Cesta k elektronickým knihám povede přes jejich půjčování (diskuse)

[Mrkva]

Elektronické knihy půjčovat jdou.

Nejdou. Stejně jako nejde půjčit písnička nebo jakýkoliv jiný digitální (TM) obsah. Resp. půjčit ho můžeš, ale šance, že si nikdo neudělá kopii pro sebe je mizivá.

[polymorf]

Amazon uz umoznuje poziciavanie knih. Na 2 tyzdne mozes pozicat komukolvek tvoju knihu. Ked je kniha pozicana nemozes ju citat.

[Jendа]

A pak zjistili, že se dá na Kindle získat root a udělat cp… (dobře, možná je to trošku složitější)

[Vskutečnosti Saýc]

Je to slozitejsi, protoze ty knihy jsou zasifrovany a zpraseny nejakym DRM. I knihy ktery amazon nabizi zadaco.

Ale takovej project Gutenberg funguje v pohode.

[Jiří Poláček]

Půjčenou papírovou knihu si mohu také zkopírovat …

[Mrkva]

Nutno dodat, že náklady jsou řádově jinde. A přitom elektronická kniha stojí cca stejně jako papírová.

[FAtbluNT]

Presne tak. Naklady jsou jinde, a to i v pripade ze by takova kniha sla pujcit jen do certifikovaneho DRM hardware. I kdyby cela ctecka byla blackbox, porad je snazsi vyrobit zarizeni co klikanim na jedine tlacitko poprevraci stranky na displeji na ktery je namireny digitalni fotak =] nez ctecku papirovych knih, kde by se musel vyrobit robot na obraceni stranek (o ruznych rozmerech knih ani nemluvim).

A spousta lidi bude tohle delat ne z duvodu zisku, ale proste pro zabavu, a taky pro pocit ze neco udelali pro "ty chude" co si nemuzou ctecky dovolit, a taky pro svobodu informace. V dobe internetu totiz vice nez kdy jindy plati, ze informace nelze svazovat. A co se skladovani tyce - datovy hoarding je dneska velice rozsirenou zabavou, protoze kapacity ulozist porad stoupaji, a kdyz muze mit nekdo doma sbirku nekolika TB fotografii, filmu a hudby, nekolik GB navic ve forme pomerne cenneho textu se v tom bohate ztrati. A k ulozeni cele ohromne virtualni "knihovny" staci vymazat jeden pitomy film v 1080p ktery neobsahuje ani 1/10 myslenkoveho sdeleni nekolikakilobajtove knizky.

[pc2005]

Tak mě napadá, že kvalitní sken z LCD čtečky bude lepší než sken inkoustu na papíru. Stačilo by nějakej rozpoznávací program na hrany pixelů a databázi kombinace pixelů → znak a nebylo by pro OCR potřeba ani moc velký DPI.

[Nicky726]

Půjčit jde médium, ať už fyzické nebo elektronické. Vlastní dílo ale vždy dáváš plně k dispozici, protože tu myšlenku v něm, už z hlavy příjemce nevymažeš. ]:->

[Mrkva]

protože tu myšlenku v něm, už z hlavy příjemce nevymažeš

Tady by se slušelo dodat "zatím" :)

Jinak, asi se ze mě stává pirát, ale čím víc nad tím přemýšlím, tím víc se mi koncept "duševního vlastnictví" nelíbí. Jak je možné vlastnit myšlenku? Proč bych neměl mít právo realizovat svůj nápad (nebo platit za realizaci šílené poplatky, to vyjde nastejno) jen proto, že to (nebo něco podobného) už napadlo někoho přede mnou?

[Nicky726]

protože tu myšlenku v něm, už z hlavy příjemce nevymažeš

Tady by se slušelo dodat "zatím" :)

No doufám, že to bude hodně dlouhé zatím, protože s dnešním rozpoložením světa a lidí bych moc pozitiv něčeho takového neviděl. :-/

[Jirka]

Na druhou stranu by to bylo zajímavé. Už by se netočily filmy, ale byl by jen jeden a každému, kdo by ho viděl by po nějakém čase (filmovým kritikům okamžitě) vymazali paměť, takže by ten někdo mohl jít opět do kina na ten samý film a pořád dokola. Zisk nekonečný, náklady zanedbatelné, zcela bez kritických ohlasů.

[Bedňa]

Už píšem scenár, to bude trhák

[belisarivs]

Vyhoda je, ze to muze byt totalni sracka.

[Kvakor]

Ano, zisk by byl nejspíš ze začátku ohromující, jenže pokud by diváctvu neustále někdo mazal paměť, tak vzhledem k tomu, jak je v mozku rozložená, by bylo pravděpodobně při každém zásahu vymazáno víc, než jenom onen film či kniha. Nakonec by z diváctva zbyl zástup vrávorajících trosek s mozky vymytými dočista do čista. Pak už jen chybí nějaká ta nerovnováha neurotrasmiterů, která by se dala uspokojit jen konzumací příslušných žláz a už tu máme zombie apokalypsu jako vyšitou

[Jirka]

zástup vrávorajících trosek s mozky vymytými dočista do čista

To je docela trefný popis konzumenta mainstreamových médií. :-P

BTW: na jednom českém serveru jsem viděl nový vysílací plán Novy pro "prime time": 7 dní v týdnu bude buď česká, nebo turecká telenovela (resp. buď dva díly po sobě turecké, nebo díl české a posléze turecké telenovely). Takže výše uvedený popis se pak bude týkat také nešťastných díváků Novy.

[pc2005]

Docela smutný, že na jednu stranu dávaj na Cinemě věci jako BSG, Fringe nebo brzy Dog's breakfast a do toho chtěj mixovat telenovely .

BTW zkratku IP jsem si oblíbil po tom, co někdo vymyslel překlad intelectual pooperty (duševní výblitek) .

[GeoRW]

jj, tuna je o tom dobry komix

[vulgární Nick]

Já si o tom myslím...

Původně jsem komentář chtěl napsat sem, ale nakonec mi ho vydali jinde.

[Mrkva]

Tohle se mi už dlouho nestalo. Ale jo, pozastavil jsem se nad tím, co dělá komentář na tytrubko.

Mimochodem, tahle písnička je už jasnej hit. :)

[vulgární Nick]

Nikoli "už" - byl to hit od chvíle, co ho vydali.

[kralyk z abclinuxu]

Jo jdou půjčovat... Amazon takhle lidem "půjčil" knihu 1984, že...

Teď vážně: e-knihy samozřejmě jdou půjčovat, ale narozdíl od papírových u elektronických platí ekvivalence půjčit = dát.
(Ačkoli samozřejmě někdo si může posvětit zákonem, že pečení holubi létají do úst, a ne že ne.)

[Jendа]

Já se vydal především cestou elektronických knih, které lze půjčovat i kopírovat bez omezení a legálně.

[YYY]

A vyplati se ti investovany cas do psani tech del? Nebo to delas jen "pro zabavu"? Zajimalo by mne, jestli muze byt ziskova kniha jen z dobrovolnych financnich prispevku jeji ctenarske komunity.

[Jendа]

Asi jsi mě nepochopil . Myslel jsem tím, že čtu knihy pod svobodnými licencemi.

[YYY]

Aha, tak to jo. Vzal jsem to z te autorske strany.

[pavlix]

A vyplati se ti investovany cas do psani tech del? Nebo to delas jen "pro zabavu"? Zajimalo by mne, jestli muze byt ziskova kniha jen z dobrovolnych financnich prispevku jeji ctenarske komunity.

Ona je otázka, jestli může být zisková kniha třeba z našeho oboru... a zisková myslím tak, že uživí i autora, ne že to autor napíše pro potěšení a laskavý vydavatel si na tom ještě něco utrhne.

[Marek 'marx' Grác]

Dobrá kniha v češtine - nie; v slovenčine ani výborná :) je to dané cenou knihy a nákladom. Pri pokuse obísť vydavateľstvo to zrejme nezarobí ani tých pár desiatok tisíc.

Trochu slušnejšia anglická kniha už dokáže vygenerovať slušnú hodinovú mzdu pre ČR/SR. Situácia s trochu odbornejšími témami pre Linux je dosť mizerná aj v tej angličtine :( a niektoré témy nie sú pokryté prakticky vôbec.

[pavlix]

Dobrá kniha v češtine - nie; v slovenčine ani výborná :) je to dané cenou knihy a nákladom. Pri pokuse obísť vydavateľstvo to zrejme nezarobí ani tých pár desiatok tisíc.

Při pokuse obejít vydavatelství by to možná mohlo být ve výsledku zajímavější. Mohlo by se tím ušetřit dost stráveného času a dohadů, a přitom vydat třeba jen na PDF s nějakými rozumnými podmínkami. Nějaký tisk se dá taky zařídit, když je zájem, jsou kruhy ve kterých se jede nízkorozpočtově běžně.

Trochu slušnejšia anglická kniha už dokáže vygenerovať slušnú hodinovú mzdu pre ČR/SR.

To jedině, k tomu pro většinu místních vyžaduje o dost větší úsilí.

[Marek 'marx' Grác]

Při pokuse obejít vydavatelství by to možná mohlo být ve výsledku zajímavější. Mohlo by se tím ušetřit dost stráveného času a dohadů, a přitom vydat třeba jen na PDF s nějakými rozumnými podmínkami. Nějaký tisk se dá taky zařídit, když je zájem, jsou kruhy ve kterých se jede nízkorozpočtově běžně.

Toto je podľa mňa jedno zo základných nepochopení vydavateľstva. Už len tým, že vás dá Computer Press / Grada do katalógu sa výrazne zvyšuje šanca, že sa niečo predá. Akonáhle to má obálku O'Reilly, tak sme ešte ďalej. Vezmi si modelovú situáciu:

1) napíšeš knihu - rovnaká námaha 2) potrebuješ slušného editora - rovnaká námaha (niekto ho, ale musí zaplatiť) 3) nech je sadzba jednoduchá a netreba ju riešiť 4) nastáva hlavný problém, potrebuješ nájsť niekoho, kto by o knihu mohol mať záujem.

4A) hodíš to na vydavateľstvo/nakladateľstvo - ľudia ťa nájdu v katalógu a v rozumne veľkých kníhkupectvách + eshopy. Väčšina nákladu sa predá tak do jedného roka. Ako autor máš svojich 30.000 istých a ak bude dotlač, tak nejaký bonus.

4B) pokúsiš sa to vyriešiť sám. Buďme optimisti a recenziu si prečíta 4000 ľudí (root.cz/abclinuxu.cz) a máš maximálne týždeň, kým kniha opustí titulku. Potom ťa už nikto nenájde :) V anglickom svete je táto možnosť reálna ak dokážeš zaujať obrovské množstvo ľudí, tj. si dostatočne známy. Tak ako si to dovolil S. King, tak by to zvládol aj Stallman, alebo Linus. Nech je to bežná kniha s cenou tak 300Kč (našim ziskom naviac bude marža vydavateľstva + kníhkupectva), potom miesto ~30Kč/kus máme k dispozíci určite ~120Kč/kus lenže potrebujeme knihu poslať, odniesť na poštu, zabaliť (-70Kč) a budeme to robiť pre každý kus :) Ak predáme viac ako polovicu nákladu, tak sme v pluse, ale všetko sme platili zo svojho a je s tým výrazne viac roboty.

4C) vydáme ebook - cena 200 Kč (to už sa bude zdať dosť drahé), vystavíme to palmknihy/... niekde, kde je návštevnosť a ľudia dokážu relatívne jednoducho zaplatiť. Nech nám zostane 100 Kč potrebujeme predať tretinu nákladu. Čo je super, ale je otázne koľko ľudí si kupuje ebooky v ČR/SR a koľko z nich zaujme niečo linuxové.

Takže áno 4B, 4C má potenciál zarobiť viac, ale v reáli to vychádza tak zle, že neviem o nikom, kto by sa o to pokúsil :) Či by som za napísanie knihy dostal 30.000 alebo 50.000, tak stále by to nedokázalo zaplatiť normálnu hodinovú mzdu. To by si tú knihu musel napísať za menej ako mesiac.

[pavlix]

Toto je podľa mňa jedno zo základných nepochopení vydavateľstva. Už len tým, že vás dá Computer Press / Grada do katalógu sa výrazne zvyšuje šanca, že sa niečo predá. Akonáhle to má obálku O'Reilly, tak sme ešte ďalej. Vezmi si modelovú situáciu:

Já v tom žádné nepochopení nevidím. Jistěže součástí práce vydavatelství je propagace, ale není to jediný způsob.

Mimochodem, z vlastní zkušenosti můžu doporučit přemýšlení, tedy používání té kulaté věcá na krku, než označím to, co druhý napíše, jako blbosti (či nepochopení). Dělat to bez pokusu druhého pochopit... no budu doufat, že to není tvůj případ a že to prostě jenom nevyšlo.

Třeba o pár komentářů níže přiznám, že plácám kraviny, ale dost o tom pochybuju.

Takže áno 4B, 4C má potenciál zarobiť viac, ale v reáli to vychádza tak zle, že neviem o nikom, kto by sa o to pokúsil :) Či by som za napísanie knihy dostal 30.000 alebo 50.000, tak stále by to nedokázalo zaplatiť normálnu hodinovú mzdu. To by si tú knihu musel napísať za menej ako mesiac.

Já mám dojem, že z různých pohnutek vyšlo docela dost knih, které nejen že jsou k dispozici jako ebook na stránkách autora, případně na několika dalších, ale jsou třeba i k dispozici zdarma, nebo dokonce zdarma s možností relativně volného dalšího šíření (ať už nekomerčně nebo obecně).

Taky si pohraju s písmenkama, ale hodnocení nechám na tobě. Buď tedy:

A) Ti autoři jsou blbci, kteří nevědí, co dělají, a proto knihu nedali (výhradně) do rukou vydavatelství.

B) Pro ty autory je tento způsob vydání nějakým způsobem zajímavější a rozhodli se pro něj, protože ho považují ve svém případě za lepší.

A to je jen jeden extrém, mezi vydáním volně šiřitelného či aspoň nekomerčně šiřitelného PDF a předáním výhradních práv nakladatelství je hodně dlouhá cesta plná spousty možností.

Věřím že všechny možnosti mají svůj smysl a můžou se dobře odrazit na autorově radosti... a věřím, že jsou i připady, jakkoli výjimečné, kdy se může určitý způsob vydání více vyplatit i finančně.

Ale každopádně bych finance neviděl u psaní knih jako kritérium. Jinak by si většina píšících špičkových odborníků psaní knih radši odpustila.

A zvlášť bych pak nestavěl na první místo přímý zisk z prodeje. Ten u mnohých neodráží ani ten finanční užitek.

[Marek 'marx' Grác]

Já v tom žádné nepochopení nevidím. Jistěže součástí práce vydavatelství je propagace, ale není to jediný způsob.

To bola narážka na samostatnú tlač. To je niečo, kde si nemalá časť ľudí predstavuje hlavnú úlohu vydavateľa.

Já mám dojem, že z různých pohnutek vyšlo docela dost knih, které nejen že jsou k dispozici jako ebook na stránkách autora, případně na několika dalších, ale jsou třeba i k dispozici zdarma, nebo dokonce zdarma s možností relativně volného dalšího šíření (ať už nekomerčně nebo obecně).

Akonáhle hovoríme o knihe zdarma, tak samozrejme je šanca, že oslovíme väčší okruh ľudí. Pokiaľ je to náš cieľ, tak super. Ak máš nejaký vhodný zdroj rozumne kvalitných diel pod CC, tak daj určite vedieť. Mne sa zatiaľ dosť náhodne podarilo nájsť len nejaké poviedky, tam je jasné, že autorovi o financie vôbec nešlo. Skúsme, ale ďalej rozoberať ten model, že autor tým chce získať peniaze, alebo aspoň získať predpoklad na to, aby sa mu to neskôr zúročilo.

Taky si pohraju s písmenkama, ale hodnocení nechám na tobě. Buď tedy:

A) Ti autoři jsou blbci, kteří nevědí, co dělají, a proto knihu nedali (výhradně) do rukou vydavatelství.

B) Pro ty autory je tento způsob vydání nějakým způsobem zajímavější a rozhodli se pro něj, protože ho považují ve svém případě za lepší.

Na to, aby som knihu nedal rozumnému vydavateľstvu by mal mať človek rozumný dôvod a verím, že tých pár ľudí, čo lokálne nejakú knihu vydali samostatne na to dôvod mali. Dokonca som si spomenul na pekný príklad. John Vanhara (podnikanivusa.com/shipito) vydal predvlani knihu Chudý Honza, Bohatý John. Vezmime si ho ako modelový príklad :) Má blog, ktorý má slušnú čítanosť, takže to nie je Jožko z Margecian. Predaj knihy podporil recenzie na iných blogoch, weby o investovaní, Týden, Ihned. Takže marketing zvládnutý vynikajúco a naše vydavateľstvá by s neznámym autorom toto nezvládli a kniha by zapadla. Úvodný náklad 500ks, cena 220 Kč. Affiliate majú 15Kč / kniha; Ten kto predá najviac bude mať milión :) s podmienku, že sa toľko v bonusom fonde nazbiera [tj. predá sa 10.000 kníh], po roku a pol tam je ~50 tisíc, takže sa už skoro predal ten náklad 500 kusov. A to už dokonca opustil model predaja len cez affiliate/eshop a distribúciu mu robí aj Kosmas, takže kniha je aj v kamenných obchodoch. Samozrejme, že je výhoda, že sa nejedná o úplne odbornú literatúru a takáto kniha prakticky nestarne.

Ale každopádně bych finance neviděl u psaní knih jako kritérium. Jinak by si většina píšících špičkových odborníků psaní knih radši odpustila.

A zvlášť bych pak nestavěl na první místo přímý zisk z prodeje. Ten u mnohých neodráží ani ten finanční užitek.

Väčšina špičkových odborníkov nepíše knihy. Dokonca nepíšu ani články ak k tomu nie sú tlačený :) Skúsme vyčísliť nejaký iný finančný úžitok: určite zlepšenie mena v komunite = reklama. Ale to nie je to, čo potrebuje niekto zo špičky, keďže on to meno už má. Jedine, že by dokázal osloviť výrazne širšiu komunitu ľudí. Druhým prínosom, ktorý má napr. pre mňa veľký význam je spätná väzba a to či už editora, alebo čitateľov. Kebyže funguje na abclinux/root/... niekde kvalitný editor, ktorý by ma posúval ďalej, tak kľudne budem písať aj za menej (tá suma nebude motivačná, tak či tak). Ak by sa taký editor našiel, tak môj plán na dva seriály by som zrealizoval. Miestni editori mi ešte nikdy neposlali nič na prepracovanie. Inak je to podobné ako keď ja učím na univerzite jeden z nadväzujúcich kurzov o Linuxe za tuším 105 Kč / hodina. Robím to, lebo ma to baví, ale viem, že to nijako reálne nedvíha moju hodnotu na trhu práce. Ak by som rovnaký čas trávil odpovedaním na otázky v mailing-liste, tak pri projektoch, ktorými sa zaoberám by som sa dostal do top10 už za pár mesiacov. Ale akonáhle robím niečo, kde mi sú peniaze ukradnuté, tak nemôžem riešiť finančné prínosy. Pre mňa je však výrazne zaujímavejšie nájsť model, ktorý umožní autorovi zarobiť nejaké peniaze. Model s koncertami zrejme nevyjde :)

[pavlix]

To bola narážka na samostatnú tlač. To je niečo, kde si nemalá časť ľudí predstavuje hlavnú úlohu vydavateľa.

Co si představuje nějaká nemalá část lidí, mi pro naši diskuzi nepřijde až tak podstatné.

Akonáhle hovoríme o knihe zdarma, tak samozrejme je šanca, že oslovíme väčší okruh ľudí. Pokiaľ je to náš cieľ, tak super. Ak máš nejaký vhodný zdroj rozumne kvalitných diel pod CC, tak daj určite vedieť. Mne sa zatiaľ dosť náhodne podarilo nájsť len nejaké poviedky, tam je jasné, že autorovi o financie vôbec nešlo.

A byly to nějaké pěkné?

Skúsme, ale ďalej rozoberať ten model, že autor tým chce získať peniaze, alebo aspoň získať predpoklad na to, aby sa mu to neskôr zúročilo.

Tenhle model je mně osobně cizí. Psaním nikdy přímo nevydělám to, co svoji běžnou prací. Za jediný opravdu finančně zajímavý přínos bych pak považoval jméno na obálce, tedy reklamu. A to jen pokud by to vůbec zajímavé bylo.

A ani jako čtenář nemám zrovna dobré skóre. Myslím ekonomicky, využívám služeb knihoven, atd... mezi autorem a mnou stojí knihovna a nakladatelství/vydavatelství a bůhví kdo ještě. Knihy si kupuju minimálně, pro jejich nízkou užitnou hodnotu a přílišnou prostorovou náročnost, technické knihy o to méně.

Možná, kdybych bral knihy přímo od autorů, bez řetězce, že bych se nechal ukecat na nějakou rozumnou platbu, třeba i dobrovolnou. Ale to slovo možná je celkem důležité, záleží to na mnoha okolnostech.

Na to, aby som knihu nedal rozumnému vydavateľstvu by mal mať človek rozumný dôvod

Já si myslím, že by hlavně člověk měl mít rozumný důvod k tomu tu knihu nějakému vydavatelství dát.

Dokonca som si spomenul na pekný príklad. John Vanhara (podnikanivusa.com/shipito) vydal predvlani knihu Chudý Honza, Bohatý John.

Já myslím, že ten příklad mluví za všechny.

Miestni editori mi ešte nikdy neposlali nič na prepracovanie.

Tak ona tu nefunguje moc ani jazyková/překlepová korektura.

Inak je to podobné ako keď ja učím na univerzite jeden z nadväzujúcich kurzov o Linuxe za tuším 105 Kč / hodina. Robím to, lebo ma to baví, ale viem, že to nijako reálne nedvíha moju hodnotu na trhu práce.

Spousta z nás má svoje hobby projekty :).

Model s koncertami zrejme nevyjde :)

Já bych to tak rychle nevzdával :D.

[Marek 'marx' Grác]

No práve ten príklad s Johnom ukazuje, že keď obídeš vydavateľstvo a kamennú sieť (tj. predaj autor -> zákazník), tak toho predáš stále menej ako by predalo vydavateľstvo. A nakoniec aj tak to do toho zapojil aj kosmos + kamenné predajne, takže úspora minimálna. Zisk spočíval v rozdiele priamy predaj - kamenné predajne. Z hĺadiska Johna zanedbateľná čiastka :) S tým, že sme mali ukážkovo zvládnutý marketing, na blogu, ktorý má 40K návštev mesačne.

Vydavateľstvo má význam aj v tom, že vám dokážu vcelku slušne odhadnúť to, či sa jedná o niečo rozumné, alebo nie. Prípadne koľko práce s tým bude mať editor. Naposledy komunikoval s jedným nemeckým vydavateľstvom, ktoré vydáva odborné publikácie - často monografie, dizertačné práce, ... a oni majú model ešte jednoduchší. Ty im dáš knihu, spolu ju upravíte do rozumnej podoby, vydajú ju, zaradia do katalógu a autor z toho nemá nič :) Čo v akademickom svete, kde sa platí za vydanie článku asi nepríde nikomu extrémne divné.

Ak sa autorovi nejedná o peniaze, tak nehladáme obchodný model, ktorý by mohol fungovať. Vesmírní lidé majú na stránkach tony textu a zdarma, len preto že chcú zachrániť svet. Práve ten príklad s poviedkami je fajn, pretože človek by pri obídený medzikroku musel nájsť každého autora zvlášť, zaradenie do edície mi už dáva nejakú informáciu naviac. Zatiaľ som nič extra pod CC nenašiel :(

[pavlix]

Hezké povídání, ale co se tím mění? Co tím bylo vyvráceno? Nebo vůbec, co si z toho všeho mám vzít nového?

[Marek 'marx' Grác]

Ona je otázka, jestli může být zisková kniha třeba z našeho oboru... a zisková myslím tak, že uživí i autora, ne že to autor napíše pro potěšení a laskavý vydavatel si na tom ještě něco utrhne.

Kniha s výrazne väčšou cieľovou skupinou s vynikajúcim marketingom, bez podpory vydavateľstva nebola schopná (bez kamenných predajní) predať podpriemerný náklad. Takže zisková kniha v češtine z našeho oboru je utópia.

[pavlix]

bez podpory vydavateľstva nebola schopná (bez kamenných predajní)

Nejsem znalec místního trhnu... ale technicky se kamenná prodejna a nepředání celé knihy vydavatelsvtí pokud vím nevylučuje.

predať podpriemerný náklad.

Měřit výdělek autora počtem prodaných kusů při různých modelech financování asi nebude úplně to ono.