Výsledky voleb při jednom celorepublikovém obvodu (diskuse)

[mrzout]

Musim rici, ze stylovani tabulek na abc je hnus

[xkesh]

Musim rici, ze stylovani tabulek na abc je hnus

V tomhle případě by snad zastal požadované i tag PRE;

Ano, tyhle výpočty teď najednou kolují všemi médii, ale co si pamatuju, tak Strana zelených na tohle upozorňuje odjakživa (extrémně ji to znevýhodňovalo i znevýhodňuje), ale dokud to nepostihlo samotnou ODS, nebyl zájem.

Překvapuje mě, že si lidé obvykle myslí, že by většinový systém mohl přinést v našem "divokovýchodním" stylu větší stabilitu vlády. To by sedělo pouze tehdy, kdyby byly strany řízeny víceméně v totalitním stylu, rigidně shora.

Protože jsou-li jen dvě velké strany, z názorových proudů zastoupených nyní samostatnými stranami se pak generují vnitřní frakce, jejichž souboj o moc ve straně si pak nic nezadá s dnešním soupeřením stran.

Může tak sice vzniknout naoko "stabilní vláda" s formální většinou v parlamentu, ale ta je jen tak silná, nakolik má její premiér (a ministři) silnou pozici ve straně. Při schvalování kontroverzních zákonů pak nemusí třeba lavírovat s opozicí v parlamentu, ale o to více s opozicí ve vlastní straně a bude muset tak jako tak hledat podporu většiny, stejně jako by to měl dělat dnes s celou sněmovnou.

Osobně si myslím, že časté vyhrocené kontroverze českých politiků jsou zaviněné spíše neschopností jednat a tím, že se stalo módou vystupovat na veřejnost silácky (platí bez výjimky na všechny strany, teď to předvádí i Bursík) než jako schopný vyjednavač.

Věrným obrazem jsou souboje sympatizantů v médiích, v internetových fórech, konfrontační styl žurnalistiky (který se nesnaží o konfrontaci mezi novinářem a politikem, ale spíše posunout záležitost do konfrontace mezi politiky a stranami).

Většinový systém za takovýchto zvyklostí prostě jen přesune handrkování do stran samotných: nikdo nezabrání tomu, aby pak zvolení poslanci přecházeli z jednoho klubu do druhého s odůvodněním, že strana, za kterou byli zvoleni, se nedrží předvolebního programu... Vláda může mít stejně křehkou většinu, jako v systému poměrném, a navíc se její vydírání menšinou může dít pěkně v skrytu, bez účasti veřejnosti.

Bohužel mám dojem, že si většina křiklounů po většinovém systému toto zařízení představuje jako takovou malou totalitu na čtyři roky: dostali jsme o něco víc hlasů ve volbách, takže si můžeme dělat co chceme bez ohledu na ostatní. Že po tomto systému volají lidé jako Klaus a vůbec ODS, je příznačné.

[Kníže Ignor]

teď jsem o tom mluvil

[xkesh]

teď jsem o tom mluvil

já taky :P

[mrzout]

add stylovani: samozrejme ze zastal, ale od toho jsou to tabulkova data, abych je soup do tabulky.

[Kníže Ignor]

ten chlapík je php-maniak

[Stan]

Přesně o tomhle jsem dneska docela přemýšlel. Problém je v tom, že poměrný systém se na většinový mění snadno, ale zpět je to mnohem obtížnější. Jestli se socani a ODS dohodnou na změně volebního systému, bude to na pěknou řádku let konec opravdové demokracie v ČR. Zvlášť pokud další volby vyhraje naše slavná levice se soudruhem Paroubkem v čele. Zkrátka demokracie bez zastoupení menšinových názorů není skutečnou demokracíí, ale diktaturou většiny.

[podlesh]

Jenom by mě zajímalo, jaké většinové prvky? Náš volební systém žádné většinové prvky nemá!

[Mikos]

Ne? Zajímavé, mě ono přerozdělování mandátů přijde jako prvek dosti nespravedlivý vůči malým stranám. Nedej bože aby platili nějaké opravdu skutečné většinové prvky, to by bylo se skutečnou demokracií u nás amen... většinový systém je prostě humus...

[podlesh]

Ne? Zajímavé, mě ono přerozdělování mandátů přijde jako prvek dosti nespravedlivý vůči malým stranám.

Jistě, to je jeho účel. Ale nemá to nic společného s většinovým systémem.

Nedej bože aby platili nějaké opravdu skutečné většinové prvky,

Co to jsou "skutečné" a "neskutečné" většinové prvky? Ono vůbec je otázka, co to jsou většinové prvky... asi něco jako lidová demokracie.

Většinový systém funguje zcela jinak než poměrný. Jedním z efektů takového systému je, že se strany spíše slučují. Obsahují pak mnoho názorových proudů a frakcí (stačí se podívat například do USA, názory v jedné straně se liší nesrovnatelně více než u nám mezi ODS a KDU-ČSL). Kompromisy, které se u nás dělají v rámci vládní koalice se řeší již před volbami. Výsledek je v podstatě stejný, akorát že volič ví co volí.

To je důvod, proč ODS (vždy až úzkostlivě zachovávající jednolitý vzhled) ani ČSSD (vyhrožující vlastním poslancům, co chtěli mít názor) byli proti většinovému systému. Proto místo něj (ačkoliv ho klidně zavést mohli) jenom vymysleli pokřivení volebního systému: stále je poměrný, ale rozdělení není proporční. Strana tak zůstane pevná, ale s větší mocí a bez konkurence (pokud by prošlo všechno co navrhovali).

No a jako maskování vymysleli pohádku o "většinových prvcích" - nechápu že jim ještě někdo žere.

to by bylo se skutečnou demokracií u nás amen... většinový systém je prostě humus...

Většinový systém funguje v mnoha zemích dobře. A já osobně mám docela rád i náš senát (já vím, asi jsem politický úchyl...).

Je ovšem naprostá pravda, že se stávajícími stranami by byl většinový systém katastrofa. Jednu výhodu by to ale mělo: stávající poslanci by rozhodně neměli šanci dostat se do parlamentu (viz kroužkování v těchto volbách).

[Mikos]

Snad všude ve světě kde většinový systém funguje mají šanci jen 2 největší strany. Zkrátka 2 největší strany si mezi sebou přehazují žezlo a to je celá "demokracie". Možná vám by se to tak líbilo (a máte pravdu v tom, že to zřejmě vede k větší názorové různorodosti těch velkých stran), mě ovšem nikoliv. Jakýkoliv systém který nadržuje vítězi, diskriminuje menší strany přerozdělováním mandátů, atp. považuji za nespravedlivý a špatný. Prostě to není skutečná demokracie tak jak bych si jí já představoval.

[melkors]

Prepocitavani mandatu podle volebnich okrsku d'Hontovou metodou.
Jeste nejaky dotaz?

[podlesh]

Prepocitavani mandatu podle volebnich okrsku d'Hontovou metodou.
Jeste nejaky dotaz?

Ano: proč to označujete jako většinové? Co je to za absurdní termín? Co to má společného s většinou? Nic. Já chápu, je to součást Klauzemanské oposluvní propagandy, ale to musíme převzít každý nesmysl? To už můžeme srpnové invazi z roku 1968 říkat "bratrská pomoc spřátelených zemí" a místo druhé světové "boj za záchranu Evropské civilizace".

[David Jaša]

Rozdělím-li republiku na 200 volebních obvodů a zachovám stávající systém přepočtu hlasů na mandáty, výsledkem bude většinový systém.

Například tento jediný většinový prvek je schopen udělat z formálně poměrného systému systém většinový.

[kavol]

Náš volební systém žádné většinové prvky nemá!

a z jineho soudku ... co treba hranice 5% pro vstup do parlamentu? proc nemuze mit strana ziskavsi 0,5% hlasu sveho poslance? to take neni "vetsinovy prvek"?

[Mikos]

Tvůj nápad s jediným celorepublikovým volebním obvodem se mi hodně líbí, přidal jsem ho do svého fiktivního volebního programu

[kyknos]

jeste to chce doplnit snizenim poctu poslancu ve snemovne na 199. to je prvocislo, takze nemuze za zadnych okolnosti dojit k patu ve snemovne. tak se odstrani jedina nevyhoda pomerneho systemu.

[xkesh]

jeste to chce doplnit snizenim poctu poslancu ve snemovne na 199. to je prvocislo, takze nemuze za zadnych okolnosti dojit k patu ve snemovne. tak se odstrani jedina nevyhoda pomerneho systemu.

Nenene, to nejde, protože na oběd chodí ve dvojicích :PPP

[mrzout]

Jandak muze jit dvakrat :)

[Ladislav Jancik]

A při návrhu vítězi voleb dát 20 bonusových mandátů by to vypadalo takto :

Srovnání mandátů (14 obvodů)

ODS           73+20=93

ČSSD                67

KSČM                23

KDU-ČSL             12

SZ                   5

Srovnání mandátů (1 celorepublikový obvod)

ODS           68+20=88

ČSSD                62

KSČM                24

KDU-ČSL             14

SZ                  12

A pokud by odpadla i hranice 5% (nejlépe jen u 1 celorepublikového obvodu) možná by se dostaly do parlamentu i jiné strany. Ale v podstatě vítězi voleb by stačilo udělat dvoučlennou koalici a ustavit vládu s většinovou podporou.

A kdyz zajdu ještě dál, tak v podstatě ve volbách je 8 333 305 hlasů, platných hlasů bylo 5 348 976, což je 29717 hlasů na jeden mandát. To v těchto volbách dosáhly tyto strany : Nezávislí 6, ODS 9, ČSSD 10, SNK ED 11, SZ 18, KSČM 20, KDU-ČSL 24, ND (Železný) 25.

Srovnání mandátů (1 celorepublikový obvod, za každých dosažených 29717 hlasů 1 mandát,
 pokud bude nějaký zbytek jde vítězné straně)

ODS         63+20+7=90

ČSSD                58

KSČM                23

KDU-ČSL             13

SZ                  11

SNK-ED               3

ND(VŽ)               1

Nez.                 1