Pirátský spolek? (diskuse)

[dancelli]

A co, jako, nemá krást soft. To je věc morálky. Když něco chci, koupím si to. Pokud krade a ještě je hloupý.... jeho problém.

[#Tom]

Co má vypalování CD společného s kradením?

[Max]

Hmm, znám jednoho z protipirátský, takhle si přišel na jednu lanpárty, zvědavcům ukázal průkaz(odznak) a pak vybalil 200GB disk v USB boxu a začal sosat wostošest .By mě zajímalo, kolik nelegálního softu by se našlo u nich v práci, či doma. Asi nic, nad nima už asi nikdo nejni, ne? Takže co se nehledá, to se nenajde :) (bože, to jsou zase moudra, vždycky najdu to, co nehledám a to, co hledám, nenajdu :) )
Zdar Max

[xxx]

Ten clanek je pamflet nejhrubsiho zrna. Jak si nekdo muze dovolit tvrdit, ze sice krade, ale protoze preci ten software nenechame jenom bohatejm Amikum a Nemcum, tak je zcela vporadku ze kradem. Kdyz na neco nemam tak si to porste nekoupim, a premyslim co udelat, abych si to mohl dovolit koupit. Prece nemuzu jit ukrast Ferrari a tvrdit, ze je to v poradku, ze na Ferrari ma jen nekolik nejbohatsich, a prece to nenechame jenom jim. A kdyz uz neco ukradnu, tak bych se mel proboha stydet a nesnazit se to prohlasovat za normalni vec.

[Bluebear]

Ach jo. Už to tady padlo mockrát, ale zdá se, že některým jedincům to stále nestačí.

Používat výraz "krádež" pro nelegální kopírování softwaru je sice běžné, ale nesprávné (podle mého názoru toto pokřivení bylo zavedeno úmyslně s cílem zmást neodborníky). Samozřejmě se také jedná o nezákonnou činnost, ale jiného druhu.

Pokud si potrpíte na přesné formulace: Společenská nebezpečnost krádeže je dána hlavně tím, že někomu nezákonně odeberete nějaký statek, takže původní majitel trpí škodu tím, že statek už nemůže používat. Škoda způsobená kopírováním spočívá v ušlém zisku daném tím, že pirát (a všichni, kteří si pirátskou kopii vezmou) si výrobek nekoupí, i když by mohl; ani stávající zákazníci, ani výrobce však nepřichází o možnost příslušný software dál používat.

Z tohoto důvodu je zcela nesmyslné srovnávat koupi a krádež softwaru s koupí či krádeží automobilu (nebo jakékoli jiné hmotné věci).

Můžeme se tu bavit o tom, zda to je nebo není morální (jako by morálka někdy něco znamenala), ale pokud se chcete opravdu dobrat nějakých výsledků a ne se jenom do krve pohádat, musíte respektovat význam slov.

[xxxxxxxx]

no jestli nahodou ten jedinec kterymu to nedochazi nahodou nejses ty. sousedovic bmw neukradnes jen proto, ze by nekomu chybelo? tak to te opravdu, ale OPRAVDU lituju (ne, delam si srandu, nelituju te, ses mi volnej a jen se tady ztrapnujes)

[Kníže Ignor]

Kdo by taky krad bmw, když si může ukrást krásně rudé ferrari?

[Kyosuke]

A není právě tohle ten důvod? "BMW má vlastníka" == "BMW by někomu chybělo"? Mně to naopak přijde velice logické.

[valesek]

Muj debilni dotaz, to jako kdyz ma v garazi dve BMW a jedno mu ukradnu, tak to jako neni kradez, kdyz muze pouzivat to druhy BMW?

:):):):):)

Hmm, no nejlepsi by bylo prosadit v zakone, aby BSA do svych dopisu a vsech materialu, kterymi zastrasuje obcany teto zeme, musela ke kazdemu druhu softwaru (napr MS Office) nabidnout odkaz na alternativni software (napr OpenOffice.org), ktery by zajistil podobne funkce. Prikladem bud reklama na nejaky praci prasek (napr. Persil proti Univerzalnimu pracimu prostredku). Stejne je v zakonech tolik hovadin (napr. Sazka nemusi platit dane, ale jeste dostava zpet preplatek z 5procent na 19procent.

[#Tom]

Pokud by se to BMW "ukradlo" tak, abyste jedno měl vy a majitel měl přitom oba vozy v garáži dál, tak by to krádež nebyla.

[xxxxxxxx]

jenze kdyz krades software tak neokradas uzivatele ale vyrobce. srovnej si pojmy nebo se na to zeptej ucitele vypocetky D

[#Tom]

Asi by sis měl odpočinout, už po tomto příspěvku jsem měl pocit, že už toho dneska bylo dost. Navíc si rozmysli, jestli v tom či onom případě vůbec někdo krade.

[xxxxxxxx]

intelektualni vlastnicvi ti asi nic nerika, ze. asi to bude mit nejaky podklad, ze? nebo zavidis, ze nicnedelajici programatori sedici u pc a lemtajici kofolu maji za svou intelektualni praci vetsi prachy nez ty? s nazorem ze schvalujes kradeni intelektualni vlastnictvi jsi polovicni komunista. az prijdes s nazorem, ze kdyz imperialistovi zabavis jedno auto s argumentem, ze ma jeste druhy, bude to dokonale. pak ale prosim neprud na abclinuxu, mohu ti doporucit treba www.ksm.cz dale se o tom nehodlam bavit, tvoje odmitani pravdy je tvuj problem.

[#Tom]

[Messa]

To se pak člověk může divit, že u nás máme zákony jak stehno

Jinak mě docela udivuje výdrž některých v této diskuzi... Už jste sami něco většiho naprogramovali, nebo jste zvyklí platit jen za to, co se dá sníst nebo hodit do kamen (a i to aby bylo co nejlevnější)?

[anicka]

vazeny pane, jste opravdu nechutny demagog

[Luk]

Ano, už to tady padlo mockrát. A stále je potřeba to opakovat.

Nelegální používání softwaru je špatné vždycky, i kdyby si pirát neměl vůbec v úmyslu program koupit. Je to úplně totéž, jako že nechci, aby si někdo půjčoval moje kladivo bez mého souhlasu, i když mě nijak neomezí v jeho použití a nijak ho nepoškodí.

Navíc, pirát by si v mnoha případech ten program koupil. Zejména to platí pro Windows, ale i pro některé hry. Když má 20 tisíc na grafárnu, tisícovkový pakatel za hru ho nepoloží. Nekoupí si ho jen proto, že ho k tomu nic technicky nenutí.

[Heron]

Souhlas

[Bluebear]

V případě, že si pirát ten software zkopíruje a jinak by si ho koupil, je ztráta reálná, ale i tak mi připadá společenská nebezpečnost tohoto činu malá ve srovnání s opravdovou krádeží.

Pokud by si pirát program stejně nekoupil, pak vůbec nechápu, co ti na tom vadí. Používá program, který jsi vyrobil, a nezaplatil ti za něj. Proč ne? Jen proto, že nechceš? Tak proč jsi ho psal, jenom aby sis masíroval svoje ego?

Kdyby si ten pirát ten program sám napsal, cítil by ses taky poškozený, protože si ho přece měl koupit od tebe? Jen ty máš právo psát, co tě baví, a dostávat za to náležitě zaplaceno? Ty chceš, ty máš právo, je to tvoje dílo, tvoje nároky. Moje, všechno moje. Takhle uvažují malé děti.

Vezmi prosím v úvahu, že i když napíšeš geniální software, nejsi zdaleka jeho jediný autor. Zásluhy mají všichni, kteří tě kdy učili, všichni, kteří napsali knihy, které sis přečetl, tvoji rodiče, tvoji přátelé, všichni tví předkové X generací nazpět. Kde se v tobě bere ta pýcha, přivlastňovat si něco jen proto, že jsi ty sám přidal poslední droboučkou kapku?

[Luk]

V případě, že si pirát ten software zkopíruje a jinak by si ho koupil, je ztráta reálná, ale i tak mi připadá společenská nebezpečnost tohoto činu malá ve srovnání s opravdovou krádeží.

V okamžiku, kdy vzniká reálná vyčíslitelná škoda, je společenská nebezpečnost srovnatelná s "opravdovou" krádeží se stejnou škodou. Jinak řečeno, je to totéž, jako kdyby někdo ten program koupil a následně ukradl zpět peníze, které za něj zaplatil.

Tak proč jsi ho psal, jenom aby sis masíroval svoje ego?

Třeba proto, že nabízím vzájemně výhodný obchod. Někdo ten program chce používat a souhlasí s nabídnutou cenou. Zaplatí mi, a já si za ty peníze koupím rohlík. Nebo třeba Ferrari Každopádně vyděláme oba ("win-win").

Kdyby si ten pirát ten program sám napsal, cítil by ses taky poškozený, protože si ho přece měl koupit od tebe?

Ne. To už je život. I když bych samozřejmě přivítal, kdyby ho koupil ode mě.

Jen ty máš právo psát, co tě baví, a dostávat za to náležitě zaplaceno?

To právo má každý. A každý si může určit, co se s jeho dílem bude dít. Když si někdo upeče rohlík, může ho prodat nebo darovat, záleží na něm. U softwaru je to totéž.

Ty chceš, ty máš právo, je to tvoje dílo, tvoje nároky. Moje, všechno moje. Takhle uvažují malé děti.

Něco ti doporučím - nastěhuj si domů nějakého bezdomovce. Proč by neměl mít právo s tebou sdílet tvůj dům?

Vezmi prosím v úvahu, že i když napíšeš geniální software, nejsi zdaleka jeho jediný autor. Zásluhy mají všichni, kteří tě kdy učili, všichni, kteří napsali knihy, které sis přečetl, tvoji rodiče, tvoji přátelé, všichni tví předkové X generací nazpět. Kde se v tobě bere ta pýcha, přivlastňovat si něco jen proto, že jsi ty sám přidal poslední droboučkou kapku?

Není rozdíl, jestli píšu software, nebo jestli jsem přidavač na stavbě. To všechno, co píšeš, lze uplatnit na libovolnou profesi. A být přidavačem na stavbě, také mi nebude jedno, kdybych za svou práci nedostal zaplaceno to, co bylo dohodnuto.

Uvědom si, že si nic nepřivlastňuji. Knihy, které jsem si přečetl, jsem samozřejmě zaplatil, nebo mi je někdo dal zdarma s plným vědomím toho, k čemu je mohu použít. Stejně tak zásluhy všech lidí přede mnou - oni z toho buď něco přímo měli, nebo vše poskytli tak, jak chtěli.

Nechápu, kde se bere ta neskutečná neúcta k duševním výtvorům. A ta sobeckost ve vztahu k jiným, k jejich tvorbě, k jejich přáním. Jak dětinské, lézt do zahrady k lakomému zahradníkovi a krást tam kedlubny.

[Bluebear]

V okamžiku, kdy vzniká reálná vyčíslitelná škoda, je společenská nebezpečnost srovnatelná s "opravdovou" krádeží se stejnou škodou. Jinak řečeno, je to totéž, jako kdyby někdo ten program koupil a následně ukradl zpět peníze, které za něj zaplatil.

Promiň, ale myslím, že tak to není.

Rozdíl je v tom, že pokud by si program koupil a peníze ti potom sebral, budeš ty peníze chvíli mít (tzn. můžeš s nimi počítat jako se svým statkem, a tudíž jejich zmizením ti vznikne reálná škoda) a tím, že ti je vezme, porušuje jakýsi závazek, který ti dal.

Oproti tomu, pokud si někdo program zkopíruje, nikdy jsi žádné peníze nedostal, nikdo neměl nikdy v úmyslu ti je dát a většinou ani nejde určit, že ke kopírování došlo. Škoda, kterou jsi utrpěl, je v tomto případě pouze iluzorní, vzniká tím, že porovnáváš vysněný svět, ve kterém si někdo koupil tvůj program a zaplatil za něj, s reálným světem, kdy se nic takového nestalo.

Když jdeš po ulici a míjíš různé lidi, taky by sis mohl představovat, že každý z nich ti dal zmrzlinu (například - nevím, co máš rád) a vzápětí ti ji zase sebral, a cítit se kvůli tomu ukřivděný.

[VH]

Pokud mi něco patří a někdo mi to sebere z jakéhokoliv důvodu bez mého dovolení, je to krádež. Je jedno jestli je to věc hmotná nebo nějaké nehmotné dílo které jsem vytvořil, jestli to má cenu milión nabo halíř, jestli tu věc mám jen jednu nebo milión kusů, prostě je to krádež. To jakou škodu mi tím zloděj způsobil je věc druhá. Pokud mi vlezeš na zahradu a sebereš mi jednu třešeň ze stromu je to taky krádež i kdybych jí stejně nikdy nesežral a shnila by na zemi.

[#Tom]

Jak se krade mehmotné?

[VH]

O tom je prece cela tahle diskuse :) Napisu program, NEDAM HO ZDARMA K DISPOZICI OSTATNIM, nekdo si ho bez meho orpavneni zkopiruje a pouziva = tudiz mi ho ukradl.

Dul predstavte si dul, to je dira v zemi, ten se muze zasypat, zatopit ale nikdo vam ho nemuze vzit! :)

Ja si tady nebudu hrat na slovickareni, kradez je kradez, na forme moc nezalezi, pro me je dulezita podstata toho cinu. I nehmotne se da vpohode ukrast.

[#Tom]

Když někdo něco bez oprávění okopíroval či použil, tak to neukradl, ten rozdíl je dost podstatný. Třeba u programu by ta krádež musela být provedena tak, že by zloděj sebral program i se zdrojovými texty, autorovi je smazal i se všemi podklady a ještě by musel přinutit autora na něj zapomenout. To zní divně, ne?

Na druhou stranu důl či jakýkoli jiný nemovitý majetek se krade docela dobře. Třeba KSČ(M) v tom má dlouholetou praxi.

[VH]

No dobre tak pokud teda jde jen o jine slovni oznaceni pro kradez hmotneho a nehmotneho tak prosim muzem to nazvat zneuziti nebo jinak ale ja pouzivam kradez v obecnem vyznamu, z predchozi diskuse jsem nabyl dojmu ze nekteri kradez software obhajuji proto sem pisu.

[Kyosuke]

Já se obávám, že slovo krádež nemá žádný „obecný význam“, který se snažíte předestřít. Význam slova krádež se zafixoval v jazyku kdysi dávno, kdy si nikdo neuvědomoval, jaký význam pro jednotlivce může mít přístupnost či nepřístupnost nějaké užitečné informace. Vymyslete si, prosím, odlišný, lepší termín pro skutkovou podstatou odlišný přečin. Je mi jasné, že vždycky budou lidé, kteří budou žonglovat se slovy stylem "to je zlodějina" jako narážky třeba na cenu zboží v obchodě, ale takovéhle použití ještě nedělá zloděje z přespříliš odvážnoho obchodníka.

Za posledních dvacet let se obecně ve společnosti rozvíjí hromada newspeaku (obecně, nejen v tomhle případě) a mně to tsk nějak netěší, a to nejen jako člověka zabývajícího se (a živícího se) přirozeným jazykem. :-/ Name-calling tady byl vždycky, zvláště pak v politice, ale to není omluva.

[#Tom]

Krádež software tu nikdo, pokud vím, nikdy neobhajoval, přinejmenším ne v té podobě, jak jsem ji popsal o pár příspěvků výš. Asi jste spíš měl na mysli použití programového vybavení bez platné licence, které podle vás způsoboje výrobci škodu, to je však věc názoru.

[xxx]

Dobre rikejte tomu jak chcete treba "sklizeni ovoce", ale na na smyslu meho komentare to snad nic nemeni.

[Quactuda]

Ten clanek hlavne vykradl material, ktery uz je pomerne dost stary a je otazkou, co se za tu dobu zmenilo. Lidi, kteri se sirenim nelegalniho softwaru chlubi, si neuvedomuji, ze na ne muze dojit. Ale to uz je jejich blbost.

[Sodalite]

No právě. Výdyť si to tam může přečíst kdokoliv, včetně těch policajtů. Ale kdo chce kam ...

[Messa]

„Server sdružující programátory“... to teda jo Za chvíli z toho bude tak možná druhý Živě.

[ondracch]

Taky by jsem tak viděl jeho další vývoj, ale jak jsem to měl nazvat?