis, ale na menším městě, kde neměl tak velké marže.

[jyrki]

Oleje se tu probirali nekolikrat. Urcite se na nich nevyplati setrit a nevyplati se riskovat a zkouset jine specifikace nez doporucuje vyrobce. A pak samozrejme fakt, ze dva oleje stejne viskozity proste nejsou stejne.
Ja si momentalne olej beru z autorizovaneho servisu sve znacky, mam tam cenu lepsi o desitky %. Ale v minulosti u jinych znacek musim potvrdit ze autorizovane servisy je mnohdy mozne oznacit za jejich marze za zlatokopy.

[AraxoN]

... tento druh lidí podlehne a za 5 let má "vyměněné" celé auto.

Ja som napríklad tento druh ľudí a za 5 rokov pravidelného servisovania mi na aute vymenili pár-krát olej (plus filter), náplň do klimatizácie a jednu žiarovku. Teraz sa chystám na 6-tu prehliadku a počítam s tým, že sa budú meniť sviečky a nejaké tesnenia. Takže by som si dovolil nesúhlasiť.