Debian unstable a fonty v OpenOffice.org (diskuse)

[JiK]

Marne premyslim, proc si lidi instaluji veci z unstable, kdyz na tom stroji chtej PRACOVAT. Nereknu, kdyby to byla tva druha nebo jakakoli dalsi masina co maj doma, a meli to jen na hrani, s tim, ze kdyz to nepojede tak nic...to si vazis svyho casu tak malo, ze ho chces investovat do trvaleho ladeni, patchovani a nastavovani?

[David Watzke]

Někdo to dělat musí. Nebýt testerů, nebylo by stabilních a odladěných verzí.

[JiK]

Unstable neni testing, jak je patrne uz z nazvu. A testovat na produkcni masine, tedy na pocitaci ktery mam na neco, neni jen hloupost a nezodpovednost, to je primo debilita.

[David Watzke]

Ano, to není. V testing mají zastaralé verze, kdežto v unstable je to, co má být správně v testing.

[Robert Krátký]

Nesmysl. Další, který si neumí ani přečíst definici na webu...

[Michal Vyskočil]

No testing na Debianu se rovná stable všude jinde, takže nemáš pravdu

[Thunder.m]

Je rozdíl mezi Debian unstable a unstable! Zkus se mrknout někam na web kde je to dobře popsané. Debian stable je tak zastaralý, že to ani nestojí za řeč a v debianu testing jsou některé balíky s velkým zpožděním, například Xorg tam bylo až donedávna ve verzi 6.8.2, teď je tam myslím konečně 6.9. Takový ivman, který aktivně používám je například jen v unstable.

[JiK]

...Debian stable je tak zastaralý, že to ani nestojí za řeč a v debianu testing jsou některé balíky s velkým zpožděním,...

Ujasneme si pozadavky, chces aby to fungovalo nebo aby to bylo nove, free, cool a in?

[Thunder.m]

To je otázká na kterou jsem si už dávno odpověděl, bez například ivmana mi po zapnutí monitoru (na který mam připojenou usb myš) myš lítá jen poloviční rychlostí, protože se musí nastavit vždy po zapnutí, takovýchto pitomostí je tam mnohem víc, jsem tam kde mi to zdá se funguje nejlíp podle mých představ. Naštěstí takových problémů jako jsem řešil dnes je opravdu minimum. Debian unstable používám už asi 8 měsíců, jsem s ním spokojen, stejně jako používám CVS E17 už cca 6 měsíců a taky jsem spokojen. Takže nevím proč to tady dál rozebírat. Myslím si že nejsem sám kdo to používá a tak jsem tu na to jednoduduše upozornil.

[Mikos]

Aby to fungovalo a zaroven to byly nejnovejsi verze se nevylucuje. Napriklad v Arch Linuxu mam v current repozitari (coz je vlastne obdoba 'stable') vetsinou verze programu stejne nove (a nekdy dokonce i novejsi) nez v Debianu Unstable ci Gentoo ~x86 a pritom funguje krasne

Osobne si pouzivat distribuci, ktera se nedrzi filosofie 'rolling updates', uz ani nedovedu predstavit. Ja proste _chci_ mit nejnovejsi verze programu, ne nejake zastarale, drzim se toho ze chyby maji byt opravovane (pokud je to mozne) v 'upstreamu', tedy ze chyba ma byt resena novou verzi programu a ne distribucnim patchem + starym programem. A svete div se, ono to tak funguje, v Arch Linuxu s tim zadne problemy nemam a nemusim si pritom s nicim hrat.

[Mikos]

Jen abychom si rozumeli - tohle myslim na desktopu, na produkcnim serveru je lepsi konzervativnejsi politika, tam bych dal Debian Testing

[Ondřej Čečák]

okud nejde o nepochopeny vtip: Na produkcni server dat distribuci urcenou k otestovani novych verzi, do ktere navic pribyva prubezne novy system? Kolik myslis, ze bys takovych serveru spravovat a za jakou cenu (narazim na potrebny cas)?

[Mikos]

A jeste jedno upresneni - pokud je obejevena chyba v programu a nova verze (ktera by ji opravovala) jeste nevysla, tak se samozrejme pouzije opravny patch. Ale jakmile vyjde nova (a opraveny) verze, je upgradovano na ni.

[Dunric]

Rolling updates je často v rozporu se "zlatým" pravidlem "Nesahej na fungující systém". Frekventované změny na pracovních stanicích a serverech nejsou žádoucí - jednak samozřejmě kvůli prověřenosti nasazených verzí a jednak také kvůli udržení konzistence prostředí a vlastností, které se v nových verzích můžou měnit. Chápu, že třeba pro Arch dělají kvalitní balíčky, ale pořád je to tak trochu ruská ruleta Já jsem se vyléčil na Slacku-current a i doma už jedu jedině stable. Ale kdo chce kam ...

[Mikos]

Já rolling updates distribuce používam na desktopu už asi cca 3 roky (jen na starém Red Hatu jsem rolling updates samozřejmě neměl) a neměnil bych ani za nic :-P

[next]

Ja v tom mam jasno. Uz roky pouzivam na vsektych workstation Debian/Sid (cize unstable) a jediny zasadny problem bol, ked pokazili symlinky na libstdc++, co rozbilo apt-get, takze opravny balik sa dal nainstalovat iba cez "dpkg -i", alebo ten symlink rucne opravit (30s roboty, ked clovek vie, co robi). To bolo tak v roku 2003. Druhy vacsi problem bolo presuvanie adresarov s fontami pri prechode na X.org 7.0. Oprava za 5 minut a postihlo to len ludi, co vychytali najskorsie verzie danych balickov. Kto v dany tyzden neupgradoval, nic sa mu nestalo.

2 problemy za 3 roky je podla mna vcelku dobra cena za aktualny softver na workstation. A to pustam "aptitude update; aptitude upgrade" tak 3-4x za tyzden. Ale ak chce mat niekto na workstatione Sarge, nech sa paci.

[Clojster]

Souhlas.

[Xerces]

Jojojo presne stejny zkusenosti s unstable Debianem a to jak doma tak v praci.

[Ondřej Čečák]

"Debian stable je tak zastaralý, že to ani nestojí za řeč"

Hmm, na jednom pracovnim desktopu mam oldstable a nemuzu si stezovat (s cimz ovsem obrat "nestoji ani za rec" nebude ekvivalentni :)).

"Takový ivman, který aktivně používám je například jen v unstable."

backporty znas?

[neaktivni]

promin, ze jsou jedinci, kteri potrebuji pouzivat napr. ODT a zaroven nemaji doma pripojeni k siti a tak potrebuji mit distribuci jako Debian.

[Ondřej Čečák]

Naprosto souhlasim, take jsem si s tim lamal hlavu. Muj zaver byl takovy, ze je to zrejme bavi a predevsim, je to jejich volba.

Stale ovsem nechapu, proc se vznikle problemy neresi primo u Debianu ale poruznu na forech, zda se mi, ze to pak tak trochu ztraci smysl.

[decried]

Ten problem existuje aj v Etchi. Nechcem verit vlastnym ociam ze sa to za rok neopravilo. Debian mam rad ale toto je vazne moc.