Elektronický interiér do šlapacího autíčka (diskuse)

[JS1]

Ne ze bych ti dokazal poradit (ani te nechci odradit), ale privedl jsi me na vzpominky.. Kdyz jsme byli mali, tak jsme taky meli takove slapaci auto (pravdepodobne slo o jeden ze slapacich moskvicu). A tusim ze i svetla to melo, vzpominam si, ze jsme to s tatou jednou pajeli (mam od te doby malickou jizvu na ruce, protoze jsem asi neco drzel a trochu pajky ukaplo). Mohlo mi byt tak neco kolem sesti, tj. nekdy kolem roku 1985.

Muj tata mel spoustu takovych hobby projektu pro nas jako deti. Casto jsme z nich ale vyrostli driv, nez je stihl dokoncit.

[robotics]

Po Moskvičích jsem se díval taky. Bohužel, jejich cena je dnes, když se jedná o nepojízdný zrezlý kus, okolo 5000,-, pojízdný kus klidně i přes 10 000,-. Kdežto tenhle plasťák mě stál 1000,- . Moskvič by se mi líbil víc, ale to je prostě jiná cenová relace.

[andrej]

on asi myslel slapaci moskvic pre deti, nie to "auto" pre velkych ludi

[JS1]

Viz.

[xkucf03]

Na leptání obvodů se vykašli, stačí když to vzadu pospojuješ dráty. Pokud ti stačí, že se po sepnutí spínače rozsvítí žárovička, tak je to vlastně jen mechanická práce (vyřezání otvorů do desky) a fyzika ze základní školy. Když budeš kupovat žárovky, tak je na nich napsáno, na jaké napětí jsou – to by mělo odpovídat napětí z baterek. Na pájení si sežeň páječku (mikro- případně trafo-, to je tady jedno) a nějakou pájku (cín ve formě drátu). Teplo z páječky roztaví pájku a ta se spojí s drátem nebo kontaktem… napoprvé to možná nebude hezké, ale ty spoje budou pod deskou, tak je to jedno, stačí když to neupadne. Nic co bys nezvládl.

A pokud chceš, aby v tom byla i nějaká „inteligence“ jako třeba blikání nebo zobrazování rychlosti na displeji, tak si zapamatuj klíčové slovo: Arduino. Pak už jen stačí používat vyhledávač, zadáš např. název čidla nebo displeje + Arduino a většinou se hned dobereš jednoduchého návodu, jak to zapojit a použít. Např. bys mohl vzít tenhle návod: LED Bar Graph a upravit kód tak, aby se v cyklu vždy zjistil stav plynového pedálu a pokud je sešlápnutý, tak by se počet svítících diod zvýšil a pokud není, tak by se snížil, a tím by to ukazovalo „rychlost“.

[helb]

/…aby se v cyklu vždy zjistil stav plynového pedálu a pokud je sešlápnutý…

Plynovej pedal asi slapaci auticko mit nebude… :)

S tim tachometrem z kola, jak psal autor niz, by to melo jit celkem pekne – Arduino Bike Speedometer

[Petr Tomášek]

tak si zapamatuj klíčové slovo: Arduino.

Tak to raději hned zapomeň, je to neuvěřitelná sračka!

[xkucf03]

Než narazí na limity Arduina, tak to bude hodně dlouho trvat – a pak není problém přejít na něco jiného.

Ale pokud by poslechl tvoje rady, tak se pravděpodobně zasekne hned na začátku, nebude mu to fungovat, ztratí motivaci…

Tak co je potom lepší cesta?

[Petr Tomášek]

Lepší cesta je vykašlat se nasračkoidní Arduino a zbastlit si vlastní zapojení. Není důvod, proč by se člověk měl zaseknout hned na začátku, je to jednoduché jak pro malé děti.

Jde jen o to nepodlehnout davovému šílenství, že všechno musím kupovat už připravené, předžvýkané, doplněné o aditiva a nanočástice (kdo kdy sháněl _čistý_ lněný olej na olejování dřeva pochopí) anebo jako "modul" atd.

[Jendа]

Lepší cesta je vykašlat se nasračkoidní Arduino a zbastlit si vlastní zapojení.

A v čem se to teda bude lišit? Místo jedné DIP destičky s USB sériákem a AtMegou budu mít DIP AtMegu, USB sériák a ISP programátor zvlášť, jinak mě žádný rozdíl nenapadá.

[pc2005]

+1 OP bude muset všechno rozběhat a když říkal něco v tom duchu, že by měl problém zapojit obvod s vypínačem :-/ ...

[Kate]

A proč by se neměl vykašlat na jakýkoliv atmel a zbastlit si to rovnou jako hradlovou síť?

[pc2005]

Nn z relátek a pokud by chtěl bejt fakt mimo dav, tak z ozubenejch koleček ala Babbage .

[Kate]

Jak jsi na tom s programováním? Protože pokud to chceš prostě nějak co nejrychleji udělat, asi by byl nejlepší nápad použít Arduino a než na všechno studovat a vytvářet obvody si to prostě naprogramovat. I se součástkama by ses měl na Aliexpressu vejít do pár stovek a návodů jsou všude mraky :)

[robotics]

Tady tohle? http://aukro.cz/show_item.php?item=6888982260&gclid=EAIaIQobChMImKe21dmP1QIVAUQYCh2_jwEpEAQYAyABEgK9dvD_BwE? V čem se to programuje? Dělal jsem si kdysi dávno blbosti v Bashi, takže základy by tam byli. Asi nebude nic těžkého, něco ve stylu: Pokud zmáčkneš tlačítko rozsvit světla

[robotics]

Oprava odkazu UNO 3

[Kate]

Jojo. I když přímo z číny bez překupníka by to vyšlo ještě levněji :)

Programuje se to v C / C++

Jestli nepotřebuješ blikat a podobně, ale jen rozsvítit, tak by bylo asi opravdu možná lepší dát tam prostě jen spínací tlačítka s LED diodama :)

[Jendа]

Když vůbec netuší nic o elektronice a pájení, tak se nejdřív bude muset naučit základy toho. Začít rovnou programovat mikrokontroléry (byť se s Arduinem programuje jednoduše) nedopadne dobře (například k tomu nedokáže ty komponenty připojit).

[Petr Tomášek]

Popána, k čemu potřebuješ Arduino? Stačí začít s nějakým jednoduchým AVR v DIP/DIL pouzdře, nepájivým kontaktním polem, jednoduchým Makefile a c-čkem. Viz třeba toto (ano, je to 14 let starý článek...). A až to bude fungovat, tak si zapájíš zapojení na pájivé pole a máš to.

[Josef Kufner]

Však ono Arduino není nic jiného (konkrétně ATmega328). Jen tam je pořešené připojení na USB a namísto nepájivého pole je destička s konektory. Pro začátečníka bez zkušeností s elektronikou je to tak asi lepší. Pro alespoň trochu pokročilé se samostatné nepájivé pole hodí víc, ale pak musí pořešit napojení programátoru, což může být to Arduino, se kterým začínal, nebo takové malé udělátko do USB.

Asi nejlepší se mi zdá kombinace obojího, tedy Arduino Nano zapíchnuté do nepájivého pole. Škoda jen, že je na něm ta ATmega napájená a nejde snadno vyměnit. Být tam ten samý čip v patici (a odpovídajícím pouzdru), bylo by to naprosto ideální.

[Jendа]

nebo takové malé udělátko do USB

Což je téměř vždy AtMega, ve které je firmware emulující USB na jedné straně a ICSP programátor na druhé .

Škoda jen, že je na něm ta ATmega napájená a nejde snadno vyměnit.

AtMega je překvapivě odolná (přežije libovolné zkratování nožiček, jediný případ, kdy jsem viděl shořet atmegu, bylo omylem připojení 15 V na logiku), na Nanu většinou odchází ta pojistkodioda.

TQFP se v pohodě mění horkovzduškou.

[Petr Tomášek]

Však ono Arduino není nic jiného

Nemáš pravdu. Arudino má navíc spoustu zbytečného balastu, marketingových sraček, omalovánek pro děti namísto kloudné dokumentace / schémat a bundlovaní s debilním IDE...

[Jendа]

Tak to jsem si asi omylem pořídil nějaké jiné Arduino.

[Jendа]

Arduino je jednoduché AVR v DIP/DIL pouzdře, nepájivé kontaktní pole, jednoduchý Makefile a c-čko…

[Petr Tomášek]

Není

[prqek]

Zvláštní, já ho přesně takle už pár let čas od času používám.

[pc2005]

... a programátor (100-1000Kč). Pokud beru i ten link, tak i počítač s LPT (???) nebo LPT kartu (200-500Kč). A podle lidí různě okolo USB→LPT prej nefunguje a většina karet, co jsem viděl byla na PCI.

[Jendа]

Proč bych si proboha pořizoval kdovíjak nespolehlivé USB-LPT, když si za 50 korun můžu koupit programátor do USB nebo za 70 korun celé Arduino (do kterého můžu emulátor programátoru flashnout)?

[pc2005]

Taky nechápu co tím můj předřečník myslel, arduino stačí samo o sobě.

OT: Fakt 50Kč? :-O Ale to bude umět jen ten atmel protokol ne? Nebo to zvládne i rychlejší (>1MHz) JTAG?

[Jendа]

USBASP. A ano, jen atmelové ICSP, JTAG to nemá.

[robotics]

Tohle by se mi taky líbilo. Malej dokud by nezešlápl šlapku, tak by to jakoby vydávalo zvuk startování, jak by začal šlapat, tak by to začlo vydávat zvuk z jízdy.

[robotics]

Představu mám asi takovou: Na palubce, by byl nějaký tachometr, spínač na světla (stačí rozsvítit zhasnout) a nějaký zámek na klíček pro nastartování. Při strčení klíčku a otočení, by se spustil zvuk nastartování z repráku. Na nějakým z kol, by bylo čidlo na otáčky, tak jak to je u tachometrů pro jízdní kola. Jakmile by syn zešlápl a udělalo by to třeba první dvě otáčky, tak by se zvuk z repráku změnil na zvuk jedoucího auta, nějaký loop. Rychlost otáček by se promítala do toho tachometru otáček, takže by ručička lítala nahoru a dolu podle rychlosti otáčení kol, to by dostával ten otáčkoměr info z toho čidla na kole. Tak by mi to bohatě stačilo. Jenže to asi bude dost složitý. To čidlo na kole funguje asi přes nějaký radiovlny nebo co?

[robotics]

Ne kecám, co si pamatuju, tak vede drátek z čidla přímo do tachometru

[Josef Kufner]

Čidlo na kole je magnet a kontakt vedle kola. Prostě dvojlinka vede na rám velde kola a na samotném kole je ten magnet. Jak se kolo točí, spíná to kontakt při každé otáčce. Tachometr pak podle frekvence spínání a obvodu kola spočítá rychlost. Stejná věc se používá na detekci otevření oken.

Na přehrávání zvuku je nejjednodušší použít počítač. Dej tam Raspberry Pi nebo něco podobného. Připoj k tomu malý displej (viz příslušenství k Raspberry) jako palubní počítač a na něm nakresli, co je potřeba. Ve výsledku to bude jednodušší, než vyrábět všechny kontrolky. Jediné, co takle neukecáš jsou páčky na blinkry a podobné blbosti – to asi bude nejjednodušší zajít na vrakoviště, pokud to už v autíčku není.

Raspberry má výhodu v tom, že má dost výkonu na přehrávání zvuku a současně má i GPIO na ovládání světel. Arduino má málo paměti, takže budeš zápasit s tím, aby se tam zvuk vešel a pak jak ho dostat do reproduktoru (postavit si jednoduchou zvukovku). Na brblání motoru by to ještě šlo, ale nějaké troubení nebo houkačka bude horší.

Co se světel týče, použij LED. Potřebuješ odpor a možná tranzistor, pokud chceš svítit hodně. Pomocí Ohmova zákona si spočítáš, jak velký odpor potřebuješ, připojíš, svítíš. Pokud tam dáš žárovky, budeš pořád vyměňovat baterky. Na GPIO vývody je dobré připojovat LED mezi napájení (+) a GPIO (-), takže když nastavíš na GPIO nulu, LED bude svítit. Vývod takle zvládá větší proud a víc to svítí. Pokud by proud LED přesáhl nějakých 25 mA, budeš potřebovat tranzistor (na R2 se můžeš vykašlat, R1 dáš 4.7K a RZ je tvoje LED + odpor).

Součástky seženeš např. v GME nebo v GES. Pokud nespěcháš, vše mnohem levněji i na Aliexpresu.

[robotics]

To mi přijde zbytečné kvůli zvuku kupovat Rapsbery. Vždy i v blbé panence za 200,-, když se na ní zmáčkne, tak přeříká celou pohádku. Jinak díky za odkazy.

[andrej]

mp3 player s citackou SD kariet za €1.11/kus https://www.aliexpress.com/item/1PCS-Mini-MP3-Player-Module-with-Simplified-Output-Speaker-MP3-TF-16P/32802490693.html

[Josef Kufner]

Otázkou je, zda optimalizuješ na co nejnižší cenu, nebo na co nejjednodušší stavbu.

[JS1]

Treba to casem, az deti z auta vyrostou, vyndas a pouzijes na rizeni jine hracky..

[Jendа]

Pokud by proud LED přesáhl nějakých 25 mA

Je bezpečné tahat z RPi GPIO 25 mA? Čekal bych tak 10x míň.

[Josef Kufner]

No, ... tak jsem se lépe podíval, kolik to vlastně dá a je to 16mA na nožičku a max 50mA celkem ze všech. Ale ono ty vývody nejsou zas tak křehké a nějaký ten zkrat to většinou vydrží.

[Rad]

myslim, ze na toto je RPI opravdu jako kanon na vrabce, ne-li vic. asi nejjednodussi reseni obycejne packy. klidne stare vypinace z cehokoliv) + LEDky (na vypocet predradnich odporu pouzit treba http://led.linear1.org/1led.wiz . na blinkry klidne samoblikajici ledky, odpadne reseni jak to blikat (ok - kazda bude blikat mirne jinak ... ale myslim na tom nebude zalezet)

jako tacho klidne nejaky cyklocomputer. daji se sehnat i levne - ale zas pro dite co by clovek nedelal.

ale pokud preferujes nejake 'sofistikovanejsi' reseni, tak arduino je na to opravdu vhodne. pripoji na neho spinace a ledky, to je jednoduche.

na zvuky je k nemu mozne pripojit MP3 modul ( treba https://www.aliexpress.com/item/Mini-MP3-Player-Module-with-Simplified-Output-Speaker-for-Arduino-UNO/32355786978.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10171_10084_10083_10080_10304_10082_10081_10110_10137_10111_10302_10060_10112_10155_10113_10114_10154_438_10056_10055_10054_10182_10059_9995_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10189_10052_10053_10142_10107_10050_10051-9995,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=c7b94850-0b98-4198-8e88-80cc31342c83&algo_expid=370a9668-d6b9-4c3e-a88e-76696f6977bb-1&algo_pvid=370a9668-d6b9-4c3e-a88e-76696f6977bb spojeny s SD karkou, kam se ukladaji zvuky)

akorat to programovani.

[Michal]

Udělejte z toho autíčka malou Teslu. :D

[xkucf03]

Transformátor? :-)

[Matlák]

Pokud by ji měl i tatínek, tak by to asi mělo smysl. Jinak by dotykáč na formuli vypadal divně. Není nad spínače podobné opravdovému autu které dítko u táty vidí.

OT: On nakonec ten dotykáč vypadá divně i na té Tesle. Holt cena takového interiéru je nižší. A ergonomie? Na tu kálí psisko, zatímco budu na dotykáči vyťukávat trasu, ona za mě ta Tesla před kolonou sama zabrzdí (teda pokud poslední nebude nějaký vysoký náklaďák z kterého trčí nějaká ta dlouhá traverza, že..)

[Bedňa]

Použil by som prístrojovku z nejakého staršieho auta, stačí sa spýtať kámošov. Ak som to nevyhádzal pri občasnom upratovaní, tak by som doma niečo našiel. Mal som aj páčky na svetlá a blinkre, ak by si nič nezohnal a nájdem to, pošlem ti to.

[pc2005]

Aby se to do toho autíčka vešlo :-/

[Bedňa]

Nemyslel som celú prístrojovku, len nejaký budík z toho. Inak to foto sa mi včera nezobrazovalo teda mal som celkovo problém s netom, alebo tam nebolo?

[robotics]

Dohrával jsem ten obrázek později , net máš v pořádku. Tak jenom budík, to by šlo. Ale viz. obrázek, není tam moc místa.

[Josef Kufner]

Ta černá tyč od volantu se točí také, nebo to je trubka okolo tyče od volantu? Pokud trubka, tak bys mohl přidělat všechny páčky a budíky na ní. Pokud se točí, tak by to nebylo moc praktické, ale možná by to šlo taky. Nějaké čudlíky můžeš dát rovnou na volant.

[robotics]

Díky, ale to by se na tu formuly nevešlo. Spíš si seženu takový ten otáčkoměr kulatý pro motorky. Na Aliexpresu jsou dvoupalcový, to by stačilo bohatě.

[Bedňa]

Nejaké páčky by sa tam dali uchytiť, ovládanie blikania a svetiel tam budeš potrebovať, tak či tak.

[Grunt]

Kup nějakého starého pincka nebo moped či jinou rachotinu (dá se sehnat od €25) a vybrakuj to z toho. Blinkry se dají sehnat bez problémů, montuje se to na domino páčky (libovolná mototechna), zařiď mu SPZ a může vyjet Připojuje se to na zdroj a máš to i vč. kabeláže, vše je šroubovatelné (u plastu by neměl být nejmenší problém). Anonyma neposlouchej, je to starý zaprděný morous…

[Grunt]

A ještě mě napadlo že ono asi budou existovat i hobby součástky na takové ty malé dětské rachotiny. To má taky světla a blinkry…

[ehm]

OMG! A to jako fakt chceš potom syna pustit ve šlapacím autíčku na silnici, nebo jako k čemu ty světla a blinkry?

[Bubu]

OMG! Je smutný, když nechápeš co pro dítě funkční světla a blinkry znamenají.

[ehm]

Tak asi dává najevo, že se chystá odbčovat, ne? Nebo začne jen tak blikat, aby z toho pes dostal epileptický záchvat?

Nemluvě o tom, že je krajně nevhodné z dítěte od útlého věku vychovávat motoristu, který znečišťuje ovzduší a plýtvá cennou energií. Kdy už konečně Evropská unie prodej takových hraček zakáže? Má mu raději koupit kolo a naučit ho pěstovat řepku olejku.

[robotics]

Stačí světla, blinkry nepotřebuje. Nebo spíš by tam ani nešli dát. K čemu? K zábavě.

[Grunt]

BTW: Nezapomeň na houkačku.

[PepaSFI]

vzhledem k naprosté nezkušenosti s elektrikou to bude chtít nejdřív najít nějakého strejdu s pájkou. Elektronika žádná není potřeba, blinkry bych řešil samoblikajícíma LEDkama, přední světla by šly udělat z nějakých levných světel na bicykl s LED z tržnice. Bude to doopravdy svítit, ne jen jako mžourající atrapa Spínače stojí pár korun, malé páčky, stačí pro ně někde vyvrtat dírky 6 mm. Pár drátů na propojení, krabička na tužkové baterky, s ledkama to na tužkovky bude svítit i pár měsíců bez výměny. Jako tacho bych dal tacho na bicykl. Dají se koupit za pakatel, bude to něco ukazovat za jízdy, teoreticky i skutečnost když se to nastaví podle rozměru kol a časem to můžeš přendat na bicykl.

A hlavně, vykašli se na nějaké zvukové efekty nebo se z toho zblázníš. Jak pravil jeden můj známý poté co děti přišly s dědečkem z pouti "kup dětem píšťalku a bubínek a už nikdy si nezdřímneš po obědě"

[robotics]

No zní to asi nejrozumněji pro mě jako začátečníka. I tak budu muset bádat nad tím jak napojit koupenou svítilnu pro jízdní kolo na nějaký spínač, tak, že vlastně budu muset vyřadit ten spínač v té svítilně . Teď jsem našel zajmavé hodinky, které mají tachometr. Mě se prostě líbí ten ručičkový tachometr a na jízdní kola jsou jen digitální. Ručičkový jsem nějak nenašel nebo jsem blbě hledal.

[Kate]

Spínač můžéš nechat v poloze zapnuto a dráty napájet na kontakty pro baterie (ty pak dáš jinam, nebo vyměníš za nějaký aku). Nebo pokud to půjde, vylomíš vypínač a dráty připájíš na jeho kontakty. Jde jen o to, jakou svítilnu najdeš a jak to s ní půjde nejlíp.

Ručičkový tachometr pro tebe bude problém. Ono totiž něco musí tu ručičku konstantně tlačit a ta ručička je uchycená pružinkou. Takže typický magnetický tachometr z kola ti tady nepomůže.

Napadá mě koupit stejnosměrný elektromotor s kolečkem na „řemenici“ (třeba z merkuru), přidělat ho k rámu autíčka někam k hřídeli kola, propojit s hřídelí gumičkou a kontakty elektromotoru hodit na jednoduchý ručičkový voltmetr s rozsahem v nižších hodnotách napětí (najdeš asi celkem snadno).

Rozsah doladíš proměnným odporem.

[Josef Kufner]

Takových budíků lze sehnat mnoho. Pokud tam budeš mít Arduino, tak ty analogové měřáky můžeš řídit přes PWM (v případě odkazovaného ampérmetru ho připoj v sérii s 4.7kΩ odporem pro napájení 5V, aby max proud byl cca 1mA). Při troše šikovnosti můžeš i vyměnit stupnici za něco vhodnějšího. Případně můžeš několik takových měřáků rozebrat a dát na jeden panel.

[s\dfasdfasdf]

ja bych pouzil budik s nejakyma nesmyslnyma velicinama, napriklad rychlost by zobrazoval budik s jednotkama tlaku

nebo si udelat vlastni skalu, napriklad rychlost mit na budiku jako percentualni cast rychlosti svetla

[Jendа]

nebo si udelat vlastni skalu, napriklad rychlost mit na budiku jako percentualni cast rychlosti svetla

To má přece většina dopravních prostředků. Rychlost světla je 1.08e9 km/h, takže si na rychloměru můžeš přelepit "km/h" na "×10^-9 c" a bude to skoro správně.

[robotics]

A copak sem to našel na blogu Vzhled ale nicmoc.