[Chameleon]

Počasí je holt proměnlivé. Ať už s vlivem člověka nebo bez něj. Vždy se střídala chladnější a teplejší období. Zima 2006 také nebyla špatná - viz písnička Ladovská zima od Jarka Nohavici

[Michal Kubeček]

Ono se to snadno zapomíná, ale s tou "Ladovskou zimou" to tenkrát nebylo tak jednoznačné. Co si vzpomínám, tak až do února to nebylo nic moc, sníh v podstatě žádný a až na občasná přituhnutí ani žádné velké mrazy. Jenže pak se najednou v březnu, kdy už měli všichni pocit, že je po zimě, ochladilo a začal padat sníh a až někdy do konce března jsem skoro denně odhazoval 20 cm. Takže si všichni pamatují, že mrzlo až do konce března a byly spousty sněhu, ale zapomíná se na to, že ta zima byla spíš posunutá než mimořádně tuhá.

[plushy gnu]

No, pokud se odhazoval sníh, potažmo v Praze, tak mimořádně tuhá byla, i kdyby to trvalo jen týden. Sníh vyžaduje mráz a mráz == tuhá zima.

[jozka]

Ona to totiz nebyla jen jedna zima, minimalne i ta nasledujici byla hezka, v Polabi lezel v lednu snih v kuse skoro mesic, chvilema i tricet cisel. Jeden tyden jsem sel dvakrat za sebou na bezkach do prace, slusnej bizar. Proste par let je zima slusna, par let stoji za pendrek, stejna jako letos byla i 89/90.

[Radovan]

Jo, poslední "normální" zimu pamatuji o šestaosmdesátém. Ale na druhou stranu, po zamrzajících vodovodech a vypínání nedostatkové elektřiny se mi nestýská ani trochu! Viz https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/pred-35-lety-hrozil-cesku-blackout-extremni-mrazy-roku-1985-na-dobovych-snimcich-40308988

Nebo Silvetr v sedmdesátém osmém, když bylo pořád nad nulou a najednou během pár hodin spadla teplota o několik desítek stupňů. Pak nebylo ani čím jezdit do práce, protože třeba v klíčovských garážích to roztrhalo motor třiceti autobusům. No, ono se po tom ani moc nedělalo, protože v elektrárnách zamrzlo uhlí.

A třeba zimy v šedesátých letech, po Praze metr a víc sněhu, silnice zasypané, odklízely to stroje vyrobené před válkou, doprava a zásobování se prostě zastavily, protože tím neprojeli ani koně, natož eReNy a Garanty.

Což si samozřejmě dnešní u počítače fňukající mládežníci nemůžou pamatovat, stejně jako to, že ve čtrnáctém století byly průměrné teploty až o stupeň vyšší než dnes, v Čechách se pěstovaly melouny a víno. Jenže pak přišla globální klimatická katastrofa, ochlazení dosáhlo vrcholu kolem roku 1600, kdy Švédi táhli na jih aby tam nahoře nezhebli hlady jako Rusové, kterých v té době vyhynula polovina.

Od půlky devatenáctého století se teploty konečně pomalu vrací k normálu, ale pořád to ještě není ono, stále kousek schází. Ale tahle zima mi už celkem vyhovuje stejně jako letní teploty kolem třicítky. Počítám že ještě tak dvacet let se to bude zvyšovat, pak se nějaký čas průměr udrží a zase to spadne. Slunce je prostě prevít

[Leoš Literák]

Sluncem to není. Pokud tedy věříte měřením NASA:

https://climate.nasa.gov/faq/14/is-the-sun-causing-global-warming/

[_]

Až moc mi to připomíná slavný a zfalšovaný hokejkový graf. CO2 se zvyšuje lidskou aktivitou, to je fakt. Je ale velmi diskutabilní nakolik je korelace CO2 s teplotou kauzální.

[_]

Daleko zajímavější problém by bylo vysvětlit, jak by CO2 produkované lidmi mohlo nezvyšovat teplotu. Ve skutečnosti je tohle jen takový ideologický krok stranou jak na chvíli odvést pozornost od problému a jeho řešení. Bohužel je na světě příliš mnoho lidí se sexuálním fetišem na spalovací motory, takže tyhle pseudoargumenty padají v každé diskusi neustále dokola.

[Jendа]

Podle prvního obrázku co jsem našel je ropa (a tedy cca. spalovací motory) kolem 40 % konzumovaných fosílií; zbytek je uhlí a plyn, za což jsou z velké části zodpovědní ekologisti, co zablokovali jaderné elektrárny.

[_]

Já jsem žádné jaderné elektrárny neblokoval, naopak, jádro je v současnosti nejlepší zdroj. Pleteš si ekologisty s hysterickým nevzdělaným plebsem, jehož motivací je strach z "černobylu" a obecně strach o pohodlí. Jsou to ti samí lidé, co smrdí ropnými auty a popírají vědecká fakta.

[Jendа]

Taky tebe nepovažuju za ekologistu („teroristu“, asi ti to nedošlo…).

[Fluttershy, yay!]

zbytek je uhlí a plyn, za což jsou z velké části zodpovědní ekologisti, co zablokovali jaderné elektrárny.

Já jsem žádné jaderné elektrárny neblokoval, naopak, jádro je v současnosti nejlepší zdroj. Pleteš si ekologisty s hysterickým nevzdělaným plebsem, jehož motivací je strach z "černobylu" a obecně strach o pohodlí.

Pojďme se bavit o íránském jaderném programu…

[Odin1918]

Kolo lze pouzit k zabijeni a predstav si, ze i pres to se pouziva k mirovym ucelum. Treba pro dovoz jidla pro tricetilete studenty. Tahni se napast do lesa ubozaku!

[Radovan]

Kola měly i pojízdné plynové komory, neřídil tvůj děda některou z nich?

[Odin1918]

Ne, dedecek slouzil u Wehrmachtu. Jini pribuzni u 3. Panzerdivision. To spise tvuj ded delal ridice pojizdnych komor!

[Radovan]

Nikoliv, byl totálně nasazený na otrocké práce v Říši.

[Dalibor Smolík]

Můj strávil 4 roky v lágru.

[Radovan]

Asi bysme měli být rádi, že se nedožili tohohle: https://www.youtube.com/watch?v=-dmej65YDAw

[Dalibor Smolík]

Jo .. nebudeme o tom diskutovat ..jak řekla ona dáma.

[Radovan]

Až mi NASA ukáže jejich záznamy za posledních 1000 let, prostuduji si je a odpovím.

[_]

Jak jsou tisíc let staré záznamy relevantní pro současnou situaci? Návrat klimatu ke stavu před stovkami či tisici let může znamenat konec civilizace a možná lidstava jako takového. Ať už přímo nebo prostřednictvím válek, které způsobí.

[Radovan]

Jak relevantní jsou záznamy za posledních padesát let? Nebo za posledních čtyřiadvacet hodin? Právě začalo pršet => déšť zničí civilizaci, jestli s tím ihned něco neuděláme...

Návraty ke klimatu v minulosti se konají neustále, nic není neměnné a planeta je vířící kotel. Posouvají se koryta řek i kontinenty, rostou hory, z lesů se stávají pouště a z jezer stepi.

Klima se prostě mění po miliony let, a ty druhy, které se novým podmínkám nedokázaly dost rychle přizpůsobit, jednoduše vyhynuly. Tak jako neandrtálci, to byly samé kytičky, písničky, barvičky, tak jsme ty hipíky prostě sežrali. A nic jim nepomohl mnohem větší mozek a silnější svalstvo, spíš naopak, bylo na nich víc co grilovat!

No a pokud tuhle vyteplalou civilizaci založenou a závislou na drancování a ničení planety a vyhlazování jiných jejích obyvatel zničí pravidelný přírozený výkyv sluneční aktivity oteplením o pár desetin stupně, tak s chutí začnu uctívat boha Slunce

[_]

A o tom je právě ta věda, klimatologie, která to dokáže posoudit. A pak jsou nevzdělaní sektáři, kteří nepoznají, co je relevantní, ale mají na to hlasitý názor, který musí všude vykřikovat.

[Radovan]

Ach ano, tihle nevzdělaní sektáři, popírající frenologii, homeopatii nebo vědecký rasizmus. Ti nic nedokážou posoudit, takže mají být zticha a poslouchat vzdělané elity, předhánějící se v tom, kdo dřív dokáže existenci flogistonu.

Jenže klimatologie je ideologie, nikoliv věda. A bude to jenom ideologie, dokud jí budou zneužívat politici a další zájmové skupiny k sebeprosazení se.

[Fluttershy, yay!]

Takže tisíce mizerně placených vědců dělají „ideologii“, aby se jí pak politici neřídili?

[alkoholik]

Ano. Jenze politici se tim bohuzel ridi. Jenom u nas se staci podivat, kolik dotujeme solarnim baronum.

[Fluttershy, yay!]

Tyhle obskurní blogísky jsou nudné.

[Gréta]

jsem teda myslela že se ti líběj když je teda furt jako někde cituješ;D

[Fluttershy, yay!]

Kde?

[Gréta]

hele ;D

[Fluttershy, yay!]

Protože osobní web akademického filosofa jako uvedení kontextu pro rozhlasový pořad je totéž jako nahodilý dezinformační pamflet.

[Gréta]

zrovna v případě blogísku 'akademickýho filozofa' to má +- stejnou váhu :D :D :D :D

[Fluttershy, yay!]

Filosofie se zabývá myšlením, dezinformační weby lhaním.

[Radovan]

Filozofie se zabývá žvaněním:

Tříčlenná deputace filosofů, jeden malý, plešatý, jeden velký, chlupatý a jedna filosofka s brýlemi, sešlapanými podpatky, s mírně umazaným límečkem na fádní blůzce, jak tak už filosofky bývaly, navštívila profesora Mareše. Sdělili mu, že by pro prohloubení svých znalostí chtěli také pracovat v experimentální psychologii. Mareš svým hlubokým hlasem, s vážnýma očima přitakával a doporučil je ještě na psychiatrickou kliniku prof. Kuffnera se slovy, že psychiatrie je důležitou disciplínou pro jejich studium. Deputace poděkovala a spěla ke Kuffnerovi. Ale Kuffner nebyl náhodou přítomen. Deputaci přijal prof. Taussig.

Filosofka, rozradostnělá přijetím u prof. Mareše, se zapomněla představit a spustila:

"Vážený pane profesore, není třeba vám připomínat, jak filosofie nazírá na svou sestru, experimentální psychologii; nemohu nevzpomenout vzácné blahovůle, že právě logicky vzato - sama psychologie, byť je především jen a jen ..."

... a teď zasypala profesora Taussiga cizími výrazy, jež ze sebe chrlila a chrlila ...

Taussig chvilku poslouchal, pak si vzdychl, malinko odkašlal, kývl přes filosofku na ty dva druhé za ní stojící a zeptal se:

"A mluví vám doma takhle často?"

Zdokumentováno v medicínské literatuře: J. Káš, S. Káš - Aeskulapův úsměv, vydalo Státní zdravotnické nakladatelství 1969

[Fluttershy, yay!]

Že jistá část západní filosofie spočívá v mentální masturbaci bohatých chlápků, je sice pravda, ale pak je tu řada praktických aplikací. Ostatně samotný zdejší sekularismus je dílem filosofie.

Filosofie navíc není jen západní.

[Gréta]

řada praktických aplikací

jmenuj deset ;D

[Fluttershy, yay!]

To by bylo moc jednoduché: ostatně je to úplný základ organizace zdejších států a jejich právních řádů (takové ty záležitosti jako oddělení institucí, aspoň formální rovnost před zákonem, „soukromé vlastnictví“, absence trestu smrti aj.), rozhodování ve zdravotnictví – nebo taky logika, metodologie přírodních věd, tedy to proč si tady vůbec můžeme vykládat po internetech.

[Gréta]

jojojo takže jako teroeitcká půlka přírodních věd medicíny internetů nebo i toho práva je jako filozofie jóóóóóó?? si myslim že se jako opravdický vědy od filosofie odštíply už někdy kdy ještě aristoteles učil malýho velkýho sašíka na nočníček ;D a žvanilové se vracej o ty tisíce let zpátky aby mohli existencí opravdickejch věd svou žvanírnu jako hájit. neboj nemaj stroj času. se vracej jenom teroeticky v tom svým žvanění ;D

jo a hele obrázek bobra :D :D

[Fluttershy, yay!]

Netuším, co jsou „opravdický vědy“, ale moderní přírodní věda začíná někde u Alhazena, pak dlouho nic až po Galilea, Newtona,…

[Gréta]

mi je jasný že to jako netušíš jinak by ses přece nezastával těch žvanilů ;D

[Dalibor Smolík]

Souhlasím s tím, že se klima neustále mění, dokonce jsou i určité cyklické jevy, způsobené například intenzitou slunečního svitu apod. Navíc se některé změny mohou týkat jen určité části Země, jinou to nepostihne. Je možné to vystopovat i do minulosti, kdy lze nalézt obrazy z Holandska, jak na "nemrznoucích" kanálech bruslí lidé ještě v 17. století.
Zapomínáme ale na to, jak rychle takové změny probíhají. Jsou to desetiletí a staletí, někdy i víc. Pokud se však podíváme na trendy posledních 20 let, je oteplování tak rychlé, jaké dosud známé záznamy neuvádějí. Loňské léto bylo vůbec nejteplejší (u nás) a deset nejvyšších průměrných teplot od roku 1775 je zaznamenáno po roce 1994. Trend oteplování je exponenciální.
Dá se i tak říci, že je to přirozený jev? Může být, ale větší pravděpodobnost je lidská aktivita nebo oba faktory zároveň.

[Člověk z Horní Dolní]

Může být, ale větší pravděpodobnost je lidská aktivita nebo oba faktory zároveň.

Tady: What's Really Warming the World je vidět podíl jednotlivých faktorů. Zajímavý je, že odlesňování má ochlazovací efekt.

[Gréta]

se mi líbí jaký si ekologisti jako uměj najít výmluvy aby nemuseli jít máknout a sázet v lese stromečky ;D

[Radovan]

Ano, oba faktory zároveň beru. Jenom si nejsem jistý, který z nich je rozhodující, a už vůbec ne tím, že likvidace toho lidského něco zachrání. Spíš bych ale uvěřil tomu, že pokud se do toho člověk opravdu opřel, tak jsme se tím dostali za zenit a zastavit se to už nedá. Jenom nést následky.

Dvacet let je pořád ještě krátká doba, náhodný výkyv může být i delší. Naopak dvě staletí měření jsou zase příliš krátká doba, protože dlouhodobé trendy zabírají mnohem delší období. A nejchladněji bylo kolem roku 1600, takže záznamy od roku 1775 zachycují právě ten jeden kratičký úsek, kdy se konečně začaly teploty vracet k normálu. To je to kuře, které se právě vyklubalo ze skořápky a nadává, že je tady čím dál tím tepleji!

Před necelými sto lety se bruslilo v praze na Vltavě, a ta dnes také nezamrzne ani náhodou. Jenže tam je úplně jiná příčina než nějaké oteplování, žejo. Mimochodem, jak to bylo s tou islandskou sopkou v Cestě do středu Země? Jules Verne jí popisuje bez ledovce, který její vrchol dnes pokrývá...

[Dalibor Smolík]

Přesná měření jsou asi 250 let, to je pravda, ale máme dost přesnou nepřímou evidenci, jak vypadalo klima i dříve, například v době Římské říše. V té době (kolem změny letopočtu) bylo o něco tepleji než dnes, ve 4. století došlo k ochlazení, takže začal zamrzat Dunaj a barbarské kmeny měly volnou cestu do říše .. i toto je známo. I v této době však změny probíhaly relativně pomalu. Pokud jde o příčiny způsobené lidmi, nejde jen o CO2. Když jsem jednou letěl z USA do Evropy za bílého dne (většinou se létá navečer), viděl jsem ze všech stran na východním pobřeží samé plochy - parkoviště, rovné střechy obchodních center apod. Dovedu si představit, co udělá horký vzduch, který se rozpálí na těch střechách a stoupá vzhůru. To je už slušná masa, která tu původní zamíchá a zamíří jinam, než dřív, dokud tam byly lesy nebo savany. A to je jedno s druhým. A kdekoliv na planetě se mluví o počasí, všichni říkají totéž - naprosto nebývalé úkazy. Ojmjankon - nejstudenější obydlené místo planety. Dnes mrazy nedosahují -50°C ani náhodou a lidé si stěžují, že jim rozmrzá půda a uvolňuje se metan - a sobi, zdroj potravy - se stěhuje na sever. Melbourne - ve vrcholném létě chodí ve svetrech, zatímco o kus dál hoří země.

[Radovan]

A to je velmi dobrá připomínka, jaký vliv na teplotu planety bude mít nahrazení březového hájku asfaltovým parkovištěm obchodního centra? Bude větší nebo menší než vliv CO2 vypuštěného auty jeho zákazníků?

Tohle vidím jako mnohem větší problém než nějakou uhlíkovou stopu, navíc "betonová stopa" z té přírody sama nezmizí. Lidstvo je prostě jako rakovina, a je jediný způsob jak to léčit.

Před vánocemi jsem v televizi zahlédl kousek nějakého cestopisu, říkala tam školačka z Jakutska, že když je -52°C, neučí se první stupeň, když je -56 ani druhý. Ale kolikrát za život se jí to stalo neřekla, takže nevím

[Mrkva]

Treba to, ze pokud je to prirozeny proces, dost mozna s tim nic neudelame, a misto bojovani je potreba investovat do prizpusobeni se?

[Dalibor Smolík]

A v tom je právě jádro pudla - podle toho je třeba se zařídit. A hlavně nejdřív zjistit, zdá se takový proces zvrátit nebo ne. Od toho se bude odvíjet další taktika a strategie.

[JS1]

A hlavně nejdřív zjistit, zdá se takový proces zvrátit nebo ne.

Jako budeme zjistovat, jestli se da zvratit proces civilizacniho kolapsu? A jak asi? Priblizime se tomu kolapsu co nejbliz, abychom zjistili, kde je ten bod, kdy uz se zvratit neda?

[Dalibor Smolík]

Nepotřebuji vysvětlování, vím, že to asi snadno nepůjde, ale pokusit bychom se měli. Nicméně se bude se muset jít oběma cestami - snižovat vliv člověka na přírodu a zároveň se přizpůsobovat. Leccos se v lokálních podmínkách udělat dá - systémy vodních nádrží, obnovení zasypaných rybníků, vytváření remízků apod. Jsem přesvědčen, že se řešení najde. Jiná věc je např. stoupání mořské hladiny, které může ohrozit rozsáhlé aglomerace na pobřeží i jinde. Přestěhovat např. Amsterdam asi sranda nebude.
Tady je zajímavý aktuální článek.

[Radovan]

Copak roční období, ony se pomíchaly i zeměpisné šířky, také aktuálně: https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/zima-si-spletla-region-snih-zasypal-recko-egypt-i-blizky-vychod-40309773

[JS1]

Treba to, ze pokud je to prirozeny proces, dost mozna s tim nic neudelame, a misto bojovani je potreba investovat do prizpusobeni se?

A cemu a jak se chces prizpusobovat? Pote co jsi shodil ze stolu studie a zavery odborniku, konsensus o tom, ze vime co se deje, co se stane, kdo za to muze, a ze mitigace je levnejsi nez adaptace? Jakou dalsi diskusi o tom chces vest a na zaklade ceho, jakych faktu? To se muzes rovnou zacit modlit a bude to snazsi.

[Mrkva]

Mas nejaky zdroj k tomu, ze "mitigace je levnejsi nez adaptace"?

[JS1]

Nu, muzes si precist zpravy IPCC, ktere se tim zabyvaji.

Nebo si to muzes zjednodusit a podivat se, jak bude vypadat svet pri 4 stupnich otepleni, co nas pravdepodobne ceka, pokud budeme dal pokracovat ve spalovani fosilnich paliv jako dosud. Kolik si myslis, ze bude stat presun poloviny soucasnych mest, vybudovani bydleni a infrastruktury pro konzervativne 2 miliardy lidi? A to za predpokladu, ze to lze udelat.

Proste na pokracovani statu quo neni mozne se adaptovat bez astronomickych nakladu. Je to mimo ekonomickou rozvahu o nakladech a vydajich.

Navic, svym zpusobem je otazka na naklady nesmyslna, protoze cena komodit se meri spatne, jelikoz nezahrnujeme externality vznikle CO2. Taky jsem slysel idiotsky nazor, ze pokud zemedelstvi tvori jen 3% HDP, pak pokud dojde ke kolapsu zemedelstvi, tak to vlastne neni problem, protoze se dopad omezi na 3% HDP. Jasne, lide sice nebudou mit co jist, ale budou dal kupovat iPhony jako dosud.

Svym zpusobem, soucasny ekonomicky system nam jaksi perverzne zabranuje vnimat skutecne naklady, protoze pokud nekoho (nebo i cely dil ekonomiky nebo cely stat) postihne katastrofa, vypadne z ekonomickeho systemu, a my prestaneme ty naklady evidovat (treba jako nevidime naklady prilezitosti u nekoho, kdo se stal bezdomovcem, protoze mu nemusime takrka nic platit, narozdil od situace, kdy se z toho cloveka stal treba lichvar a vydelava na zoufalstvi druhych, protoze tam ty naklady muzeme vycislit).

No to jsem odbehl. Uz dnes se rocni skody zpusobene oteplenim zacinaji blizit tem par procentum HDP potrebnym k transformaci energetickeho systemu. Tyto naklady se budou rychle zvysovat s rostouci teplotou. Nikdy uz proste nebudeme v situaci, kdy je nebudeme muset platit, a budeme moci misto toho investovat do te transformace. Nejlepsi cas investovat do te transformace byl pred 30 lety, druhy nejlepsi cas je ted.

Jedine, co tomu brani, je ochota lidi si tato fakta pripustit.

[kralyk z abclinuxu]

Svym zpusobem, soucasny ekonomicky system nam jaksi perverzne zabranuje vnimat skutecne naklady, protoze pokud nekoho (nebo i cely dil ekonomiky nebo cely stat) postihne katastrofa, vypadne z ekonomickeho systemu

To zdaleka není jediný důvod, současný ekonomický systém maskuje skutečné náklady naprosto běžně a to v obrovském rozsahu. Kolega lojzík výše zmiňoval ty úhyny včelstev, zřejmě narážel na tuhle zprávu. To, že cestou přes supply chain se k zákazníkovi informace "je to docela v prdeli, slušně nám umíraj včely" transformuje na "med zdražil o 7%" mi přijde jako naprostý výsměch.

A to je kapka v moři, si člověk říká, kolik ještě dalších informací trh zcela odfiltruje...

[Fluttershy, yay!]

Kolega lojzík výše zmiňoval ty úhyny včelstev, zřejmě narážel na tuhle zprávu.

Nebo je včelař nebo nějaké včelaře zná.

Jestli to někoho zajímá: Bude sezóna 2019-2020 ve znamení úhynů a kolapsů? (Včelaři sobě)

[kralyk z abclinuxu]

Jo, a to k nám ještě nedorazila asijská sršeň, ale zřejmě to nebude dlouho trvat...

[dementni.lojzik]

ano, jsem vcelar (nebo spis byl, ja taky prisel o vsechna vcelstva). V mediich se o tom moc nemluvi. Ostatne, oficialni organy (napr. statni veterinarni sprava) jsou zatim ve fazi popirani zjevne reality, napr. casopis Vcelarstvi 1/2020 str. 11: "Oslovili jsme odpovedne pracovniky Statni veterinarni spravy CR a podle jejich oficialniho sdeleni nedorazilo na SVS k 11.12.2019, kdy tento text pisu, ani jedno hlaseni o uhynu vyssim nez 25% vcelstev z jednoho stanoviste" (povinnost hlasit uhyny na 25% na SVS je dana zakonem). Ja uhyn na SVS hlasil zacatkem podzimu, veterinarka SVS mi rekla, ze takovych pripadu uz ma hlasech hromadu, tak ke me ani nebudou jezdit. Takze asi tak

Je to cca 2,5 roku, co jsme se tady pred volbami s jistou nadsazkou snazil upozornit, ze jsou dulezitejsi predvolebni temana nez uprchlici. Jak jsem cekal, vzbudilo to jen posmech. No, od te doby sice minimalne o kurovcove kalamite slysel asi kazdy, mluvi se treba o jakesi ochrane vody zakotvene v ustave nebo znecisteni podzemni vody chemikaliemi, ale realne se nedela temer nic a dal vedem absurdni diskuze, jestli se klima meni nebo ne a jestli se na tom podili i clovek. Smutne, ale mnozi jsou tak tupi (to nejde nazvat jinak), ze to budou pipirat asi i kdyz nebudou mit co zrat a kolem jejich baraku bude poust.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, hm, tak to je teda hezký, díky za info.

No, od te doby sice minimalne o kurovcove kalamite slysel asi kazdy, mluvi se treba o jakesi ochrane vody zakotvene v ustave nebo znecisteni podzemni vody chemikaliemi, ale realne se nedela temer nic a dal vedem absurdni diskuze, jestli se klima meni nebo ne a jestli se na tom podili i clovek. Smutne, ale mnozi jsou tak tupi (to nejde nazvat jinak), ze to budou pipirat asi i kdyz nebudou mit co zrat a kolem jejich baraku bude poust.

No jo, tak to víš, když někdo nechová včely, ale za to čte od rána do večera Parlamentní listy a podobná periodika, tak má na věc mnohem kvalifikovanější názor

[Darth Phantom]

Tvoje bába čte Parlamentní listy i v noci. Neexistuje žádný opatření, jak se zbavit kůrovce v horizontu několika let. To je naprosto, ale naprosto iluzorní. Asi každej jouda i Lojza by moh tušit, kolik trvá jedna generace běžného hospodářského lesa. Je to něco okolo sta let. Ekoteroristická cesta (ponechat vše osudu) je opravdu, ale opravdu mimo mísu. Tohle je problém i v okolních zemích. To je tak hluboce zakořeněný stereotyp, kterej se ale odbourává. Není to tak, že se s tím nic nedělá. Dělá, ale jde to pomalu. A měl by se toho všimnout každý, kdo se alespoň občas vyskytne v lese. Na ochranu vod snad jsou nějaký zákony, nevim čemu by pomohlo zakotvení v ústavě.

[Biolog]

Mimo mísu je pěstovat smrkové monokultury a očekávat, že výsledkem bude zdravý les. Navíc monokultura nejen druhová, ale i věková. Je to asi na stejné úrovni, jako používat pro všechny účty stejné heslo. Navíc druhu, který na 90% plochy svého současného rozšíření vůbec nepatří a je tam z principu fyziologicky oslaben, asi jako bys na našich polích hodlal pěstovat rýži.

Jediná cesta je pěstovat zdravé lesy, druhově i věkově smíšené a z druhů, které sem patří. Ano, nelze to vyřešit ze dne na den. To u dlouhodobě zanedbaných a przněných věcí tak bývá.

Kůrovcové kalamity mohou jedině pomoci, odstraněním nevhodného lesa. Pokud ale nějaký debil na stejném místě opět vysází smrkovou monokulturu, tak nevím co na to říci. Hackli mi celou počítačovou síť, vše jsem reinstaloval a dal jsem tam zpátky na všechny počítače to staré kompromitované heslo...

[Biolog]

A protože se zdá, že to někteří lidé rozhodující o lesích dobrovolně nepochopí, je kůrovec vlastně velmi užitečný brouk. Jeho úkolem je ty kterény, co neustále sázejí smrkové monokultury, ekonomicky zničit.

[Darth Phantom]

V zásadě nejsme ve sporu. Ekofašisté však očekávají, že na místě nepůvodních monokultur vyroste mávnutím proutku zdravý přírodní les. Ne, nevyroste. Jednak je tu přemnožená zvěř, která to znemožní a jednak by ta stanoviště obsadí pionýrské dřeviny a to by bylo asi stejně různorodé jako smrková monokultura.

[kralyk z abclinuxu]

To se mi nezdá. Že zdravý les vyroste za krátkou dobu, to neočekávají snad ani ti nejfanatičtější objímači stromů...

[PepaSFI]

já se obávám že tak daleko jejich myšlenkové pochody ani nesahají. Vůbec nejde o to aby vyrostl zdravý les, myslím že většina z těch aktivistů ani netuší jak takový les vypadá, on totiž vypadá spíš jako děsnej bordel a moc bych se nedivil kdyby někteří z nich v lese nikdy nebyli a kdyby měli zasadit stromek, nejspíš by si vykloubili obě ruce a vypíchli vočičko. Nepodceňuj lidi, lidská blbost je neomezená. Často jsem si myslel že to není možný ale byl jsem vyveden z omylu dalším šokujícím pitomcem který opět posunul hranici možného.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, boomer

[Člověk z Horní Dolní]

Pravděpodobně to není Američan.

[Fluttershy, yay!]

A?

[kralyk z abclinuxu]

Viz Husákovy děti.

Mně hlavně uniká smysl diskuse, kdy někdo přitáhne polo-imiganirání šílené ekoteroristy a aktivisty a potřebuje si do nich kopnout, přestože jich je reálně jak baboček na poli s řepkou. To je přesně ta absurdní diskuse, co zmiňoval kolega Lojzík, užitečnost nula nula nic.

[Jacob]

Boomer. Jo. Ten by problém určitě vyřešil. Dobrej nápad. Nukleární zima by planetu určitě ochladila.

[Fluttershy, yay!]

P҉O҉S҉A҉D҉I҉S҉M҉

[Jacob]

Ne, prostá ironie, pane kolego.

[dementni.lojzik]

Misto michani hrusek s jabkama, podsouvani ruznych tvrzeni, nalepkovani a komentovani veci, kterym zjevne, jako obvykle, vubec nerozumis, bez radeji dumat nad tim, co Putin zamysli zmenou ustavy. Az to vymyslis, tak muzes chvilku premyslet o tom, proc kurovec sezral pul republiky zrovna ted a ne treba pred 50 roky. Nebo proc ve velkym schnou i zdrave borovice, ve kterych zadny kurovec neni. No, a az to vymyslis, tak to prosim nepis sem, ale napis to kamaradum na Aeronet, tam z toho urcite budou mit vetsi radost. K cemu by byla dobra ustavni ochana vody netusim, na to se muzes zeptat svych kamaradu komunistu (treba na tom Aeronetu), ti s tim IIRC prisli prvni jeste pred lidovcama.

[Darth Phantom]

Děkuji za hodnotný komentář, kterým si nade vší pochybnost prokázal, jakým uznávaným odborníkem, zvadlej čuráku. V jednom se shodneme, s kreténem tvého kalibru skutečně nehodlám rozvíjet jakoukoli debatu.

[hefo]

To, že cestou přes supply chain se k zákazníkovi informace "je to docela v prdeli, slušně nám umíraj včely" transformuje na "med zdražil o 7%" mi přijde jako naprostý výsměch.

Ak "slušně nám umíraj" znamená zvýšenie ceny len o 7 % (za predpokladu, že včely sú pre výrobu medu úplne nevyhnutné), tak to znamená jedno z nasledovného:

a) dopyt po mede je veľmi elastický a teda už maličké zvýšenie ceny znamená výrazný pokles dopytu a teda aj výroby (o čom si dovolím pochybovať)

b) väčšina uhynutých včelstiev neslúžila na produkciu medu (to je hovadina už úplne)

c) výrazná časť ponuky je med zo zahraničia a zároveň v zahraničí k úhynu včelstiev nedochádza (k tomu sa pre ČR neviem vyjadriť, tu na Slovensku som nikdy iný ako miestny med nekupoval)

d) to umieranie nebude v realite až také brutálne ako sa opisuje

[Fluttershy, yay!]

e) med „výrobci“ víc šidí

[kralyk z abclinuxu]

Ak "slušně nám umíraj" znamená zvýšenie ceny len o 7 % (za predpokladu, že včely sú pre výrobu medu úplne nevyhnutné), tak to znamená jedno z nasledovného:

(...)

d) to umieranie nebude v realite až také brutálne ako sa opisuje

Nějaké tvrdší statistiky za loňský ještě nejsou (nebo se mi je nepodařilo najít), takže těžko říct. Jinak záleží, co považuješ za "také brutálne". Obecně se dá čekat, že trh bude reagovat se zpožděním.

[dementni.lojzik]

Nějaké tvrdší statistiky za loňský ještě nejsou

mely by byt (nevim, nehledal jsem, mozna se ani nezverejnuji na webu), ale pocty vceltev se hlasi k 1.9., kdy jeste k zadnym uhynum nedoslo (aspon v mojem okoli). I pokud by se ale delaly nejake korekce podle naslednych hlaseni o uhynech, tak to stale muze byt zavadejici, protoze hlaseni o poctu vcelstev slouzi jako podklad pro vyplaceni dotaci a mnozi uhyny nehlasi v obave, ze by pak o dotace prisli (ostatne nekteri ty uhyny nechcou priznat ani pri beznem hovoru - jestli se boji, ze by pak byli za spatne vcelare nebo nevim)

[regine]

On je problém s neznalostí a ekologizací všeho.

Zkuste si dohledat ověření informace:
- Studie vědců z americké Severozápadní univerzity v Chicagu potvrdila domněnky, že Grónsko mohlo být v Erikově (Viking) době mnohem pohostinnější. Druhým závěrem je zjištění, že konec severských osad v Grónsku v 15. století souvisel s opětovným ochlazením.
- Aralské moře jezero - na dně vyschlého dna pozůstatky osídlení ze 13. - 14. století (že by v té době už existoval všeničitelný SSSR?)
- obilnice v Egyptě pro římský lid v antickém období (vtip o dřevorubci na Sahaře) - ...

[_]

A když půjdeš ještě dál, třeba do druhohor nebo prvohor, bude to ještě úplně jinak. Ale pro naši současnou civilizaci jsou to argumenty naprosto irelevantní.

[Radovan]

Jistě, argumenty o druhohorách jsou irelevantní, ale zrovna to čtrnácté století už relevantní je. Je to totiž velmi krátká doba z hlediska globálního klimatu, a se současností tvoří dva vrcholy, mezi kterými je velký výkyv dolů.

Mimochodem, před tím čtrnáctým stoletím bylo také delší chladnější období, velmi by mě zajímalo jaké emise CO2 oteplení věší než dnes tenkrát způsobily!

[Jendа]

Mimochodem, před tím čtrnáctým stoletím bylo také delší chladnější období, velmi by mě zajímalo jaké emise CO2 oteplení věší než dnes tenkrát způsobily!

Nejspíš žádné a stalo se to „samo“, ale to přece pro argument „CO2 posiluje skleníkový efekt“ není relevantní. A to je, mám za to, nějaká běžná fyzika (absorbce v IR a z toho to vypadne). Bohužel nerozumím fyzice dostatečně na to, abych k tomu došel sám, a nechce se mi trávit dva týdny studiem této oblasti, když současně mám studovat a dělat jiné věci.

[JS1]

a nechce se mi trávit dva týdny studiem této oblasti, když současně mám studovat a dělat jiné věci

Zrovna ty AGW nepopiras, takze je to v poradku, ale IMHO kazdy clovek na teto planete by mel venovat dva tydny casu pochopeni otazky, ktera vazne ohrozuje lidskou civilizaci (a na zaklade ceho si veda mysli, ze ji ohrozuje). Zvlast pokud ti lide maji deti.

[Jendа]

kazdy clovek na teto planete by mel venovat dva tydny casu pochopeni otazky, ktera vazne ohrozuje lidskou civilizaci (a na zaklade ceho si veda mysli, ze ji ohrozuje)

Já narážel na provedení toho konkrétního výpočtu „zvýšení koncentrace CO2 z 300 na 700ppm znamená zvednutí teploty o 2-3°C“. Že by lidi měli vědět něco obecně souhlasím.

[Člověk z Horní Dolní]

V roce 1906 Svante Arrhenius spočítal že zdvojnásobení koncentrace CO2 vede ke zvýšení teploty o 4 °C, dnes se odhaduje 2 - 4.5 °C.

[_]

Lidé způsobují emise už od starověku. A nejen emise, spoustu dalších ekologických katastrof, třeba vznik a rozšiřování pouští. Ale stále je to irelevantní.

Nebo až se zhroutí civilizace a vypukne třetí světová o zdroje vody a jídla nedejbože i dýchatelného vzduchu, uklidní tě, že někdy v historii bylo podobné podnebí? Mě to neuklidní - protože v té době nebylo tolik (navíc tak rozmazlených) lidí a i kdyby bylo, nebyly jaderné zbraně.

[JS1]

Ctrnacte stoleti mozna relevantni je, problem ovsem je, ze klimatologove (jeden z prvnich byl Michael Mann) prave udelali kompletni rekonstrukci historickych teplot na ruznych mistech planety, a zjistili, ze treba zrovna tohle byla jen lokalni zmena. Je to asi jako kdybych polemizoval s blogpostem s tim, ze na horach snih je, takze se vlastne nic nedeje.

[Radovan]

No jo, lokální změna. Ale jak lokální? Na jednom pólu tají ledovce a na druhém sněží ostošest.

Mimochodem, ty údaje mám z knihy Globální oteplování vydané u nás v roce 1992. Takže bych mohl říct, že se o tuhle problematiku zajímám poněkud delší dobu, a stále si nejsem úplně jistý.

[JS1]

Mas hlavne starou knihu, lepsi je precist si nejnovejsi informace. (Ono je to videt i ve studiich IPCC, driv se proste myslelo, ze ta anomalie byla vetsi, nez jak se zjistilo pozdeji.) Ale koneckoncu, jak rika Jenda. To, ze neumime vysvetlit nejakou historickou anomalii jeste neznamena, ze neumime vysvetlit anomalii soucasnou.

Mozna se proste snadno vysvetlit neda, a je to urcita promenlivost systemu (dana zpetnymi vazbami v nem). Asi jako ENSO (to taky neumime vysvetlit), ale na delsi casove skale. Co je podstatne, soucasne zmeny jsou silnejsi nez promenlivost, kterou jsme historicky pozorovali.

[Radovan]

Nejnovější informace, vyrobené speciálně pro potvrzení oteplovacího náboženství? Tak právě k těm mám největší nedůvěru, po velmi dlouhodobých zkušenostech a podobnými jevy v jiných oblastech.

Ale na jednom se shodneme určitě, že se řítíme do pořádného průseru.

[_]

Náboženské znaky má spíš popírání oteplování. Náboženské vytržení teploměru navzdory. Svatý Diesel. Blahoslavená uhelná elektrárna. Vědce upálit. Teploměry a meteodruzice zakázat. Amen. 

[Radovan]

Takže aby bylo jasno ohledně mého náboženství, diesely nesnáším a v autech bych je zakázal úplně, včetně nákladních, kterých mi každý den projede několik tisíc přímo pod oknem. Máme tu nejhustší železniční síť na světě, ze značné části elektrifikovanou, nedostatečně využitou. Uhelné elektrárny už měly být globálně plně nahrazeny jadernými v kombinaci s přečerpávacími přehradami, protože solární a větrné se hodí jenom jako doplňkové zdroje lokálního významu. Vědce bych odměňoval podle toho co užitečného funkčního vymyslí, zkonstruují a uvedou do praxe, nikoliv co nablábolí do nějakého vědeckého plátku, kde si leští peří před ostatními podobnými. Zakázal bych WiFi a další bezdrátové vyzařovače energie v každém hovně.

Mimochodem, bydlím v maloměstě s 10k obyvatel, kde jsou na dvou řekách tři vodní elektrárny, nejstarší z první republiky a stále funkční. Auto nemám, komín v bytě také ne, grilování mě nebere. A nevěřím každému trendy žvástu, na kterém se hodlá někdo finančně či politicky přiživit, například Bernie Sanders. Vzhledem ke svému věku už totiž něco pamatuji a dokáži zpětně porovnávat. Oteplování nepopírám, ale neviním z něj pouze a jedině lidstvo. Naopak, připouštím možnost že by se oteplovalo i bez lidského přičinění, možná méně, ale také nebezpečně pro civilizaci. Ta se musí přizpůsobit, tak aby zůstal dostatek prostoru pro jiné druhy žijící na téhle planetě. Pokud to neudělá, musí zaniknout, libovolným způsobem.

[_]

podle toho co užitečného funkčního vymyslí, zkonstruují a uvedou do praxe, nikoliv co nablábolí do nějakého vědeckého plátku

Takže nepřítel základního výzkumu, skutečné vědy. Je mi líto, ale bez základního výzkumu bychom byli zcela v prdeli.

A grilování souvisí jak? On někdo griluje na fosilních palivech?

[Radovan]

Při běžném grilování produkuješ CO2. To by ti mohl základní vědecký výzkum napovědět.

Mě by se třeba líbil solární gril.

[Jendа]

Já vám to kolečko rovnou o tři kroky zkrátím:

_: „Ale griluje se na dřevěném uhlí z aktuálních stromů, takže je to uhlík, který se nejhůř před několika desetiletími z atmosféry vychytal a celková bilance je tedy 0.“

Radovan: „Dřevěné uhlí se vyrábí karbonizací dřeva v elektrických pecích a elektřina je z poloviny z uhelných elektráren. A při výrobě stromu, poražení a dopravě se spotřebovala paliva pro spalovací motory.“

_: „Není můj problém že má někdo blbě alokovanou výrobu elektřiny a dopravu.“

[_]

Já griluji na dřevě, které jsem si sám pokácel. Nepotřeuju uhlí ze supermarketu, udělám si ho sám. A ne, nepotřebuji milíř, prostě založím oheň tak, aby vznikly žhavé uhlíky. Když jsem byl dítě, tak se snad ani žádné dřevěné uhlí neprodávalo, rozhodně ne v obchodech, ke kterým jsme měli přístup. Grilovali jsme obden.

Taky jsme si všiml, že se prodívají vidličky na opékání buřtů na ohni. Dřív se to dělalo na klacku a dělám to tak dodnes.

[Radovan]

Jdeš správným směrem, podobnou námitku jsem čekal a mířil k ní. Ale já bych pak napsal spíš něco ve smyslu, že je to zbytečně uvolněný CO2, když je tu možnost grilovat jinak nebo negrilovat vůbec. Což je můj případ.

No a dřevo tímhle způsobem ušetřené se dá použít třeba ve stavebnictví, kde se ten CO2 uloží na mnohem delší dobu, a mezitím se třeba ukáže jak jeho emise snížit jiným způsobem.

[_]

Jo jsem fakt ve vatě, griluju na stavebním dříví a splachuju šampaňským.

Ukládat CO2 ve stavebním dříví a kompenzovat tím pálení fosilních paliv dává asi takový smysl jako zachraňovat povodně naběračkou.

[Člověk z Horní Dolní]

Oteplování nepopírám, ale neviním z něj pouze a jedině lidstvo.

Takže všechny pokročilé modely klimatu a naprostá většina klimatologů, kteří tvrdí že lidské emise jsou primární příčina oteplování, se pletou.

[alkoholik]

Ano.

[Jendа]

A jak velký je tedy vliv člověkem vyrobeného CO2 (250 → 420 → budoucích 700 ppm) a jak k tomu závěru můžeme dojít?

[m.]

podle toho co užitečného funkčního vymyslí, zkonstruují a uvedou do praxe, nikoliv co nablábolí do nějakého vědeckého plátku

Kdyz vedci "objevili" elektrinu tak byla k nicemu - nebyla uzitecna. S vasim pristupem k zakladnimu vyzkumu by jsme si tyhle zpravy dneska posilali dostavnikem.

[Radovan]

Určitě by to bylo ekologičtější, než si dopisovat pomocí počítačů žeroucích elektřinu z uhelné elektrárny

[_]

TY napájíš počítač uhelnou elektřinou? I ty čuně! Každopádně poříád lepší než klasická dieselová pošta.

[alkoholik]

Tak zrovna Michael Mann falsoval jak o zivot.

[JS1]

To je taky mytus, nicmene i kdyby, je to uplne jedno, protoze ty jeho zasadni studie byly nekolikrat replikovany ruznymi tymy.

[alkoholik]

Co to meles? Ten podvodnik dokonce uz prohral soud.

[Člověk z Horní Dolní]

In 2011 the Frontier Centre for Public Policy think tank interviewed Tim Ball and published his allegations about Mann and the CRU email controversy. Mann promptly sued for defamation against Ball, the Frontier Centre and its interviewer. In June 2019 the Frontier Centre apologized for publishing, on its website and in letters, "untrue and disparaging accusations which impugned the character of Dr. Mann". It said that Mann had "graciously accepted our apology and retraction". This did not settle Mann's claims against Ball, who remained a defendant. On March 21, 2019, Ball applied to the court to dismiss the action for delay; this request was granted at a hearing on August 22, 2019, and court costs were awarded to Ball. The actual defamation claims were not judged, but instead the case was dismissed due to delay, for which Mann and his legal team were held responsible.

[alkoholik]

Asi nechapes psany text:

In 2003 a Canadian study showed the “hockey stick” curve “is primarily an artifact of poor data handling, obsolete data and incorrect calculation of principal components.” When the data was corrected it showed a warm period in the 15th Century that exceeded the warmth of the 20th Century. So, the graph was junk science. But the big question then became: did Mann intentionally falsify his graph from motivation to make a profit and/or cause harm (i.e. commit the five elements of criminal fraud)?

Je prokazane, ze ten graf je bullshit. Zustala otazka, jestli to udelal schvalne, a to se mu zatim neprokazalo.
Protoze ten podvodnik odmita ukazat data, z kterych ten nesmysl uvaril.

[_]

A koho zajímá jeden nějaký konkrétní graf? Těch grafů jsou tisíce, musíš vyvrátit všechny :) To je jako bys vyvracel teorii relativity tím, že někdo někde někdy napsal špatně rovnici :)

[Fluttershy, yay!]

„Je prokázané,“ tvrdí alkoholik na základě výroků z pofidérního blogísku.

Tamní odkaz na tu „kanadskou studii z roku 2003“ je mrtvý, ale kdyby to někoho náhodou zajímalo, jde o článek McIntyre and McKitrick 2003.

Ehm.

[Člověk z Horní Dolní]

Reakce na tu kanadskou studii:

A recent study [McIntyre and McKittrick, 2003] claims that revisions of the data and methods used in the Mann et al. [1998a, 1999] reconstruction shown here in Figure 5 yield a ‘‘corrected version’’ exhibiting 15th century NH mean temperatures warmer than those of the latter (1970s– 1980s) 20th century. This claim is so clearly at odds with every other reconstruction discussed in this section (particularly Esper et al. [2002] and Huang et al. [2000]) that it should be dismissed on this basis alone. However, a careful analysis (M. E. Mann et al., Critical flaws in a recent criticism of the Mann et al. [1998] study, submitted to Climate Change, 2003) of the McIntyre and McKittrick [2003] result reveals that their anomalous 15th century warmth results from their elimination of over 70% of the 15th century proxy data used by Mann et al. [1998a]. Also, their reconstruction, unlike that of Mann et al. [1998a] or Mann and Jones [2003], fails independent pass cross-validation tests. Their result can thus be dismissed as spurious on this basis also. Indeed, the statistical methodology used by Mann et al. [1998a] has been independently validated in applications to data from extended model simulations [Zorita et al., 2003], and their NH mean reconstruction has been closely reproduced with an independent method of CFR [Rutherford et al., 2004] applied to the same multiproxy network.

[alkoholik]

BTW: Vis, co nakonec vyvratilo tu jeho nesmyslnou hokejku? REALITA!

[Mirek]

Nějaká sektářská realita? Protože ta co je kolem to jasně potvrzuje.

A ano soudy jsou ohledně vědeckých fakt skutečně relevantní. To si takhle v jednom státě uzákonili, že pi = 3.

[Radovan]

Matematik: "Pí je poměr obvodu kruhu k jeho průměru."

Fyzik: "Pí je 3,1415926536."

Inženýr: "Pí je něco kolem tří."

Ale na let k Měsíci a zpátky to stačilo, tak co

[alkoholik]

Ne, uplne normalni realita.

[Fluttershy, yay!]

Odkud je ten graf?

Doména cei.org – Competitive Enterprise Institute.

Proč se neodkazuješ na vědecké zdroje, ale na nějaký report fanklubu Ayn Rand? Potažmo IIRC prezentaci z politického slyšení?

Počkat, já vím. Protože když se zahrnou ostatní části atmosféry, ten graf bude vypadat dramaticky jinak.

[alkoholik]

Neco jako climate.gov?
Koukam, ze dnes je tu schuze svedku Gorovych..

[Fluttershy, yay!]

There are two novels that can change a bookish fourteen-year old’s life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs.

—John Rogers

[alkoholik]

Ukazal jsem ti data, po kterych jsi touzil, ze zdroje, ktery jsi chtel, a ty reagujes naprosto scestnou hlaskou?
Uvedomujes si vubec, ze se chovas hodne podobne jako nabozensky fanatik?

[Fluttershy, yay!]

Počkat, já vím. Protože když se zahrnou ostatní části atmosféry, ten graf bude vypadat dramaticky jinak.

[JS1]

To je na facepalm. Ten graf je o stratosfere, ktera se ochlazuje. My zijeme v troposfere, kde prave probiha to oteplovani.

Uvedomujes si, ze se chovas jako clovek, ktery si neuvedomuje, ze tomu nerozumi?

[alkoholik]

Chtel graf z dalsich casti atmosfery. Ocividne mu nestacila troposfera, tak jsem mu predhodil strato.
Jak u blbecku na dvorecku.

[JS1]

Jak u blbecku na dvorecku.

No to jo. Muj dvorecek to ale neni.

[Radovan]

Ona je mezi stratosférou a troposférou nějaká vrstva tepelné izolace? Třeba něco jako zemský plášť, izolující povrch od magmatu v hlubinách?

[JS1]

Je tam vrstva izolace - sklenikove plyny.

[alkoholik]

A kdyz nemas sklenikove plyny, tak tam vraz polystyren!

[Radovan]

Ty plyny nevedou teplo?

Já měl za to, že skleníkové se jim říká kvůli jejich optickému působení! Teda aspoň se to tak vždycky laikům vysvětlovalo...

[Petr]

Člověče vrať se na základku.

[Radovan]

Viz zdejšími klimatisty často odkazovaná Wikipedie:

... "skleníkový efekt" funguje tak, že brání absorbovanému teplu opouštět strukturu radiačním přenosem.

Radiace, neboli vyzařování. To si ze základní školy vzpomínám. Ale nemůžu tam najít nic o tepelně izolačních vlastnostech, které by bránily přenosu tepla mezi různě ohřátými vrstvami atmosféry, a celkem bych očekával, že například vodní pára bude teplo vést docela ráda.

Mimochodem, teplotní spád jsem počítal, a fakt nerad, učil nás to bývalý šéfkonstruktér z ČKD :)

[Petr]

Víš jak funguje termoska?

[Radovan]

Víš jaká je tepelná vodivost vakua?

[_]

dokonalé vakuum na zemi neexistuje, pouze více či méně řídký vzduch

go figure

[Radovan]

No a co je méně tepelně vodivé, vakuum nebo ten řídký vzduch?

[_]

Zbytečná otázka. Izoluje obojí.

[Radovan]

No a ten teplotní spád? On je tam totiž dost zásadní rozdíl mezi radiací a přenosem, vezmi si třeba vodní páru.

[JS1]

Vedet co je teplotni spad je dobry zaklad, ted si jeste precist neco o klimatologii. Proc je treba na Zemi vyssi teplota nez by byla, kdyby nemela atmosferu.

[Člověk z Horní Dolní]

Závěr z poslední IPCC zprávy je, že je pravděpodobné se střední mírou jistoty, že posledních 30 let bylo nejteplejší období této délky za posledních 1400 let.

[Radovan]

se střední mírou jistoty

To znamená že sklenice je poloprázdná nebo poloplná?

[kralyk z abclinuxu]

Což si samozřejmě dnešní u počítače fňukající mládežníci nemůžou pamatovat, stejně jako to, že ve čtrnáctém století byly průměrné teploty až o stupeň vyšší než dnes, v Čechách se pěstovaly melouny a víno.

V Čechách možná byly průměrně teploty vyšší než dnes, ale globálně jsme středověké hodnoty už dávno překonali IIRC.

[Radovan]

Neřekl bych, že John Houghton měl data pouze z Čech.

[kralyk z abclinuxu]

Cože? Já jsem nic o žádném Houghtonovi netvrdil, tvrdil jsem pouze, že nejvyšší průměrnou globální teplotu z období středověku jsme už překonali [1].

[Radovan]

Ale já jsem vycházel z Houghtona, kterého tímto popíráš. Globální oteplování tedy vyvrací globální oteplování.

[kralyk z abclinuxu]

Hele to já fakt netušim, z čeho jsi vycházel, to musíš ty vědět. Mně přišlo, že z melounů.

[plushy gnu]

Léto bez čtyřicítek není léto a zima bez mrazu není zima.

Nicméně na léto se těším celý rok a jsem vděčný za každý den léta navíc, neexistence zimy mi ani v nejmenším nevadí. Zima je smrt a zmar, léto je pohoda, romantika, sport, krátké sukně, spousta úžasných letních aktivit, na které se těším celý rok. Už jen spát pod širákem nebo moci třeba i několik hodin denně plavat v přírodní vodě, nikoliv v bazénu.

Kdybych byl těžce ve vatě, trávím léto v našich šířkách a naši zimu někde na Novém Zélandě nebo v Austrálii. A na podzim a na jaře bych si udělal dovolenou v tropech.

[JS1]

a naši zimu někde na Novém Zélandě nebo v Austrálii

Treba v Sydney bylo ted v prosinci hodne fajn...

[Radovan]

Až na ty požáry, vyskytující se nejvíc kolem velkých měst. Asi by jim měli to věčné grilování konečně zakázat

[JS1]

Ano, v Australii se pozary vyskytuji pobliz mest, protoze i vegetace se tam vyskytuje pobliz mest. Tam kde neni vegetace je poust, a proto tam nejsou mesta. Lidska civilizace stavi z praktickych duvodu mesta (a farmy a pastviny) tam, kde byly driv lesy.

[Radovan]

To je dobrý argument, ten ti ukradnu

Teď bych ještě potřeboval vědět, jestli tam ty požáry byly i v dobách, kdy tam ještě nebyla města.

[JS1]

Lesni pozary tam byly vzdycky, tam kde byly moc vznikla prave ta polopoust.

[Radovan]

A co ti pozatýkaní žháři? To je fake na uklidnění veřejnosti před volbami?

Za vznikem polopouští bych viděl spíš pastevectví, viz Afrika a přilehlé okolí.

[PepaSFI]

nedávno jsem viděl video jak nějaký australan, asi farmář, strašně nadává vládě kvůli požárům. Ty požáry tam jsou běžné, příroda si s tím poradí a do jisté míry si s tím poradili i lidi. Než jim zakázali vypalovat křoviny. Dřív si každý farmář kontrolovaně vypálil zarůstající místa a když pak vypukl požár, došel k farmě, a tam nemělo co hořet. Dnes se nesmí vypalovat a tak vznikají takové pekelné hrůzy kdy hoří stovky kilometrů. Teď to tam zkouší hasiči vypalovat aby to přerušili, aby ohni vzali palivo, jenže když už je to tak rozjetý, k ničemu to není.

[Gréta]

tam je to uplně běžný žije tam třeba takovej černej ptáček co vyhledává kouř a chytá havěť co utiká pryč videjko

prej ty práky často i viděj roznášet hořící klacky a dělat další ohýnky :O :O

[_]

Však oheň do přírody patří. To zas člověk má problém.

[Fluttershy, yay!]

Než jim zakázali vypalovat křoviny.

Jim – zvláště původnímu obyvatelstvu.

According to Tim Flannery (The Future Eaters), fire is one of the most important forces at work in the Australian environment. Aboriginal people used fire-stick farming to burn vegetation to facilitate hunting and promote the growth of bush potatoes and other edible ground-level plants. In central Australia, they used fire in this way to manage their country for thousands of years. Flannery writes that "The use of fire by Aboriginal people was so widespread and constant that virtually every early explorer in Australia makes mention of it. It was Aboriginal fire that prompted James Cook to call Australia 'This continent of smoke'."

However Flannery goes on to say: "When control was wrested from the Aborigines and placed in the hands of Europeans, disaster resulted." Fire suppression became the dominant paradigm in fire management leading to a significant shift away from traditional burning practices. A 2001 study found that the disruption of traditional burning practices and the introduction of unrestrained logging meant that many areas of Australia were now prone to extensive wildfires especially in the dry season. A similar study in 2017 found that the removal of mature trees by Europeans since they began to settle in Australia may have triggered extensive shrub regeneration which presents a much greater fire fuel hazard. Another factor was the introduction of Gamba grass imported into Queensland as a pasture grass in 1942, and planted on a large scale from 1983. This can fuel intense bushfires, leading to loss of tree cover and long-term environmental damage.

The Nib má pěkné obrázkové povídání o vypalování v Severní Americe.

[_]

Mimochodem, zákaz kontrolovaného vypalování křovin protlačili ekologové. Tvoji kámoši. Prý půl miliarda zvířátek uhořela. Zelený maj dost dobrý skóre, dost drsně vedou nad změnou klimatu. Ještě chvilku, a změna klimatu už nebude mít koho vyhynout.

[Fluttershy, yay!]

No, ne. Evropané prostě během 19. století, jak postupně kolonizovali Austrálii, vytlačovali původní obyvatelstvo, ale řízené vypalování neprovozovali – znovu s tím přišel až archeolog Rhys Jones v 60. letech. Ostatně moderní ekologie je také relativní novinka zhruba od těch 60. let (Silent Spring atd.).

[_]

Mě nezajímá kdo to zakázal před 200 lety. Já mluvím o tom kdo to zakázal teď, manipulante jeden křivej.

[Fluttershy, yay!]

No tak, kdo to zakázal? Šup-šup, citace. (Připomenutí, že tam vládne tenhle úchyl.)

[Petr]

No já už mám letos té zimy plné zuby. Už aby bylo jaro. A ty bys to chtěl ještě horší?

[Gréta]

si myslim že se už viděl jak bude na lyžích devastovat krásnou horskou přírodu vytrhovat malinkatý semenáčky i s kořínkama píchat hůlkou zajíčkům do nory a dělat jim dirky do hlaviček věšet na větvičky alobaly od čokoládek co plašej ptáčky jenže letos má útrum a muže akorát tak jako v podhůří zápasit v bahně ale pššššššššššš!!!! von by nepřijel a nemohli by ho na parkovišti ve skiparku zkasírovat městapáci ;D

[JS1]

Změna klimatu probíhá, byť je samozřejmě otázka, na kolik je to přirozený proces a na kolik vina člověka.

Tak ja tu delam osvetu, a pak nekdo tohle napise. Samozrejme, vyse uvedene tvrzeni je propaganda a je jednou z forem popirani globalniho oteplovani.

Uz vice nez 40 let vime, ze za to muze clovek, protoze se (napriklad) stratosfera ochlazuje. Celkem dobre popularni shrnuti tech argumentu, ale existuji i mnohe dalsi. Vliv mest na teplotu je prilis maly na to, aby vysvetloval pozorovane zmeny.

A obligatni xkcd.

[Radovan]

V Praze bývá tak o dva stupně tepleji než v okolí. Také jenom lokální změna, dlouhodobý vliv na okolí mohu těžko posoudit ale pražákům to leze na mozek zcela určitě.

A obligátní xkcd

[JS1]

A co se snazis rict? Ja v tom nevidim problem - obecne cim vetsi teplotni zmena, tim tezsi pro adaptaci, ale cim lokalnejsi ta zmena, tim lehci pro adaptaci. Takze napriklad:

- teplota vzduchu v aute v lete na slunci a ve stinu muze dat rozdil rekneme 10 stupnu, ale neni to problem, proste ho dam do stinu

- teplota vzduchu ve meste nebo na vesnici je par stupnu, muzu delat prislusnou aktivitu o kus vedle, stehovat se nema cenu

- teplota v Gronsku se zmenila o pul stupne behem par dekad, dobre tak tu nebudeme uz pestovat obili a premigrujeme zpet domu

- globalni prumerna teplota planety vzroste o 3 stupne za stoleti, no holt ???

[Radovan]

Jenže oni z toho Grenlandu neměli jak přemigrovat, a pochcípali. Dnes je to ve větším, jako bys chtěl přemigrovat celou populaci na jinou planetu.

[JS1]

Ja ji prave nechci premigrovat, ale pro Gronsko to byl jeden z moznych scenaru adaptace. Proto jsem zastance mitigace - omezeni vypousteni sklenikovych plynu, coz pokud dnes masivne zacneme delat, tak mozna tu zmenu udrzime na 1.5 stupni. (Ale dlouhodobe to bude vyzadovat jeste dalsi technologii, protoze rovnovazna historicka situace, ktera odpovida soucasnym emisim CO2, jsou prave asi 3 stupne.)

[Radovan]

Jenže skleníkové plyny nestačí omezit, musel bys jejich vypouštění zastavit úplně. A zlikvidovat ty už vypuštěné, abys mohl srovnávat s nějakou historií.

Nějaké předpovědi dalšího vývoje bych vůbec nebral vážně, vzpomeň si jak to bylo s ozónovou dírou. A slovo rovnovážná už NIKDY nepoužívej, nic takového v klimatu prostě neexistuje.

Z Grónska je tenkrát neměl kdo odvézt, protože se tam přestaly plavit lodě. Také v důsledku ochlazení a změny ekonomické situace.

[JS1]

To je slovickareni, omezenim myslim zastaveni, ale technicky vzato uplne nemusis, pokud ti jeste zbyde nejaka biosfera, tak ta ma urcitou schopnost prebytecne CO2 pohlcovat.

To co srovnavam je dnesni uroven sklenikovych plynu (asi 412 ppm CO2) s urovni pred zhruba 3 miliony let. Teplota tehdy byla o 3 stupne vyssi. Ale pozor, to zahrnuje vsechny dlouhodobe zpetne vazby, treba i metan v Arktide, tani ledovcu a tak, a mnohym z nich bychom se chteli vyhnout. Pokud se jim vyhneme, jenom samotna radiacni rovnovaha (ktera zahrnuje i treba zpetnou vazbu vodni pary) v dusledku teto urovne CO2 je 1.5 stupne, realne dnes je to jeste mene diky zpozdeni (hlavne oceanum). Takze ano, je potreba byt opatrny o jake "rovnovaze" (na jake casove skale) jde rec.

Jak to bylo s ozonovou dirou? Zakazali jsme CFC a situace se pomalu zlepsuje. Samozrejme nemuzeme predpovedet, jak budou lide reagovat na zmeny klimatu, mozna jim to dojde a prestanou masivne vypoustet CO2 z fosilnich zdroju, a ta situace se znovu zlepsi. Ja jsem porad optimista.

[JS1]

Spravneji, misto "rovnovaha" si dosad "ustaleny stav".

[Radovan]

Jenže ona "rovnováha" tu byla před vymýcením lesů. Čili ve čtrnáctém století

Ozónová díra se zacelila příliš rychle, oproti tehdejším předpovědím. Zato freony dnes někdo opět vypouští ve velkém.

Lidé se nepoučí, mají příliš krátkou paměť a nemají zájem. Já jsem realista

[_]

Ty mi spíš připomínáš mou starou babku, co ještě věřila, že bouřku dělá rákosníček.

[Radovan]

"Hlupáku vše hloupé."

Opakuj si to třikrát denně před zrcadlem.

[_]

No to je právě o tobě, kdy na základě laických úsudků, desinformací a klepů shazuješ vědeckou a mnohokrát nezávisle ověřenou práci.

[Radovan]

Lobotomie byla také výsledek vědecké práce, dokonce odměněná Nobelovou cenou.

[_]

Jo jedeš si svou hospodskou konspirativní linii. Tak tě nechám ve tvém přesvědčení, že tvé úsudky jsou lepší než ty vědecké a půjdu se věnovat něčemu užitečnějšímu.

[Radovan]

Vědecké úsudky, viz ta lobotomie. A zdravotní prospěšnost kouření byla také vědecky prokázána, dokonce opakovaně. Věnuj se tedy něčemu užitečnějšímu, třeba kompostování. Ale nediv se, když ti pak budu nadávat že produkuješ skleníkový plyn metan.

[Fluttershy, yay!]

Proč tedy jinde píšeš:

Vědce bych odměňoval podle toho co užitečného funkčního vymyslí, zkonstruují a uvedou do praxe

Popperovské pojetí vědy je založené na vyvracení hypotéz – jmenované hypotézy z oblastí frenologie, zdravotní prospěšnosti kouření atd. byly vyvráceny, věda tedy funguje, jak má.

V čem má být problém?

[Radovan]

Protože víc jak padesát let po tom, co byla lékařsky prokázána škodlivost kouření a popřeny výzkumy dokazující jeho prospěšnost, proběhl další výzkum, prokazující jeho prospěšnost. Takže ta věda funguje tak, jak jí zaplatí.

Pak se div, že jsem skeptik už preventivně

[_]

Takže ty si přečteš nějaký blábol a je to pro tebe "věda"? K informacím na netu také přistupuješ stejně? Náhodná stránka a z ní si utvoříš úsudek? No vypadá to tak.

[Fluttershy, yay!]

Hele, nemohla by se ta věda „zaplatit“ tak, aby už konečně byla, já nevím, třeba studená fúze? Nebo nebylo environmentálního kolapsu? Eh, počkat, to už platí fosilní lobby a on ten kolaps furt ne a ne zmizet.

Doménou přírodních věd je to, že dávají praktické výsledky – schopnost předvídat a měnit stav světa.

Věda na to má mechanismy: zvláště reprodukce výsledků.

[Radovan]

To by bylo hezké. Ale možná že užitečnější, než vymýšlet transmutaci železa na zlato, by bylo zefektivnění a zkvalitnění už existujících technologií. Třeba tak, aby výrobky vydržely déle než týden po záruční době.

[_]

Což je problém, který s vědou nemá společného nic. Pouze s tvým výběrem výrobků.

[_]

Právě jsem udělal objednávku. Jestli se rozbije týden po záruční době, nemám s tím problém.

Our warranty is pretty simple: if you break it, we will repair or replace it. We will not question the validity of your warranty claim for a broken knife. Warranty is lifetime and transferable. In other words, we warranty the knife no matter how many times it’s been traded, sold or given away – no sales receipt or proof of purchase required.

[disorder]

nezabudajme, ze v tejto zmrnutej riti je +4 pozehnanie

[Člověk z Horní Dolní]

Dik, aspon to nemusim psat ja.

Dnes jsem premyslel proc pro nektere vedni obory, napriklad klimatologie, ekonomie, ecolucni teorie plati, ze lide maji na nektere otazky velmi silne a sebevedome nazory, ktere rozporuji nazory odborniku. Rekl bych ze to je hlavne proto, ze politicke a nabozenske nazory jsou u vetsiny lidi soucasti jejich identity.

Takze kdyz slysi protiargument, tak to berou jako utok na jejich identitu - neni to "tenhle nazor je spatny" ale "ty jsi spatny". Muze to naopak fungovat jako ockovani a posilit jejich vnitrni obranne mechanismy. Tohle je podle me taky duvod, proc ma Trump u Republikanu tak pevnou podporu navzdory tomu co dela. Cim dele ho podporuji a cim vetsi excesy mu toleruji, tim vic devastujici by pro jejich ego bylo si priznat, ze to neni dobry prezident.

[alkoholik]

Klimatologii pravidelne prepovedi nevychazi, protoze je to stejne jako ekonomie paveda. Tam dokonce nekteri dodnes veri keynesianskym bludum.

[Člověk z Horní Dolní]

protoze je to stejne jako ekonomie paveda

To je presne priklad toho obranneho mechanismu.

Even 50-year-old climate models correctly predicted global warming

[Gréta]

takovejch zelenohorskejch rukopisů ti za vodpoledne napišu :D :D

[Člověk z Horní Dolní]

Ten clanek shrnuje peer-reviewed studii ktera vznikala asi rok.

[Gréta]

ještě dneska spousta lidí věří že zelenohorskej rukopis je pravej a nejde jim za žádnou cenu vysvětlit že je to jako uplná pitomost ;D

[Radovan]

Ale je to hezké čtení, to musíš uznat

[Gréta]

mě třeba překvapilo že kus toho rukopisu smetana použil v opeře libuše a doteďka to tam zustalo :O :O si myslim že uplně stejně budou jednou na lidi působit ty různý katastrofický filmy o globálním oteplování ;D

[Radovan]

Smetana složil hudbu, ze text nemůže

Pokud to půjde "dobře", tak ty katastrofické filmy na nikoho působit nebudou. Buď si je nebude jak pustit, nebo to Islám zakáže.

[Člověk z Horní Dolní]

A spousta lidi veri v 9/11 konspirace, v to ze vakciny zpusobuji autismus, v plochost Zeme a v to, ze lide nemuzou za oteplovani. Jaky tam je spolecny prvek? To ze to odporuje konsenzu vedcu zabyvajicich se danou oblasti.

[Gréta]

jojo s vědci co se specializujou na oblasti jako sou plochá zem nebo jedenáctý zaří je prča. jen bych jim teda neřikala vědci :D :D s ekologistama maj  společnej stihomam víru v pavědecký bludy a potřebu bojovat proti 'těm špatnejm' ať už existujou nebo ne ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Astronomove jsou vedci a strukturalni inzenyri co delaj vyzkum taky... pointa je, ze cim dyl nekdo studuje klimatologii, tim vetsi je pravdepodobnost, ze bude souhlasit s konsenzem o globalnim oteplovani.

[Gréta]

a čim dýl jako někdo studuje spiritismus tim víc věří jako na bubáky a strašidla a musí v noci volat mamku aby baterkou posvítila pod postel a až si pude za hodinku zase lehnout aby jako nechala svítit a otevřený dveře zapnula televizi a přehrávač a dala to všechno strašně nahlas a ještě pro jistotu zbutila taťku aby se šel podivat na půdu a pak ještě do sklepa :O :O

[Radovan]

Profesionální deformace. Prostě se přidá k populární sektě a lidi s odlišným názorem označí za popírače, kacíře, rebely, na hranici nebo ke zdi s nimi.

To že je někdo vědec z něj ještě nedělá boha, vůl zůstane volem i se třemi vysokými školami. Neříkal něco takového Masaryk? Jako univerzitní profesor měl asi dost materiálů ke zkoumání

[kralyk z abclinuxu]

To že je někdo vědec z něj ještě nedělá boha, vůl zůstane volem i se třemi vysokými školami. Neříkal něco takového Masaryk?

Jo, jenže to není to, co ty a další popírači lidského vlivu tvrdíte, vy tvrdíte, že všichni nebo většina vědců jsou volové.

Zajímavé je, že většina těhle lidí spokojeně používá spoustu výdobytků vědy. Internety, telefony a jiné telekomunikace, auta, letadla, elektronika, medicína atd. atd. To všechno se hodí do krámu, to je v pohodě. Asi protože to zlepšuje/zpříjemňuje život. Ale zrovna specificky klimatičtí vědci jsou pitomci a celej jejich obor je nanic ... To určitě nemá nic společného s tím, že se vám to nehodí do krámu, protože by to snižovalo pohodlí, že?

I když je pravda, že se najdou i pitomci, co odmítají např. očkování...

[Radovan]

No, takže vědci těmi výdobytky vědy zničili planetu.

Očkovaný jsem, proti tetanu. To mi připomíná že už to pomalu bude deset let, takže si to budu muset zkontrolovat a obnovit :-P

[Člověk z Horní Dolní]

Sepiš vědecký článek kde nejdřív podrobně popíšeš data a argumentaci na které je založen současný konsenzus a pak podrobně popiš kde přesně udělali všichni ti vědci, kteří klimatu rozumí o několik řádů více než ty, chybu.

[Radovan]

Dobrý pokus. Abych se nakazil, odhodil svůj skepticizmus k neomylnosti vědy, a začal také hlásat víru svatou klimatologistickou

Nebylo by užitečnější místo "vědeckého" žvanění jít sázet do lesa stromky?

[Fluttershy, yay!]

Jak víš, jaký stromek zasadit, aby nechcípl, něco ho nesežralo a aby nenastal problém např. s opylováním?

Jo počkat, za tím je věda par excellence – včetně ekologie a klimatologie.

[Radovan]

No fakt, věda je za vším, bez vědy to prostě nejde.

Jenom potom nechápu, jak si s tím příroda bez vědy poradila ty předchozí čtyři miliardy let! 8-O

[Fluttershy, yay!]

Řeč není o přírodě, nýbrž konkrétně o lidech. Věda je nástroj, jak předvídat budoucí události a zařídit se podle toho. Zatímco jiné druhy již třeba vyhynuly.

Pokud navrhuješ, že bychom měli vyhynout, laskavě začni u sebe, ano?

[Radovan]

Neboj, dělám na tom. Ale sám to nezachráním, budeš mi muset pomoct, a s tebou spousta dalších

Takže věda je i jasnovidectví?

[Fluttershy, yay!]

Psaní stupidních komentářů na internetech zní spíš jako prokrastinace, to není ani dobrý vzor.

[Gréta]

neni to zas taková věda. jen se u toho víc špiněj ruce než u luštění zelenohorskejch rukopisů ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, abys nejdřív pochopil na čem je založený ten konsenzus, teď to totiž nechápeš a plácáš nějaký nesmysly o víře.

[Gréta]

ses ztratil soudruhu a už jako nevíš kde se téma víry vzalo žejo. tak šup zpátky ke kořenům hele ;D

[Člověk z Horní Dolní]

Přestaň plácat polokoherentní nesmysly proložené smajlíky a soudruhy nebo si z patičky odstraň to "Jsem duševně fit!".

[Radovan]

Kdyby sis na ten odkaz v patičce klikl, pochopil bys. A nebo možná nepochopil, na to musíš být duševně fit

[Člověk z Horní Dolní]

No spíš jsi nepochopil, že ten můj komentář nijak neimplikuje že jsem na to neklik. Ale to je jedno, neřeš :) Spíš si přečti Principles of Planetary Climate abys byl trochu v obraze a pak sepiš článek, kde vyvrátíš ten konsenzus.

[Radovan]

Bible svatá klimatologistů? To si radši půjdu hrát se solárním panelem.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak něco o plochý Zemi když nemáš rád vědu.

[kralyk z abclinuxu]

Bible svatá klimatologistů? To si radši půjdu hrát se solárním panelem.

Hele a kdybys dostal odkaz na knihu o elektronice tak tomu řekneš "Bible svatá elektroniků" nebo co je tohle za módu?

[Radovan]

Elektronistů, ne elektroniků. Záleží jakou ideologii by se mi ta kniha snažila vnutit.

Ale teď mě tak napadlo, máš blog Untitled. Neměl bys ho pojmenovat spíš Mrkev v zimě?

[kralyk z abclinuxu]

Ta kniha popisuje principy fungování. Když si koupíš knihu popisující např. princip transistorového jevu, tak o tom taky řekneš, že se ti to snaží vnutit ideologii?

[Radovan]

Když mi ho bude vnucovat ten jediný správný jev a nutit mě používat pouze zapojení se společným kolektorem.

Kladivo na čarodějnice také popisuje principy fungování

[kralyk z abclinuxu]

Když mi ho bude vnucovat ten jediný správný jev a nutit mě používat pouze zapojení se společným kolektorem.

Tak v zásadě ti to nutí jeden správný jev (který popisuje oboje zapojení). A dokonce je to i těžce zpolitizované - za objev byla udělena nobelovka.

Kladivo na čarodějnice se neřídí vědeckou metodou a nemá aplikabilitu v praxi. Věda o klimatu má. Důvod, proč se k ní část lidí chová jako k tomu Kladivu je v zásadě dvojí:

• Jak už jsi poznamenal, blbci se najdou všude. Zejména v politice a byznysu se najde spousta pitomců, kteří ekologii prosazují zcestným způsobem. Kromě toho existují dotační podvody, podvody s emisemi atd. Někteří lidi pak usuzují, že tohle chování reprezentuje klimatickou vědu a ekologii jako celek, a tudíž že to celé nemá cenu a že "je to celé podvod".
• Existuje velmi silná politická motivace diskreditovat klimatickou vědu a ekologii ze strany politiků, byznysu i obyčejných lidí typu Odin, kteří mají fobii z toho, že jim Gréta zakáže jezdit jejich oblíbeným silným autem.

Tyhle dva důvody se 'vhodně doplňují' (v perverzním smyslu toho slova) a způsobují odpor lidí, přestože reálně není racionální důvod, proč k vědě o klimatu přistupovat dramaticky jinak než k vědě o transistoru.

Vědu o transistoru berem jako dobrou, protože zjevně funguje a je užitečná. Když se podíváš kolem, zjistíš, že věda o klimatu bohužel taky. Akorát je potřeba vzít v úvahu víc než jen Klausovy žblebty a "středověké melouny".

Důvodů, proč "středověké melouny" nestačí, je několik:

• Jak už jsem napsal výše, úvahy středověkých melounech v Praze berou v úvahu jenom srovnání lokální teploty (Evropa), když porovnáš globální teploty, zjistíš, že jsme je už překonali.
• Stejnětak tyhle úvahy berou teploty lokální nejenom v prostoru, ale i v čase. Tím myslim to, že oteplení ve středověku mělo pozvolný nástup - trvalo několik století, než se teplota zvedla. Oproti tomu dnešní změny je možné pozorovat za život jednoho člověka. A to dokonce i relativně mladšího člověka (jako jsem já ). To je mimo jiné na dnešním oteplení alarmující - ne snad ani tak absolutní úroveň teploty (i když to taky), ale hlavně rychlost nástupu. Precedenty vyšší teploty najdeš v minulosti, precedenty takhle rychlého nástupu už méně, respektive najdeš je taky, ale říká se jim potom Extinction event, česky Hromadná vymírání. Tomu by se minimálně někteří lidé chtěli vyhnout. I když jiní - jako třeba Odin - nihilisticky tvrdí, že člověk může klidně chcípnout a je mu to jedno, přístup "po nás potopa".
• Oteplování, resp. klima není jediný rozměr problému, když se podíváš na planetární limity, zjistíš, že např. ztráta biodiverzity (resp. já bych tomu spíš řekl vymírání druhů, to mi přijde jasnější) je větší problém než oteplování. To jsou např. ty zmiňované včely, 'motýle' atd.

Problém je, že tohle je médii hrozně zkreslováno. Srovnej si počet zpráv o Grétě versus počet zpráv o stavu včelstev. Vsadim se, že Gréta bude těžce ve vedení. A co se týče "alternativních médií", tak to je v bledě modrém to samé, akorát prostě otáčej znamínko z podpory Gréty na brojení proti Grétě. Není to tak, že by napsali "média jsou špatná, prosazují Grétu, ale podívejte se na včely, to je reálný problém", oni napíšou spíš něco jako "média jsou špatná, prosazují Grétu, žádný ekologický problém neexistuje, podporujte Klause/Zemana/Babiše/Okamuru" a nazdar.

[Fluttershy, yay!]

X je větší problém než Y

Nebo to spolu v jádru úzce souvisí.

[Radovan]

S některými větami by se dalo souhlasit.

Příčinou vymírání mnoha druhů je zcela určitě člověk, nikoliv všech. Na tom nemá vinu nějaký CO2, ale neustálé zmenšování jejich životního prostoru přemnoženým druhem Homo Sapiens.

Takže to zkrátím, jak jsem psal už výše: pokud tuhle vyteplalou civilizaci založenou a závislou na drancování a ničení planety a vyhlazování jiných jejích obyvatel zničí pravidelný přírozený výkyv sluneční aktivity oteplením o pár desetin stupně, tak s chutí začnu uctívat boha Slunce!

[kralyk z abclinuxu]

Na tom nemá vinu nějaký CO2, ale neustálé zmenšování jejich životního prostoru přemnoženým druhem Homo Sapiens.

Je to kombinace vícero věcí, včetně i z nějaké menší čísti i toho CO₂ (škodí AFAIK mořím). Jinak samozřejmě zábor biotopů je velký faktor a AFAIK další velký faktor je chemie používaná v zemědělství.

Takže to zkrátím, jak jsem psal už výše: pokud tuhle vyteplalou civilizaci založenou a závislou na drancování a ničení planety a vyhlazování jiných jejích obyvatel zničí pravidelný přírozený výkyv sluneční aktivity oteplením o pár desetin stupně, tak s chutí začnu uctívat boha Slunce!

Další nihilista. Tohle by dávalo smysl jen pokud nemáš děti a jsi pro maximální redukci porodnosti. V opačném případě se to v zásadě rovná přání, aby děti žili na zničené planetě.

[Fluttershy, yay!]

Faktor sem, faktor tam.

Takže např. tu máme vymírání hmyzu – na čemž má výrazný podíl světelné znečištění, což je jedna z funkcí industrializované civilizace. Spálí se fosilní paliva, udělá se z nich mj. světlo, které mate hmyz. (Jaký podíl těch světel je ve výrobě, logistice,…?)

Kdo to dělá? Nikoliv Homo sapiens, nýbrž jeho konkrétní instance právě v industrializované společnosti založené na neomezeném růstu: ať už je to betonování, spotřeba energie,…

Tohle by dávalo smysl jen pokud nemáš děti a jsi pro maximální redukci porodnosti.

No právě, pak se ukazuje, že těmhle škarohlídů vadí jiní lidé.

[Gréta]

nóóóóóó musíš na ten odkaz najet myškou a máčknout na něm levý tlačítko myšky :D :D levá se ti líbí ne tak kde to jako vázne??

[_]

Konsenzus je koncept z oblasti politiky, ne vědy. Nabízená řešení této klima "krize" jsou také politická, ne vědecká.

[Radovan]

To jsou žvásty jak na XVII. sjezdu KSČ.

[Fluttershy, yay!]

Jakákoliv řešení čehokoliv, kde je víc lidí, jsou z definice politická.

Jako když se vesnice na Aljašce stěhuje kvůli tajícímu permafrostu.

[_]

Pak ale nechápu proč se ekologové tolik ohání vědou.

[Radovan]

Protože kdyby na rovinu řekli že je to diktatura, tak by jim to žralo akorát pár nácků jako Odin.

[Fluttershy, yay!]

Protože přírodní vědy mají schopnost předvídat změny světa, samozřejmě.

[_]

Konsenzus je politický konstrukt používaný ekologama kteří ve stejnou chvíli všechny kdo s nimi nesouhlasí označují jako popírače vědy.

Ekologové lžou kde to jen jde.

[Radovan]

To mi připomnělo jednoho ekologa, který z moci úřední nechal vykácet vrby na hrázi rybníka, aby při povodni nezadržovaly vodu.

Místní s tím samozřejmě nesouhlasili, ale na názor laiků nikdo nebral ohled. Ti se v tom přece nemůžou vyznat, na rozdíl od experta.

[Fluttershy, yay!]

Konsenzus je prosté konstatování, že se více lidí na něčem shodlo.

Vědecký konsenzus má navíc tu vlastnost, že tvrzení lze reprodukovat nebo naopak vyvrátit. Jenže to vyvracení se nějak neděje…

Pro Kellnera s Tykačem – nebo třeba Exxon Mobil – by neměl být zásadní problém podpořit solidní výzkum, který ukáže, jak to ve skutečnosti je. Jsou blbí, že místo toho si platí různé dezinformační kampaně?

[alkoholik]

"Vedeckemu konsesnsu" prikladam stejny vyznam asi jako Einstein.
BTW: existuji i jine nazory.

[Fluttershy, yay!]

Ironie.

Besides philosophic objections (mostly based on Kantianism), also some alleged elementary failures of the theory were included; however, as some commented, those failures were due to the authors' misunderstanding of relativity.

a vzápětí odkaz na blogísek dalšího, tentokrát neokonzervativního think-tanku.

Ono by samozřejmě šlo diskutovat o vědeckém procesu, ale to by vyžadovalo základní znalost aspoň Poppera, ale také Kuhna nebo Feyerabenda.

[alkoholik]

Washington Times je u tebe taky blogisek?

[Fluttershy, yay!]

Opinion > Commentary

a to od člověka, který tvrdí

CO2 is not a greenhouse gas

a druhého člověka z dalšího pofidérního think-tanku.

Jako, ehm, zatím seš to ty, kdo se tu furt ohání názory nějakých politických aktivistů.

[alkoholik]

Ja mam zase za politicke aktivisty cely IPCC, tak si nemame co vycitat.
Za 10 let se tu muzeme zasmat nad jejich bullshit predpovedmi.

[Fluttershy, yay!]

IPCC je konzervativní.

A bohatší lolbertariáni (ne takové socky jako tady alkoholik) si mezitím vybavují bunkry.

[_]

Klimatologie je matematika a fyzika, ty pavědo.

[Radovan]

Jo, pomocí matematiky a fyziky Edison dokazoval, že Teslův střídavý proud je špatný, zatímco ten jeho stejnosměrný dobrý.

[_]

Co je to dobrý proud a špatný proud?

Garbage in garbage out.

Promiň, ale pokud někdo popírá i matematiku a fyziku, tak je diskuse zbytečná. To si raději pokecám se svým psem, bude to mít větší smysl. Myslím, že takoví by neměli mít ani volební právo, ani právo cokoliv vlastnit (a volit tak peněženkou).

[Radovan]

Zjevně nevíš wo co gou, takže si ten jejich tehdejší spor nastuduj a zjisti si, kdo vynalezl elektrické křeslo. Abys ukrátil dlouhou chvíli, můžeš se se svým psem podívat na film https://www.csfd.cz/film/16665-tajemstvi-nikola-tesly/komentare/.

[_]

Nepotřebuju studovat dávno bezvýznamné historické anekdoty. K současnosti to nemá relevanci. Stejně jako elektrické křeslo. Proud v elektrickém křesle je podle tvého náboženství dobrý nebo špatný?

[Radovan]

Bezvýznamné? Nebýt Tesly...

[_]

A nebýt Kopčema a Aristotela... Pro současnost je důležitější úplně jiná Tesla.

[Radovan]

Tahle Tesla by neexistovala, nebýt Nikoly Tesly. Ono je to totiž asi takhle:

Wikipedia: "Já vím všechno!"

Google: "Já najdu všechno!"

Facebook: "Já znám všechny!"

Internet: "Beze mě jste v prdeli!"

Elektřina: "Tak se uklidníme, jo?!"

[_]

A co jako, proč sem píšeš tyhle triviality? Protože nemáš nic k tématu?

[Gréta]

si na hodinku vypni elektriku ;D

[JS1]

Zrovna ekonomii bych do toho netahal, uz jsme to rozebirali. Ale kdyz uz jsi s tim zacal, muj oblibeny ekonom to znovu vystihl (pripadne tady).

[JS1]

Kognitivni disonance mozna hraje roli, ale zase ne az tak velkou. Chybna intuice mi prijde zasadnejsi pro viru v podobne omyly. (Treba v klimatologii predstava, ze lide nemohou zmenit svet, v kterem ziji.)

[Radovan]

Nebo představa, že bez jejich přičinění by se neměnil.

[JS1]

To je slameny panak, ktery tvrdi, ze pro AGW se argumentuje z neznalosti. Pokud je to uprimna argumentace tak opravdu teorii AGW moc neznas.

[Radovan]

Právě že ze znalosti, protože ten svět se měnil dávno před tím, než se na něm člověk objevil. A mnohem víc než teď.

Problém je, že to byly přirozené změny, které reagovaly na nějaký vývoj. Ale člověk ten svět mění podle sebe, bez ohledu na všechno okolo. Hraní na bohy se vymstí...

A nejlepší na tom je, že lidstvo už nemá jedenáct let, nemá ani den. Prostě se to zlomilo a nejde to zastavit, začala řetězová reakce. Se stim smiř.

[JS1]

Argument z neznalosti. Proste argumentujes, ze vedci veri na teorii AGW, protoze nemaji lepsi napad, jak vysvetlit "prirozene" zmeny (z jejich pohledu by slo o argument z neznalosti). Jenze ve skutecnosti my zname kauzalni mechanismus te AGW teorie, a umime jej testovat, takze to co rikas je omyl.

[Radovan]

Vědci strávili půlku středověku učenými disputacemi o tom, kolik andělů se vejde na špičku jehly. Otestuj tím kauzálním mechanizmem data z osmdesátých let, a porovnej výsledky se současností. Udělej to ty osobně, abys mohl věřit závěrům ke kterým dojdeš. To je věda, ale to co předvádíš ty je víra.

Mimochodem, argument Wikipedií...

[_]

Nevíš, co je vědec.

[Radovan]

Tak na to bych si s dovolením ponechal svůj vlastní názor. Například tohle pro mě vědec byl: https://www.kudyznudy.cz/files/cf/cfdc1e41-89ce-4905-8c5e-70816973af91.jpg

[kralyk z abclinuxu]

To je věda, ale to co předvádíš ty je víra.

Říká někdo, kdo věří v neposvkrněné panenství teplotních cyklů matičky Země.

[Radovan]

V neposkvrněné panenství nevěřím, ale otec je na rozdíl od matky vždy nejistý.

[Biolog]

Občas je překvapená i domnělá matka.

[alkoholik]

Dalsi zakomplexovany clanek, ktery predstira, ze existuje Nobel Prize in Economics.

[JS1]

Dalsi neinformovany prispevek.

(Steve Keen je hlasitym kritikem NPE, jak ostatne zminuje v tom podcastu.)

[JS1]

Dnes jsem premyslel proc pro nektere vedni obory, napriklad klimatologie, ekonomie, ecolucni teorie plati, ze lide maji na nektere otazky velmi silne a sebevedome nazory, ktere rozporuji nazory odborniku. Rekl bych ze to je hlavne proto, ze politicke a nabozenske nazory jsou u vetsiny lidi soucasti jejich identity.

Pravdepodobne to souvisi i se socialni hierarchii a postavenim ve spolecnosti. Treba debata o heliocentrismu byla dulezita pro cirkev z toho duvodu, ze by se tim invalidovala jeji doktrina.

Takze lide jako Odin (kteri popiraji globalni oteplovani, protoze implicitne podporuji neoliberalismus) jsou jako ten Havluv zelinar, co si da za okno cedulku "Proletari vsech zemi, spojte se!". Neni to proto, ze by tomu veril, nebo ho to nejak trapilo, ale aby dal najevo, ze se podrizuje socialni hierarchii. Samozrejme, je to proto, ze ma vic co ztratit nez jen sve okovy - je sveho druhu prominentem soucasnosti.

Mne socialni hierarchie fascinuje. Myslim, ze je to nejvetsi otevreny problem socialnich ved. Par zajimavych studii, na ktere jsem pres vanoce narazil:

Personal Income and Hierarchical Power

Centrists Are the Most Hostile to Democracy, Not Extremists

[Člověk z Horní Dolní]

Tak to se ti mozna bude libit clanek The Real Class War, prislo mi to dost zajimavy, celkove s tim spis nesouhlasim, mozna to ma pravdivy jadro, ktery je ale moc zveliceny.

Pro me je nejvetsi zahada socialnich ved polarizace spolecnosti v USA a v jinych zemich, napriklad proc je americky venkov cim dal tim vic konzervativni nebo proc jsou lidi s univerzitnim vzdelanim liberalnejsi. Jedna teorie ktera muze mit neco do sebe je, ze za to muze postupny tridici proces urbanizace, lidi co se stehuji z venkova do mesta maji v prumeru jine demograficke vlastnosti, vcetne toho, ze jsou liberalnejsi.

[JS1]

Pro me je nejvetsi zahada socialnich ved polarizace spolecnosti v USA a v jinych zemich, napriklad proc je americky venkov cim dal tim vic konzervativni nebo proc jsou lidi s univerzitnim vzdelanim liberalnejsi.

Na to snazi najit odpoved Bob Altemeyer v The Authoritarians. Ja si myslim, ze delici osa jde skrze liberalni a konzervativni systemy hodnot. Viz Jonathan Haidt - zatimco konzervativni system je zalozen na rovnovaze zhruba peti hodnot (nenasili, ferovost, komunita, autorita a cistota), tak liberalni system akcentuje nenasili a ferovost.

Moje osobni vysvetleni tvoji otazky je pak nasledujici. Konzervativni system je lidem prirozeny (dany od prirody), a odpovida jejich puvodnimu zpusobu zivota. Naproti tomu liberalni system vznikl behem osvicenstvi, jako skepticky pohled na ten prirozeny konzervativni system, ktery vzal v uvahu moderni zpusob zivota ve meste. Jelikoz nenasili a ferovost lze pomerne snadno zduvodnit Kantovym imperativem, tak tyto hodnoty ten skepticismus prezily. Ale komunita, hierarchie a cistota se takto zduvodnit (trivialne) nedaji, a proto byly v liberalismu zpochybneny. (Nechci aby to pusobilo moc eurocentricky - ten liberalni pohled vznikl i v jinych dobach a mistech, treba behem zlateho veku Islamu.)

Takze pro me ta kauzalita je zhruba: velka civilizacni centra -> imigrace a obchod -> nazorovy stret pohledu na svet -> skepticismus/tolerance ohledne ruznych moralnich systemu -> orezani techto systemu na nutne minimum -> liberalismus.

[kralyk z abclinuxu]

Konzervativni system je lidem prirozeny (dany od prirody), a odpovida jejich puvodnimu zpusobu zivota.

Ne, není a neodpovídá!

Tohle je pseudovědecký bullshit protežovaný konzervativci. Snažim se to tu meldovat už nějakou dobu: Ten konzervativní systém s tou hierarchií je pro člověka přirozený až od zemědělské revoluce (~15k let zpátky). Všechny důležité znaky lidského chování jako inteligence, jazyk atd. (tj. Behavioral modernity) se vyvinuly předtím, v dobách anarchie a egalitarianismu.

Antropologové dokonce považují absenci hierarchie jako jeden z faktorů pro vývoj vědomí, jazyka apod.:

The egalitarianism typical of human hunters and gatherers is never total, but is striking when viewed in an evolutionary context. One of humanity's two closest primate relatives, chimpanzees, are anything but egalitarian, forming themselves into hierarchies that are often dominated by an alpha male. So great is the contrast with human hunter-gatherers that it is widely argued by palaeoanthropologists that resistance to being dominated was a key factor driving the evolutionary emergence of human consciousness, language, kinship and social organization.

[zdroj]

Ono když se nad tím zamyslíš, dává to smysl: Egalitariánské uspořádání s ad-hoc per-activity vůdci a nějakou formou konsenzu vytváří tlak na inteligenci většiny členů, má-li skupina přežít (a zároveň dokáže lépe využít jejich schopnosti). Oproti tomu hierarchické uspořádání sice vyžaduje nějakým způsobem inteligentního vůdce (a několik jeho rivalů / nástupců), ale tím to tak zhruba končí a zbytku tlupy postačí tupé následování vůdce. Dokonce může IMO striktní hierarchie vyžadovat, aby netriviální část tlupy byla méně inteligentní. Hierarchie jsou IMO v důsledku toho náchylné na uváznutí v lokálním maximu. (Což IMHO je to, co se stalo např. šympanzům.)

Případně se na to dá dívat i takhle: Egalitariánské uspořádání se více blíží nonzero-sum game, zatímco hierarchické více zero-sum game.

Mocenská hierarchie je tedy pouze adaptace na fenomén zemědělství a usedlého způsobu života, v podstatě je to lo-fi řešení tehdy nového problému governance půdy a zdrojů. Z evolučního hlediska je to módní výstřelek poslední doby (stejně jako governance zdrojů), který se za přirozenost člověka nedá označit, resp. maximálně jako za jednu z mnoha možných přirozeností (člověk je v tomhle dost flexibilní). Může odeznít stejně snadno jako přišla.

Osobně by mě nepřekvapilo, kdyby náraz na planetární limity měl podobně zásadní vliv jako zemědělská revoluce, což může (a nemusí) znamenat i rozloučení se s hierarchií nebo její změnu na něco jinýho.

Měl jsem na tohle téma rozmyšlený blog, ale bohužel nemam aktuálně šanci najít čas ho dopsat a zveřejnit.

[kralyk z abclinuxu]

Když už jsem se teda tak rozepsal, tak ještě něco k tomu, proč si myslim, že sociální hierarchie (v té formě, jak ji známe) má docela šanci na zánik tváří tvář nárazu na planetární limity:

Hierarchické zero-sum game -like uspořádání společnosti v zásadě dává smysl v tom, že přišlo jako odpověď na konečné množství (obdělatelné) půdy a další konečně zdroje. Samozřejmě ty zdroje byly konečné už předtím za lovců a sběračů (a doplatily na to mnohé jiné zvířecí druhy - třeba megafauna - i lidské druhy - třeba neandrtálci), ale na to byl člověk už sociálně adaptovaný dlouhým vývojem (stovky tisíců let), měl relativně malou populace (v porovnání se zemědělci) a masivně expandoval všude po světě.

Nicméně konečné zdroje mají jednu zajímavou vlastnost: Fungují jako konečné (tj. jako motivátory soutěže) jen do chvíle, než dojdou Zdroj, který došel, těžko někoho motivuje k soutěži. Naopak se může v té chvíli změnit na nekonečný zdroj, budeme-li schopni přejít v dané branži na cirkulární fungování (které má z definice za cíl právě poskytování nekonečného zdroje).

Samozřejmě tohle je všechno zjednodušené a reálná situace bude určitě složitější. Z toho důvodu se nepouštim moc do žádných predikcí, jak to bude vypadat v budoucnu, to bych byl jako lovec/sběrač pokoušející se předvídat chování zemědělců...

[Radovan]

"že sociální hierarchie (v té formě, jak ji známe) má docela šanci na zánik tváří tvář nárazu na planetární limity"

Tohle spíš naopak, ti na špici ještě posílí, protože budou ovládat omezenější zdroje. Ono je to v běhu i dnes, jak se upevňují pozice, podívej se na války oligarchů, nebo USA vs Čína. Feudalizmus se vrací.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to je druhá možnost. Otázka je, jak dlouho to pak celý může ještě vydržet...

[Radovan]

Dlouho, až do úplného konce. Když tak na to koukám, měl jsem použít spíš slovo opevňují.

[Bystroushaak]

Egalitariánské uspořádání s ad-hoc per-activity vůdci a nějakou formou konsenzu vytváří tlak na inteligenci většiny členů, má-li skupina přežít (a zároveň dokáže lépe využít jejich schopnosti). Oproti tomu hierarchické uspořádání sice vyžaduje nějakým způsobem inteligentního vůdce (a několik jeho rivalů / nástupců), ale tím to tak zhruba končí a zbytku tlupy postačí tupé následování vůdce.

Imho to není binární a například z jednoho ti může krásně vzejít druhé a naopak, ten tlak máš i u hierarchické skupiny, protože vůdci nezůstávají staticky navždy, ale musí neustále balancovat pokusy rivalů je svrhnout.

Mocenská hierarchie je tedy pouze adaptace na fenomén zemědělství a usedlého způsobu života, v podstatě je to lo-fi řešení tehdy nového problému governance půdy a zdrojů.

Tohle nedává moc smysl. Souvisí to například i s přirozenou agresivitou a dominancí. Hierarchie ti vznikne i v tlupě sběračů, když jeden sběrač může vymlátit z druhého to co nasbíral, protože prostě může. Zemědělství tomu imho jen umožnilo škálovat nad malou tlupu.

[kralyk z abclinuxu]

Imho to není binární a například z jednoho ti může krásně vzejít druhé a naopak, ten tlak máš i u hierarchické skupiny, protože vůdci nezůstávají staticky navždy, ale musí neustále balancovat pokusy rivalů je svrhnout.

Jasně, ale tohle se týká jen části skupiny, té elity. Potřebují mít ten gradient, kde ti schopnější dominují těm méně schopným, jinak hierarchie nefunguje v rámci tohohle uvažování. Tzn. když se např. v nějaké tlupě narodí náhodou neobvykle vyšší počet chytrých a ty rozdíly v inteligenci se vyrovnají, tak buď budou muset přejít na méně hierarchické uspořádání, nebo se vzájemnými souboji o alfa samce vyčerpají a převálcují je jiné tlupy, ve kterých je gradient zachovaný, a tudíž jim hierarchie funguje. Samozřejmě to funguje i naopak, když se jim narodí moc hloupých, budou mít relativně hloupějšího vůdce a taky budou převálcováni. To si myslim, že je to lokální maximum.

Tzn. v podstatě hierarchické skupiny vyžadují, aby chytrá byla menšina, zatímco non-hierarchické, aby chytrá byla většina (a to dokonce ještě chytřejší než alfa samec hierarchie, protože musí umět komunikovat apod., viz níže). To je IMO to fitness kritérium, které vede k většímu tlaku na inteligenci u těch non-hierarchických skupin. (Resp. tím 'vede' je myšleno vedlo tehdy, v minulosti, dnes jsou podmínky různý.)

Případně osobně se na to taky koukám přes analogii s master-slave versus P2P architekturou v síťových systémech. IMO master-slave architektury typicky bývají o dost jednodušší ("hloupější") na implementaci a design porotokolů, zatímco různé "chytré" decentralizované P2P technologie vyžadují různé konsensus algoritmy a další cyhtré postupy, aby to fungovalo. Nicméně když už to pak funguje, poskytuje celý výsledný systém třeba větší resilienci apod. Asi to je trochu deformace povoláním, ale vnímám rovnostářské lovce a sběrače jako takovou decentralizovanou P2P alternativu oproti master-slave opicím, která si vyvinula nějaké konsenzus algoritmy, čehož třeba jazyk, symbolické uvažování, kultura apod. jsou vedlejším produktem...

Hierarchie ti vznikne i v tlupě sběračů

AFAIK vesměs tohle u nepozorujeme (u člověka).

když jeden sběrač může vymlátit z druhého to co nasbíral, protože prostě může.

Může, ale to přináší velké riziko (např. smrti nebo efektivně smrti) a nic moc extra tím ten sběrač nezíská, maximálně tak o pár procent víc jídla nebo něco takovýho. Zase je potřeba se podívat na funkci nejen jedince, ale i celý tlupy: tlupa kde sběrači ze sebe navzájem mlátí co nasbírali, má evoluční nevýhodu oproti rovnostářtější tlupě, která víc spolupracuje.

(Samozřejmě to neplatí absolutně, sběrači určitě neměli liberální demokracii se zákony proti krádežím a určitě se našli případy, kdy se mezi sebou chovali všelijak. Ale jde mi o průměr.)

Zemědělství tomu imho jen umožnilo škálovat nad malou tlupu.

To si nemyslim, zemědělství je zásadní změna v tom, že potřebuješ mít dlouhodobě pod kontrolou určitej konkrétní kus země (je potřeba taky mít na paměti, že tehdy bylo té úrodné půdy relativně málo, třeba v Evropě to byly samý pralesy). Potřebuješ sklízet na stejném místě jako jsi zasel, a to nejlépe dlouhodobě (roky). A na to je hierarchie mnohem efektivnější, byť poněkud hrubé řešení (mj. řeší problém Tragedy of the commons). Oproti tomu nomadické skupiny tohle vůbec nemusely řešit. Další věc je, že v zemědělství, kde lidi vlastní půdu a majetek můžeš mnohem víc získat tím, když z někoho něco vymlátíš (z jednotlivce nebo skupiny).

Můj názor je ten - a je vtipné, že v tom jsem v rozporu jak s pravičáky tak s davkolem - že to společenské uspořádání do velké míry určuje právě ten modus operandi té skupiny. Průměrně nomádi jsou spíše demokrati (u člověka), zatímco stacionární půdu a další zdroje vlastnící skupiny jsou spíše hierarchický...

[Bystroushaak]

Jasně, ale tohle se týká jen části skupiny, té elity. Potřebují mít ten gradient, kde ti schopnější dominují těm méně schopným, jinak hierarchie nefunguje v rámci tohohle uvažování. Tzn. když se např. v nějaké tlupě narodí náhodou neobvykle vyšší počet chytrých a ty rozdíly v inteligenci se vyrovnají, tak buď budou muset přejít na méně hierarchické uspořádání, nebo se vzájemnými souboji o alfa samce vyčerpají a převálcují je jiné tlupy, ve kterých je gradient zachovaný, a tudíž jim hierarchie funguje. Samozřejmě to funguje i naopak, když se jim narodí moc hloupých, budou mít relativně hloupějšího vůdce a taky budou převálcováni. To si myslim, že je to lokální maximum.

To pořád předpokládá hrozně omezený pohled na věc. Inteligentní člověk má spoustu možností jak se dostat na vrchol, kde přímá konfrontace je asi ta úplně nejhloupější. Například můžeš být prostě populárnější, zvolit úkladnou vraždu, uplácení, výhrůžky a tak podobně. Můžeš být například i hodnější a altruističtější a naklonit si signifikantní skupinu.

AFAIK vesměs tohle u nepozorujeme (u člověka).

Jak, nepozorujeme? Vem pár i úplně malých dětí (~6 let), dej je k sobě a hierarchie tam vznikne úplně okamžitě. U dospělých to funguje podobně. Doslova jsem mnohokrát zažil, že se sejde třeba parta pěti lidí, kteří se nikdy neviděli a okamžitě se v té skupině vytvoří struktura různých archetypů. Někdo bude vtipálek, silák, a někdo bude úplně přirozeně vedoucí, ten kdo mluví za skupinu a komu se ostatní +- přizpůsobují. Sice to není žádná formální pozice a může se v klidu změnit, ale to že se tam něco takového vynoří je vidět úplně jasně a stane se to hodně rychle. Ostatní archetypy jsou pak to samé jen na jiných osách. Například jsem kdysi na základce pozoroval, jak se při sloučení tříd dostali do jedné dva vtipálci, kteří se začali nesnášet, přesto, a nebo možná právě proto, že si byli podobní. Zpětně si říkám, že si prostě konkurovali na dané pozici.

Stalo se mi několikrát, že jsem tím nikým nevoleným "vůdcem" skončil sám čistě jen protože jsem se začal v něčem angažovat a tlačit aby se to pohlo. Bylo pak otravně obtížné vlastně vysvětlit, že v té pozici vůbec být nechci, že jsem chtěl jen něco dotáhnout, nikoliv se stát mluvčím a zaštiťujícím člověkem, na kterého se ostatní obrací jak kdyby tomu velel.

To si nemyslim, zemědělství je zásadní změna v tom, že potřebuješ mít dlouhodobě pod kontrolou určitej konkrétní kus země (je potřeba taky mít na paměti, že tehdy bylo té úrodné půdy relativně málo, třeba v Evropě to byly samý pralesy). Potřebuješ sklízet na stejném místě jako jsi zasel, a to nejlépe dlouhodobě (roky). A na to je hierarchie mnohem efektivnější, byť poněkud hrubé řešení (mj. řeší problém Tragedy of the commons). Oproti tomu nomadické skupiny tohle vůbec nemusely řešit. Další věc je, že v zemědělství, kde lidi vlastní půdu a majetek můžeš mnohem víc získat tím, když z někoho něco vymlátíš (z jednotlivce nebo skupiny).

S tím asi souhlasím.

Můj názor je ten - a je vtipné, že v tom jsem v rozporu jak s pravičáky tak s davkolem - že to společenské uspořádání do velké míry určuje právě ten modus operandi té skupiny. Průměrně nomádi jsou spíše demokrati (u člověka), zatímco stacionární půdu a další zdroje vlastnící skupiny jsou spíše hierarchický...

Možná. To je ale do jisté míry to o čem mluvím, tedy záležitost škálování.

[Fluttershy, yay!]

Mám zato, že byla řeč o hierarchiích mocenských. Co s tím mají co společného jaké archetypy?

Navíc, jestli dáš k sobě děti – a kde se děti vezmou? Zřejmě to nejsou vlčí děti, nýbrž děti z nějakých rodin v nějaké společnosti, a to vezdejší, nikoliv lovců a sběračů. Takže mi uniká, jakou to má mít vypovídací hodnotu.

[Radovan]

"děti z nějakých rodin v nějaké společnosti, a to vezdejší,"

Viz https://www.csfd.cz/film/69478-pan-much/prehled/

[Fluttershy, yay!]

Knihy nečteš? Ani Golding nepsal o vlčích dětech.

[Radovan]

Však právě, tihle byli civilizovaní, s dobrým vychováním...

Ale to samozřejmě může zkreslovat, chtělo by studovat subjekty bez toho civilizačního nánosu. Zkus pozorovat dvě mimina, přiložená k jedné bradavce

[kralyk z abclinuxu]

To pořád předpokládá hrozně omezený pohled na věc. Inteligentní člověk má spoustu možností jak se dostat na vrchol, kde přímá konfrontace je asi ta úplně nejhloupější. Například můžeš být prostě populárnější, zvolit úkladnou vraždu, uplácení, výhrůžky a tak podobně. Můžeš být například i hodnější a altruističtější a naklonit si signifikantní skupinu.

Jakým způsobem přesně se někdo dostává na vrchol, to jsem neřešil, to pro tu úvahu není podstatné. Implicitně předpokládám inteligentnější přístupy než fyzickou konfrontaci.

Jak, nepozorujeme?

No u existujících nebo dřívějších lovců & sběračů.

Vem pár i úplně malých dětí (~6 let), dej je k sobě a hierarchie tam vznikne úplně okamžitě. U dospělých to funguje podobně. Doslova jsem mnohokrát zažil, že se sejde třeba parta pěti lidí, kteří se nikdy neviděli a okamžitě se v té skupině vytvoří struktura různých archetypů.

Aha ok, to jo, ale to si myslim, že mluvíme o něčem jiným. V podstatě tohle je IMO ta ad-hoc struktura pozorovaná i u těch lovců a sběračů. V tom je právě IMO ta dynamika, která umožňuje efektivně využít potenciál lidí - v činnosti X vede jeden, v činnosti Y vede druhej, někdo dělá fórky atd...

[Radovan]

"kde ti schopnější dominují těm méně schopným,"

Utopie. Ve skutečnosti stádo jde za tím, kdo nejvíc bučí.

[kralyk z abclinuxu]

Njn, ono to slovo "schopný" může mít všelijakej význam, pozitivní i negativní... Někdo je schopný bučet ty správný věci...

[JS1]

Ne, není a neodpovídá!

Myslim, ze nejsme nutne v rozporu. Ta konzervativni moralka je balanc tech peti slozek, autorita (hierarchie) je jenom jedna z nich. Je docela dobre mozne, ze to v puvodnich spolecnostech fungovalo - ucta ke starsim a zkusenejsim (zvlast u deti je dulezite, aby se nechaly trochu vest). A mozna se tato puvodne (mozna) uzitecna hodnota pretransformovala v pocatcich civilizace (a vlastne doted) v neco skodliveho ve forme tvrde hierarchie. Neco podobneho, jako mame sladky zub, take to neznamena, ze fast foody, ktere toho zneuzivaji, nejsou spolecensky skodlive.

Ale myslim, ze to zatim neco moc dobre vysvetlene, proc ty hierarchie existuji. Nebo lepe receno, dokazu si predstavit celou radu ruznych vysvetleni, ale nevidim zadne, ktere by se dalo dobre preferovat.

Ten duvod, proc se mi to nezda obhajitelne jako ciste kulturni fenomen je treba v tom, ze hierarchii lide dost casto vnimaji a vytvareji intuitivne, ale treba demokracii ne. A casto se proti hierarchickym strukturam nijak zvlast nevzpiraji, ale jinym typum spoluprace ano.

[kralyk z abclinuxu]

A mozna se tato puvodne (mozna) uzitecna hodnota pretransformovala v pocatcich civilizace (a vlastne doted) v neco skodliveho ve forme tvrde hierarchie. Neco podobneho, jako mame sladky zub, take to neznamena, ze fast foody, ktere toho zneuzivaji, nejsou spolecensky skodlive.

Jo, to je docela dobře možné.

Ten duvod, proc se mi to nezda obhajitelne jako ciste kulturni fenomen je treba v tom, ze hierarchii lide dost casto vnimaji a vytvareji intuitivne

Otázka je, za jakých podmínek. V dnešní době (čti: posledních několik stovek nebo tisíců let) je docela náročné najít podmínky, které nejsou ovlivněné tou správou půdy a zdrojů.

Jinak já netvrdim, že hierarchie je čistě kulturní fenomén, v zásadě přirozená je, ale IMO pouze v některých uspořádáních, jako např. v tom zemědělském nebo zemědělsko-industriálním. V jiných naopak hierarchie není přirozená. A tím uspořádáním nemyslim něco jako zvolený politický systém nebo tak něco - to je příliš malý rozdíl - ale hlavně povahu zdrojů a způsob práce s nimi. Můj dojem je, že to je pro společenské uspořádání faktor hodně důležitý, dokonce bych řekl, že hlavní. V tom zemědělském nebo podobném uspořádání demokracie přirozená a intuitivní není, s tím souhlasim. Bohužel to tak je.

ale treba demokracii ne

Ve vhodných podmínkách ano. Jako příklad uvaž pirátskou kvazi-demokracii. A je tam vidět i to ad-hoc vůdcovství, kdy kapitán nebo zástupce převzal autoritativní vedení během nájezdu / vojenské operace. Mimo jiné byli zřejmě také velmi inkluzivní k černochům, existovali černošští kapitáni. V tomhle jediném aspektu se Holywood trochu trefuje, i když pravděpodobně za to může hlavně politická tlačenka než snaha o historickou věrnost Mně tohle dává smysl, protože práce se zdroji u těch pirátů byla principielně podobná nomadickým lovcům.

Z těchto důvodů bych dobudoucna viděl přechod k novým zdrojům a s tím související management ekosystémů ne jako cíl, kterého se dosáhne prostředkem politické změny, ale obráceně, tj. jako prostředkem, kterým se dosahuje politické/společenské změny, jestli ti to teda dává nějaký smysl. (A ze stejného důvodu považuju např. vykopávání Marxovy mrtvoly za přinejlepším neužitečné.) Otázka je, co by pak mělo vést k přechodu na nové zdroje a zodpovědný managementu ekosystémů, když ne politická změna. Odpověď je, obávám se, nezbytnost, donucení zhoršujícím se stavem ekosystémů. To je ta část, ze které mám obavu - kam až to bude muset zajít, aby nastala změna.

[xxx]

No to je mozna tak zahada pro socialni vedce. Staci se podivat na debatu kralyka s JS1. Nicmene jako prosty vidlak ti reknu, ze pritazlivost "vina bileho muze" nebo "diskriminace etnika, ktere ti jednou za cas obere decko o svacinu", ma pro vidlaka pritazlivost shnile ryby.

Tim zapusobis tak na intelektualy, kteri se muzou dloubat v zadku nekde na univerzite, nebo jejichz rodina vlastni nejakej ten cinzak. Tam s tema tezema o tom, "ze se maji prilis dobre" uspjejes.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak já si sice občas zafilosofuju o antropologii, nicméně "vina bílého muže" pro mě teda žádnou přitažlivost taky nemá...

[jozka]

Tak ja tu delam osvetu, a pak nekdo tohle napise.

Souhlas, ma jiny nazor, strasna drzost, to by se nemelo trpet...

[JS1]

Kdyby to byl jeho nazor, nevadi mi to. Ale bohuzel to neni z jeho hlavy. Bylo to dokonce predpovezeno, ze si to bude myslet.

Stejne jako ti zhari u tech pozaru, taky propaganda.

[jozka]

A navic zjevne v zoldu diverznich central...

[Darth Phantom]

Tak ja tu delam osvetu

Vážený soudruhu dovol, abych tu tvojí "osvětu" odcitoval:

Chceme změnit systém, ne klima!

Tím je řečeno vše a k tomu není co dodat. Tvoji spolusoudruzi jsou poněkud sdílnější. Kontrolní otázka: Už tě někdy napadlo, že tu tvojí osvětu mohou mít lidé někde přibližně tam, kde končí tlusté střevo? Nejhorší na tom je, soudruzi, že i tentokrát vám to nejspíše vyjde.

Nu což, už s tím víceméně počítám a jak říká zde občasný diskutér Čočkin, až přijdeš, soudruhu veliteli v uniformě Lidových milicí bok po boku s Kolibáčem v pionýrské košili a blbcem z Horní Dolní s vlajkou Antifa znárodňovat, budu připraven.

Nyní ještě proveďme bleskovou anylýzu zelenobolševických fantazií. I kdyby se vám to, soudruzi a soudružky povedlo ta uhlíková neutralita do posledního puntíku (jakože asi povede), nestane se vůbec nic. Nějakých ušmudlaných 9% eurokolchozu s nějakým klimatem ani nehne, ale hne totálně s ekonomikou. A nebude to směrem nahoru.

Teď mě napadá nahodilý příklad. Třeba na Slovensku se omezuje hutní železářská výroba kvůli ekologii. To je sice hezké, jenže co se stane. Tu díru na trhu střelhbitě zaplní někdo jiný, třeba v Indii, kde si s nějakou ekologií nedělají sebemenší vrásky. A tak to bude se vším. Že sem vy bolševici chcete natahat celou Afriku s Arabským poloostrovem, to radši už nebudu rozvádět, to bych se musel nasrat. Poté, ostatně jako vždy, zbyde nakonec bilancování a výčet škod jako po každém komunismu. Čest práci.

[Fluttershy, yay!]

třeba v Indii, kde si s nějakou ekologií nedělají sebemenší vrásky

Proč lžeš?

Ale samozřejmě je otázka, jak se bude vyvíjet situace, když indický státní aparát řídí tamní odrůda nacismu.

[Darth Phantom]

Na tom nesejde, pionýre. Tak to bude někdo jiný, třeba Čína. Vy komunisti jste furt stejní. Za každým rohem vidíte nacistu, ale už poněkud pomíjíte fakt, že po vašich hrůzovládách nezbyde nikdy na kameni kámen.

nicméně soudruha velitele Lidových milicí JS bych nechtěl jen hanět. Velmi oceňuji jeho humor, ostrovtipem přímo srší, když mele o propagandě a odkáže na ostrovní Rudé právo (guardian) a nezřídka i na blisty.Dále oceňuji jeho příkrý humor na motivy pohádky Obušku z pytle ven. To objasňuje výhody komunistické společnosti, jak budou všichni svobodní. To je právě ta jitrnice z Obušku z pytle ven, kterou svět ještě neviděl. Už jsem toho viděl dost, hada chcát, letadlo couvat atp. Svobodnou komunistickou jsem ještě ale neviděl, a jsem si jist, že to bude navždy jako s tou jitrnicí z pohádky.

[Fluttershy, yay!]

třeba Čína

Zase mimo.

Za každým rohem vidíte nacistu

Nazikeule im Dritten Reich

[Darth Phantom]

Nech toho. Snad nechceš někomu namluvit, že Čína a USA vyklidí pole jako eurobolševici, nic tomu nenasvědčuje. V Číně jsou komunisti už jen podle názvu a podle totalitních metod vládnutí, jenže vy jste komunisti doopravdický a o to je to horší.

[X]

Je horší komunista nebo prase, co jezdí ropným autem? Myslím, že si každý dokáže odpovědět sám.

[Gréta]

hele ;D

[X]

Spamová doména blokovaná na firewallu.

[Gréta]

ty jako nečteš blesk?? :O :O :D :D

[Fluttershy, yay!]

Jedině Hrom.

[Gréta]

užuž jsem tě chtěla picnout jako němce ;D

[Radovan]

Vidět couvat dvoumachovou stíhačku není zase tak velký problém: https://www.youtube.com/watch?v=4IaWn7kX4Es :)

[Gréta]

za jakou cenu v indii tu ekologii taky jako maj že. namátkou videjko jak se tam ekologicky s bambusovým lešením stavěj mrakodrapy ;D

[JS1]

Vážený soudruhu dovol, abych tu tvojí "osvětu" odcitoval:

Chceme změnit systém, ne klima!

Tím je řečeno vše a k tomu není co dodat.

Kdyz uz me chces "citovat", mohl bys pochopit alespon hlavni myslenku.

Zkus se trochu zamyslet nad tim, proc u nas tesne po revoluci byla ekologie pravicovym tematem a dnes je to tematem levice.

[Darth Phantom]

Já jsem necitoval tebe, ale ten bolševický spolek, na který tady asi půl roku odkazuješ. Zběžně jsem to prolétl a jak to tak bývá, to nejlepší je vždycky na konec. Tu hlavní myšlenku jsem pochopil velmi dobře. Celý jsem to nečet, to bych se poblil.

byla ekologie pravicovym tematem a dnes je to tematem levice.

To ti řeknu naprosto přesně. Je to proto, že jinak by vás, komunisty, poslal prostý lid tam, kam patříte. To je na smetiště dějin a do ( ! ). Tak to zkoušíte znova a znova jako obchodníci se strachem. A ano, tentokrát je to rafinovanější a taktičtější, to uznávám, soustruhu.

[Darth Phantom]

Příloha:

• Aktivismus-udrzitelne.pdf (829527 bytů)

jak bylo dnes na rypadle, Fideli? Nyní ještě vážený soudruhu dovol, abych přispěl svou troškou do mlýna a obohatil tuto hodnotnou diskuzi. Dovolím si nabídnout hodnotnou příručku. Má název Aktivismus udržitelně aneb Jak změnit svět a nezbláznit se z toho. Příručka má 68 stran a najdeš v ní spoustu užitečných návodů, jak efektivně čelit výzvám a bojovat za udržitelnou a spravedlivou společnost. Příručka pochází od neméně užitečné nez. organizace, která je navíc úplně nezávislá.

[Gréta]

bych to taky mohla dopsat s tim rypadlem žejo :O ;D

[Radovan]

No to by chtělo, pořád nevím kdo stama spadnul první a kdo radši pošel hlady, než by zradil svatou víru ekologistickou.

[Darth Phantom]

dopsat s tim rypadlem žejo

To bys mohla. S tim rypadlem to dovela šlo, to jsem se zasmál. Je ale třeba soudružsky přiznat, že něco je i ze slabšího soudku, každej den neni posvícwní, žejo

[/dev/null]

Ja by som zimu, jeseň a jar zakázal (toto sa Gréte páčiť nebude) ... Kde sa mám presťahovať ?

[JS1]

Spanelsko, Italie, Recko.. spousta lidi se tam stehuje.

[Radovan]

Z Afriky...

[...]

Jaro mám náhodou nejraději - květen až červen, když se ještě stále optimisticky prodlužují dny, ale už jsou teploty přes třicet. Nádhera.

[Radovan]

Tak to máš asi problém. Je to tak dvacet let, co polští klimatologové spočítali, že jaro a podzim postupně zaniknou, leto a zima se místo nich prodlouží a budou bouřlivější a plné extrémních výkyvů. Možná už uplynula dost dlouhá doba na to, aby se jejich vědecké závěry daly porovnat s vývojem v realitě.

[...]

Jaro (prodlužující se dny) nezanikne, to by se musela změnit dráha planety. A pokud se do této astronomické skutečnosti přidá více letního tepla, bude to jen mnohem hezčí jaro.

[...]

Příjemné léto je, když se dělají bubliny na asfaltu. Zima je, když do asfaltu nejde udělat otisk nohy. A tuhá zima je, když ten asfalt nejde přes sníh, led nebo sračku z tajícího sněhu vidět.

[KávováSušenka]

Právě že mi to vůbec nevadí. Před chvíli jsem se vrátila z běhu a bylo super, že je tam takové teplo, ale zároveň pořád hezky mrazivo na to, aby se člověk cítil osvěžen. :) A s kým jedeš k Baltu?

[Radovan]

Teplo je, což o to. Ale ty dvě masařky za dnešek se mi líbily už o něco méně.

[...]

Ukliď si.

[Radovan]

Přiletěly zvenku, asi jim tam nebylo dost teplo.

[paul2no]

Jedu sám se sebou. Ono takových bláznů co by byli ochotní absolvovat vlakem cestu Praha - Poznaň - trojměstí (všetně návštěvy poloostrova Hel) - Svinoústí - Praha během 8 dní.

A to plánuji ještě další cesty, tentokrát na jih - Split a okolí (květen) a Podgorica/Benátky (srpen).

Musím využít FIPky, dokud to jde.

[KávováSušenka]

Tak to je super. A už jsi takhle sám někdy cestoval nebo to bude prvně? Je moje přání podobně cestovat (o samotě). Strávila jsem sama se sebou na výletech dost času, ale zatím nic takto většího. :)

[paul2no]

Tak já takhle cestuji až na vyjímky sám. Ono obecně není nějak s kým.

[Ovoce]

Dobrá patička. Chtěl jsem dát odkaz na lyrickou píseň Umbrtka - Laminátka, ale už to není na YouTubu, blee.

[Člověk z Horní Dolní]

Povrchové teploty na zemi se mimochodem zvyšují asi 1.5x rychleji než nad mořem, takže projekce budoucího oteplování jsou ve skutečnosti o trochu horší, než jak se může z udávaného teplotního rozdílu zdát.

Tady - What’s Really Warming the World? - je hezká infografika ukazující vliv lidských emisí a dalších zdrojů variability klimatu za poslední cca století.

[Ovoce]

Klaus byl a furt je takovej debil/hajzl...

(Sorry za odvádění tématu, ale vzpomněl jsem si po přečtení, že mi teď přišlo přání, kde se psalo "Veselé Vánoce přejeme ze zelených, ne bílých Semil" nebo tam bylo hnědých jako že bahno? už si nejsem jistej, ale pointa byla tato).

[Gréta]

nebo tam bylo hnědých jako že bahno

sudetenland ;D

[PL]

Klaus byl a furt je takovej debil/hajzl...

Pan Klaus je snad jediný člověk, který ve svých klima-závěrech vychází ze své neotřesitelné pravdy, že voda se rodí v pet lahvích. Proto ho klima a nedostatek vody netrápí.

[Ovoce]

Ne ne ne, PET lahve jsou levicové (FUJ!). Jedině skleněné lahve francouzské minerálky!

[_]

Tak zas má pravdu v tom, že ten plast je jedovatej. Sklo je lepší ale holt těžký.

[Ovoce]

Ale fuj, takový myšlení je ekologismus a kdo ví jestli v tom není skrytej i nějakej homouš nebo feministka/havlista. Na to se pan profesor velice, ale velice mračí.

[Fluttershy, yay!]

BBC vysílá pěkný cyklus filosofa Tima Mortona The End of the World Has Already Happened.

[Odin1918]

I ja sam, i kdyz nejsme zadny kmet, pamatuji takove roky. Ale chapu, ze kdyz neco zelenym panicum nakuka postizena sestnactka, ze jim z toho rupne v bedne.

Pocasi a klima jsou proste naladove. Musime pochopit, ze nemusi byt vse kazdy rok stejne. Jeden rok je teplo, druhy rok zima. Nejake stoleti je gronsko zelenou zemi, nejake stoleti ho pokryva ledovec. Sam citim v kostech prichod male doby ledove. Planeta si proste jede podle sveho a cinnost cloveka na mi ma pramaly vliv. Clovek by nemel sam sebe precenovat.

Vetsim problemem je, ze se z environmentalismu a klimatickeho alarmismu stava nova politicka doktrina, ktera s sebou ponese ruseni pracovnich mist, omezovani svobod lidi, nasilne regulace. To cele bez efektu na klima a jen v evrope. Take se bude spoustu veci dotovat z dani slusnych lidi, coz je zlo. Cinan a ind z nas bude mit legraci. Majorita se vsak nastve a vezme to klackem. Cekem behem par let obcanskou valku. Lide si nenechaji brat sve svobody.

[kralyk z abclinuxu]

Clovek by nemel sam sebe precenovat.

- Odin1918

Take se bude spoustu veci dotovat z dani slusnych lidi, coz je zlo.

Z daní slušných lidí? V tom případě nenechápu, proč si na to stěžuješ ty.

[JS1]

Proc bych mel respektovat tvoje prava, kdyz ty porusujes ta moje, vypoustenim CO2 do ovzdusi?

[Radovan]

Jo, tohle zkus vysvětlit kuřákům

[...]

Co? Lepší tisic kuřáků než jeden debil se spalovacím motorem.

[Dalibor Smolík]

Zase vedle, Odine. Greta není žádná postižená šestnáctka, ale už sedmnáctka. Před pár dny měla narozeniny.
Ale jinak jsem už to tady psal - změna klimatu probíhá příliš rychle (v řádu let, ne staletí), aby to byl přirozený jev. Buďto má vliv člověka na ekologii planety větší vliv, než jsme si mysleli nebo oba faktory (lidský i přirozený) působí v současné chvíli najednou.

[Odin1918]

Kdy zeleni neobolsevici a kolibacove pochopite, ze proti prirode, planete, bohu jste nic? I kdyby doslo k vymazani lidskeho druhu, priroda si pojede ve svych kolejich a bude si stridat tepla a studena obdobi dle sveho bez ohledu na prani kolibacu a podobnych chudaku. Fascinuji mne davy zfanstizovwnych mladych lidi. Opravdu mi to pripomina minuly rezim. Sami si nemuzeme dovolit barak a auto, tak to schopnejsim zdanime a zakazeme. Obavam se, ze uz je to za hranou a neskonci to dobre.

[Gréta]

mě hlavně děsí že je to jako tak snadný víst lumíky k útesu :O :O dlouho jsem si myslela že to je jako třeba závist nebo nějaká vypočítavost že se jako chystaj svíst na změně režimu nebo že si chtěj hojit mindráky tejráním druhejch  ale vono ne. voni jsou skutečně jenom tak děsně hloupí :O :O :'( :'(

jo a hele

[_]

Neboj, až se zboží zdraží o 50% díky uhlíkové dani, dopadne to jako v Chile. Lidi jsou velcí ekologové do doby než je to bude stát peníze a pohodlný život.

[Fluttershy, yay!]

Počkat, protestující v Chile měli nějak moc peněz a pohodlný život? Aha, ne. To je jenom odírali neoliberální pohrobci fašistického Pinochetova režimu. Že se tam nehrnou zdejší tržní fetišisti.

Ono se samo zboží nezdraží, on ho zdraží někdo.

[_]

Kdybys nečetl jenom extremistický alarm s dvojkou, tak bys věděl že za těma protestama není kapitalista ale zelenej zmrd. Měl tam být eko summit. I Gréta tam plachtila na svojí buržoazní plachetnici. No, a protože se v Chile chtěli blejsknout, tak nakoupili eko autobusy. Jenže ty stáli hodně peněz, takže museli zdražit jízdný. Chile není moc bohatá země, takže plno děcek začalo jezdit načerno. Dostávali pokuty, který taky neměli z čeho platit a tak začali protestovat. Postupně se k nim přidali dospělí a dopadlo to vypálením spousty stanic metra a vojákama v ulicích. Mimochodem, hnutí žlutých vest začalo ve Francii z podobného důvodu, akorát že tam šlo právě o uhlíkovou daň.

[Fluttershy, yay!]

No jak píšu, proč se tržní fetišisti nestěhují do Chile za Chicago boys?

[Gréta]

asi je tam jako budeš muset deportovat proti jejich vůli ;D

[Nemo]

Počasí je fajn ale diskuse zase jak v ústavu choromyslných.

[Odin]

Otázka je, zda už to nevyžaduje nějaké radikální řešení ve formě revoluce. Co když jediná cesta k přežití lidstva vede přes tvrdou perzekuci antieko čuňátek?

Bude nutné projít dobou, kdy bude řidič vytažen z auta s vymontovaným filtrem pevných částic (nebo obecně z ropného auta po jejich zákazu) a u silnice na místě zastřelen? Nebo je šance že to lidé pochopí včas bez násilí?

Přinejmenším námět k dystopickemu scifi filmu, ale i k zamyšlení.

[kralyk z abclinuxu]

Bude nutné projít dobou, kdy bude řidič vytažen z auta s vymontovaným filtrem pevných částic (nebo obecně z ropného auta po jejich zákazu) a u silnice na místě zastřelen?

To si nemyslim, spíš se bude muset ještě zhoršit situace s prostředím, aby to pochopili fakt všichni. V Austrálii bude nejspíš muset uhořet ještě nějaké větší procento koal (nebo možná všechny), v Evropě bude muset být ještě větší sucho než v posledních letech, asi tady taky budem muset mít nějaký větší lesní požáry, řeky budou muset být plný dusíku, včely a motýle budou muset pryč, ditto korálový útesy atd. atd.

Ale nejspíš i tak nám tady budou chytrolíni tvrdit, že to je normální chování planety země a že je vlastně všechno v pohodě a nemáme se vzrušovat, že včely tady taky dřív nebyly a že na začátku měla Země na povrchu 230°C takže jako vo co go.

Dnešní mladí ekoteroristé si nepamatují, že za starých časů ani žádná Země neexistovala, a nedochází jim tedy, že i kdyby byla komplet zničena, tak se vlastně nic neděje, vesmír bude fungovat dál...

[dementni.lojzik]

včely a motýle budou muset pryč

s motyle jsme uz IMHO solidne zatocili a vcely jsou v procesu - lonsky rok bude, co se uhynu vcelstev tyce, asi rekordni. U nas ani nejstarsi vcelari takove uhyny nepamatuji, mnozi prisli o uplne vsechna vcelstva. Nevim, nakolik za to muze oteplovani (vlastne nikdo zatim poradne nevi, co ty uhyny zpusobilo), ale nase hovadske chovani ke krajine, zejmena prumyslove zemedelstvi, na tom urcite nejaky podil ma.

Ale nejspíš i tak nám tady budou chytrolíni tvrdit, že to je normální chování planety země a že je vlastně všechno v pohodě a nemáme se vzrušovat

to bezpochyby, ale horsi je, ze vetsina temto demagogum veri, protoze je to tak pohodlnejsi

[JS1]

Perzekuci tolik nepotrebujes (mozna na sobce jako je Odin), staci konsensus, ze ty veci jsou moralne neprijatelne. Coz je jeste neco trochu jineho nez moralni nesouhlas. Treba v nasi spolecnosti je sex s detmi i jizda na cervenou povazovana za nemoralni, ale u druheho tolerujeme, pokud se nekdo zmini o tom, ze to dela.

[Radovan]

Copak tolerovat, horší je trestat ty co to odsuzují. Jako tu německou učitelku, která řekla že Mohamed byl pedofil.

[_]

Za pravdu se v totalitě trpí.

[_]

Ty toleruješ sex s čím že?

[Gréta]

nóóóóóó já to pochopila tak že u druhýho toleruje sex s dětma a ježdění na červenou ale jenom když se mu vo tom ten druhej zmíní že to jako dělá :D :D ;D

[PepaSFI]

ano, těch radikálních řešení, jediných cest k .....dosaď dle libosti cokoliv, už lidstvo zažilo mnoho a obvykle s podobným scénářem. Radikalizace, řádění fanatiků, násilí ospravedlňované vyšším cílem, vnitřní rozbroje, pak začne revoluce požírat sebe sama, šílenci se začnou předhánět ve snaze být vepředu protože ti vzadu špatně skončí a až si podřežou krky navzájem, dojdou síly. To všechno za cenu nesmírných obětí a škod ze kterých se lidstvo dlouho vzpamatovává. A až se vzpamatuje a život začne být trochu snesitelný, zas do toho začne někdo rejt a místo aby dostal zavčas po rypáku, začne se mu dávat prostor protože není správný někomu bránit v hovadství. A začnou se množit vyžírkové, prolhanci, radikálové a jedeme z vršku, držte si kloboučky, to bude jízda. Jak jednou napsal u svého vtipu pan Renčín, do stejné řeky dvakrát nevstoupíš, ovšem do sraček není počet omezen.

[Fluttershy, yay!]

THERE were two “Reigns of Terror,” if we would but remember it and consider it; the one wrought murder in hot passion, the other in heartless cold blood; the one lasted mere months, the other had lasted a thousand years; the one inflicted death upon ten thousand persons, the other upon a hundred millions; but our shudders are all for the “horrors” of the minor Terror, the momentary Terror, so to speak; whereas, what is the horror of swift death by the axe, compared with lifelong death from hunger, cold, insult, cruelty, and heart-break? What is swift death by lightning compared with death by slow fire at the stake? A city cemetery could contain the coffins filled by that brief Terror which we have all been so diligently taught to shiver at and mourn over; but all France could hardly contain the coffins filled by that older and real Terror—that unspeakably bitter and awful Terror which none of us has been taught to see in its vastness or pity as it deserves.

—Mark Twain

[_]

Aha, takže vy ekologové chcete za produkci CO2 střílet jo? Dobré vědět. Vy jste fakt stejná sebranka jako komouši...

[Člověk z Horní Dolní]

Jenom zdanit.

[PepaSFI]

o peníze jde až na tom prvním místě

[Darth Phantom]

Jenom zdanit.

Tak to ti nevěřim. Copak to máš za hezký avatar, soustruhu? To nápadně připomíná Antifa motivy s nezbytnou pirátskou černí. To hodmě napoví a už to vidim, odkud máš vítr do plachet. Uzřel jsem "Why and How Capitalism Needs To Be Reformed", takže otázka je v podstatě zodpovězena, takže jsem se nemusel ani ptát.

Pak jsou to také roztodivní soudruzi, kteří předstírají barevnou slepotu a vystačí si za všech okolností s Václavem Klausem. Moc té barvosleposti nevěřím, je tu druhá pravděpodobnější možnost, že to ovoce je skutečně meloun, a meloun, jak je známo, má zelenou jenom šlupku.

[Petr]

No i kdyby záchrana klimatu znamenala tisíciletou komunistickou totalitu, pořád je to výhra. Jde o mnohem víc, než nějakou politiku. A to komunisty nesnáším. Věřím ale, že to půjde i bez toho.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevim, nastavoval sem si ho asi tak pred 10 lety, myslim proste protoze se mi ten obrazek libil :D Jinak politicky jsem priblizne liberalni stred.

[Darth Phantom]

Jojo, hráli jsme kličkovanou, však to znáš. Kam by ses tak zařadil, soudruhu. Asi do politického středu jako Piráti, že. Ty zablešený komunisty teď ale nemam náladu rozpitvávat, oni se nakonec rozpitvají a postřílejí sami, jako všichni bolševici

[Člověk z Horní Dolní]

Třeba, Piráty jsem volil v Praze. Co ty soudruhu, Trikolóra nebo SPD?

[Fluttershy, yay!]

Tudlenc Fantóm odpovídá tak časopisu Pohraničník, který vídám na nástěnce místní KSČM.

[Darth Phantom]

Kuš, marxzeleninisto. Když to chceš vědět, soudruhu s rozšafným avatarem, do kterého se náhodou vloudila hvězda, budeš asi astronom, tak Realisty a teď nevim, soudruhu.

[Fluttershy, yay!]

To by tak odpovídalo.

PRO TÁTU – Pušku do ruky

Prostě mimo Realitu.

[Ovoce]

Není to Phantom Alien? To byl magor do konspiračních teorií a takový tý ruský propagandy, takže diskuse asi dost ztráta času.

Ale asi lepší, než, Trodas, prostě, no!

[Darth Phantom]

Není tohleto bolševický meloun, který ani nemá odvahu se k tomu přiznat a zaplácává to žvásty o Klausovi a konspiračních teoriích? Odhoď stud, soudruhu, normálně to vybal, vem si příklad ze soudruha piráta s lodičkou a rudou hvězdou. Ten to normálně vybalí, že je zelený komunista. O kličkovanou ses ani nepokusil, takže jsem uhodil hřebíček na hlavičku, ty zelenobolševický vemeno.

[Ovoce]

Jasně magore :) Já tu náhodou při několika posledních volbách blogoval o tom, co volím. Takže zalez, ty kremlobote, co hůavně hrozně hlasitě píčuje o soudruzích a komouších :)

Ale mašíblu zdar, za 50let si na to doufejme už někdo nevzpomene a kdyby náhodou jo, tak snad budou panovat takové poměry, aby to snad bylo jenom k smíchu a ne ke smutku.

[Darth Phantom]

Čest po práci takhle vpodvečír. Uděláme si malou sondu, meloune. Tua třeba tady.Kterýpak se se soudruhů je tvému srdci nejblíže, soudruhu? Ze zdejší rudozelené buňky se sice projevuješ asi nejmíň, ale zato jsi suverénně nejblbější s nejvíce vymytou lebeční dutinou. Tobě totiž, soudruhu, stačí za všech okolností V. Klaus a kremloboti. Soudruh Vladimír Iljič Lenin vymyslel pro tebe přiléhavé pojmenování užitečný idiot. Začal sis s magory a tak jsem se přizpůsobil.

A tak vám říkám po dobrym, soudruzi, neserte mě. Jsem ostrej jako břitva Deža Lakatoše. Dobrý vtip ocením, ale tyhle anekdoty o tom, jak antifa Blešáci patří do liberálního středu jsou už trapný. Vyfetlí zelení marxisti do středu nepatří, alespoň ne podle tradičních modelů. A komunismus se s liberalismem vylučuje. O zelenejch komančích se ani zmiňovat nebudu. Tyhle vtipy si strčte za vaše rudé čepice buďonovky s hvězdou. A ty si to strč do melounu.

[Ovoce]

Psát umíš, tak proč cečteš? Nejen v těch dvou blogpostech (víc sem jich nenapsal), co máš nalinkovaný hned vedle mýho linku, máš napsaný, že volím zelený nebo KDU. Seš fakt úplně mimo? Že piráty moc nemusím, nad tím tu občas vypěnímn, ale OK, to je jenom v náhodnejch komentářích.

Ukázka agresivity hezká, ale zbytečná, já si o tobě myslím, že naprostej seš kretén, už dávno, jestli sis nevšim.

No, v lepším případě seš nějakej obyvatel sklepa nebo tak něco. Jestli vedeš i běžnej život/práci a hodíš ven, no.... holt na světě se dějou škaredý věci, který dobrý lidi musí nějak přetrpět.

[Radovan]

Takže střídáš biomasu a klerofašisty? To je zajímavě vybarvená část politického spektra.

[Darth Phantom]

V podstatě jediný, čeho jsem se chtěl dopídit bylo to, proč důsledně přehlížíš/bagatelizuješ/cíleně opomíjíš naprosto zjevný bolševismus zelených stran. To sem se nedozvěděl a ani nečekám, že se to dozvim. Tudíž můžeš být za a) soudruh a nebo za b) naivní hlupák, který to z nějakého důvodu nepřipouští. Ani jedna z variant není lichotivá. To jako natruc kvůli jednomu polozapomenutému staříkovi Klausovi volíš rudochy? Ty si komediant.

Kolik ti je, meloune? Vsadil bych se, že do pionýra si určitě nechodil, páč jinak by si nemohl mlejt zcestný píčoviny, že je třeba volit zelený rudokožce.

[Odin1918]

Preji zelenym klimatologum valku a preji jim, aby v ni prisli o nekoho blizkeho. Das Holzkreuz stand nur ein paar Tage.

[Ovoce]

Nemusíš se hned čertit, že sem na tebe zapomněl, ty stará buzno. O tobě jsem si už dávno vědom toho, že jseš naprostej kretén, samozřejmě taky. Nemusíš se s ním bít o to, kdo bude jmenovanej na prvním místě.

[Darth Phantom]

Strč si už ty svý odkazy na úderné socialistické plátky do tlustýho střeva. To byl jediný bod programu, se kterým jsem zrovna moc nesouzněl. Leč s odstupem času se na to dívám už trochu jinak. Řekl bych, že je to lepší, než váš komunistický program puška do ruky pro tátu a tátu a mámu s mámou. Máma s mámou a táta s tátou tvoří dělnickou třídu, a ta, jak ses nedávno vyznal citací Marxe, soudruhu, musí být vyzbrojena. Nakonec to bude asi nutné se vyzbrojit proti zelenobolševikům, nebude asi zbytí a díky tobě jsem si názor trochu poupravil.

[kralyk z abclinuxu]

Když to chceš vědět, soudruhu s rozšafným avatarem, do kterého se náhodou vloudila hvězda, budeš asi astronom, tak Realisty a teď nevim, soudruhu.

No přece Andreje, to je taky takový realista a národovec

[Darth Phantom]

Bureš není národovec ani realista. To je pragmatik a vychytralý dojič eurosocialismu, jako každý druhý politik v sojuzu, soudruhu

[Gréta]

videjko :D :D

[_]

Jen sebeobrana.

[...]

Střílet ne ale soudit jako za vraždu ano.

[Radovan]

Víš kolik CO2 jsi za dnešní den vydechl, vrahu?

[_]

On někdo vydechuje fosilní CO2? Nebo zase debil, co nechápe základní principy koloběhu uhliku?

[Radovan]

Odevšad slyším emise CO2, emise CO2. Tak přestaň emitovat.

[_]

Slyšíš, leč nerozumíš. Čemu jako má vadit vydechovaný CO2? Pokud jsi neposnídal ropu nebo uhlí, tak ničemu.

[Radovan]

A čemu má vadit metan vyprděný krávami? Vznikl ze stejného materiálu jako ten CO2 a je součástí stejného koloběhu.

[_]

A já někde tvrdil, že vadí metan vyprděný krávami? Krávy moc methanu neprdí - spíš krkají. Ale ani tak nevím, čemu by měl vadit. Vadí spalování fosilních paliv. Krávy za nic nemůžou.

[Radovan]

Ty možná ne: https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2324407-kravy-meni-klima-vice-nez-auta-vedci-se-snazi-vyslechtit-setrnejsi-plemeno

Kterým koncem to z nich leze pro zákaz chovu hovězího dobytka není podstatné.

[Fluttershy, yay!]

Ne každý chov je průmyslový.

[_]

Zakazovat chov dobytka je naprostý nesmysl. Ale už jsem si zvyknul, že prostě lovíš náhodné bláboly z internetu a oháníš se jimi. Co je důležité, nepoužívat při jejich chovu fosilní paliva.

[alkoholik]

Povazujes ropu za fosilni palivo?

[_]

Samozřejmě.

[Ovoce]

A čemu má vadit metan vyprděný krávami? Vznikl ze stejného materiálu jako ten CO2 a je součástí stejného koloběhu.

Metan by měl být mnohonásobně (30x se obvykle uvádí) silnější skleníkový plyn, IIRC. Takže kdyby se z biomasy/smětišť/etc uvolňující se metan spaloval, i třeba i jen tak bez využití, tak by to mělo pomáhat.

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140327111724.htm

[Radovan]

A tohle je důsledek nepochopení výše zmíněného koloběhu uhlíku: https://www.lidovky.cz/relax/zajimavosti/londynska-skola-zakazala-varit-z-hoveziho-masa-chce-snizit-svou-uhlikovou-stopu.A190813_102251_ln-zajimavosti_ape

No, já mám stejně radši vepřové

[_]

Rozpadne se sám nebo ho něco sežere. Metan není dlouhodobý problém, narozdíl od fosilního uhlíku, který je už napořád.

[Darth Phantom]

Otázka je, zda už to nevyžaduje nějaké radikální řešení ve formě revoluce.

Nač nějakou revoluci, hladký přechod k zelenému komunismu zajistí eurokolchoz, na výstřel z Aurory nebude nutné vyčkávat. Kolibáč si ani nevystřelí na Zimní palácStrakovu akademii, tentokrát proběhne vše hladce.

[_]

Doufejme. Ale jsi optimista.

[Člověk z Horní Dolní]

Zrovna čtu Thinking, Fast and Slow. Trochu to vysvětluje způsob myšlení a argumentace popíračů :)

[Gréta]

nečti takový pitominy nebo se z toho jednou zblázníš a budeš  po městě běhat s rudou vlajkou ;D uplně jako když tenkrát vždycky někdo musel s praporkem běhat před autem když lidi byli uplně eko a auta ještě moc neznali :D :D

[Dalibor Smolík]

Nejlepší zima byla 1979/80. Na Silvestra bylo +12°C, jel jsem někam pařit. Ve 4 hodiny ráno jsem se vracel zmrzlou tramvají a bylo mi divné, že je mi taková zima. Kouknu se na teploměr, který ukazoval -19°C. Během několika hodin. Následovala ledová zima, ještě v dubnu byl sníh.

[Gréta]

nóóóóóó při tom tvým avataru se mi chce jako ještě dodat hlášku 'zima se blíží' :D :D

[Dalibor Smolík]

No .. to jo a taky je tady málokdo, kdo tuhle zimu pamatuje. Ale jsou z té doby fotky, zamrzlé vagóny, pracovalo se 5 hodin denně, škola nebyla. Jo a v Praze to vypadalo jako v Zimohradu

[_]

Že kvůli zimě odpadla škola bylo běžné ještě v první polovině devadesátých let. Nebyl rok aby nebyl alespoň týden uhelných prazdnin.

[Max]

Jo, toto si ještě pamatuji. Uhelné prázdniny jsem zažil jednou a vím, že v rámci třídy byli jmenováni dva topiči, co jednak chodili o přestávkách pro uhlí do sklepa, dále přikládali do kamen, což mohli dělat i během hodiny.
Zdar Max

[Radovan]

Však jsem se o ní zmínil hned na začátku diskuze. A od té chvíle tu jede takový flamewar, že z toho až tají ledovce v Alpách

Bývají ještě na pražských činžácích rampouchy ze střech? Já si je pamatuji, ale posledních pár desetiletí se tam už moc nevyskytuji, takže netuším.

[PepaSFI]

to bylo o rok dřív, 78/79. Já bych si to nepamatoval, prostě to bylo tenkrát když jsme měli prázdniny kvůli uhlí ale nedávno se to v médiích hodně probíralo.

Zatím to jde, kolem nuly, lehce pod, bláto se netvoří ale trošku sněhu by neškodilo. Jak silnice nekloužou, tak to není ono. Ale ono se ještě uvidí, zima nekončí, největší kalamity bývají až v únoru. Třeba si ještě užijem.

[Dalibor Smolík]

Ano, samozřejmě, díky za připomínku. Byla to zima 78/79. V dubnu 79 jsem rukoval na vojnu, tam jsem si četl stará hlášení z 30. prosince, kdy tento mráz byl předpovídán a 31. prosince bylo nařízeno mít všechna auta nastartovaná. Vojáci už měli dost přesné informace den předem.

[PepaSFI]

nevím jestli by šly někde dohledat předpovědi, v nějakém archivovaném tisku asi jo, nebo bych musel zkusit kamaráda meteorologa. Myslím že to museli mít aspoň přibližně v předpovědi, ovšem kdoví co pustili ven. Jednak aby je lidi neměli za blbce, pokles o 30 stupňů je dost nepravděpodobná hodnota a i kdyby tam dali pokles o 20 stupňů, kdo to bude brát vážně? A ještě k tomu na Silvestra. No tak se ochladí, no jo. Koho to zajímá? Lidi jsou spíš ochotni se zabývat předpovědí jak bude v červenci, s pravděpodobností 10% nebo spíš ještě menší, než předpovědí na pozítří s pravděpodobností 90%.

[Radovan]

To by určitě šly, hledej vpravo dole: http://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1978/12/30/2.png

[Dalibor Smolík]

Předpověď počasí z Rudého práva neukazuje na žádnou kalamitu, běžné ochlazení pro dané roční období (do -10°C) a na další týden také mezi 0 - -10°C, nic zvláštního. Ale vojenské hlášení z 30.12. vyslalo varování nejvyššího stupně a aktivaci vojenské techniky.

[Radovan]

Ony všechny zelené mozky nebyly úplně tupé, a někomu asi docvaklo, že když mají podle předpovědi teploty spadnout z +10 na -10 během víkendu, bude to místy dost problém. Nebo tam možná ještě seděl někdo, kdo pamatoval Buzuluk a spaní v okopu kolem táboráku pod motorem T-34

[PepaSFI]

jo to je pravda, na letišti jsem to zažil, ti techničtí náčelníci z dílen a autoparků byli většinou spíš odborníci bez ohledu na hodnost. Obvykle chodili v ušmudlané pracovní kombinéze, někdy ani hodnost nebyla vidět, na hlavě poněkud neforemnou čepici a zdravili jsme je "dobrý ráno náčelníku".

Tenkrát se ještě nemrznoucí směsi do chladiče u větší techniky moc nepoužívaly, chladiče se na noc vypouštěly a oleje taky neměly ty vlastnosti co dnes. Většinou se dával na zimu jiný olej nebo se praktikovalo všelijaké nahřívání, někdy dost bizarní metody.

Takže je zcela reálné, že i pokles teploty na -10 mohl být důvodem k vyhlášení mimořádných opatření pro zimní pohotovost techniky.

[Radovan]

Mě se moc líbí GAZ-66. Teda po technické stránce, vzhledově je to strašidlo. Na motoru je kohoutek, kterým se vypustí voda z bloku, a vedle něj benzínový bufík, který ohřívá olej ve vaně!

Pak jsou tam takové libůstky, jako sodíkem chlazené výfukové ventily, kolíkové samouzamykající diferenciály, nebo litinový ingot, obsahující nádobku na kapalinu, brzdový i spojkový válec v jednom monobloku...

On teda ruský přístup těm zimám tak nějak odpovídá, vidět je to na kulometu Maxim, který v originálu měl na chladícím plášti malé nalévací hrdlo se šroubovací zátkou, kam se musel dát trychtýř. Ruská inovace bylo plechové víko na klips, dost velké aby se do něj ožralý Ivan trefil přímo z kbelíku, a navrch se to dalo v zimě rovnou nacpat sněhem

[PepaSFI]

GAZ-66 má mimo to ještě centrální tlakování pneumatik, motor je benzinový osmiválec do V a je to ergonomický skvost. Sedí se v tom v pozici skrčence, kolena za ušima jak na tříkolce a řadící páka je za sedadlem. Dokonce má v zadní stěně kabiny prolis aby se s ní dalo hýbat.

Ohřívání motoru jsme na vojně měli u jedné Tatry 138, byl to podivný stroj, zřídka se vyskytující návěsový tahač. Krátký podvozek, jen dvě nápravy. Tatry mají naftové topení, umístěné buď v bedně za kabinou nebo pod podlahou kabiny. Tohle auto mělo navíc naskrz olejovou nádrží rouru a velké gumové zátky na sacím potrubí. K tomu byla sada plechových pružných hadic, těma se to na zimu napojilo na topení. Když měl být v zimě poplach, nejdřív někdo běžel k tomu autu, nahodil topení a přepnul klapku směrem k motoru. Tím se ohřál olej a sací trakt. Pak se už celý ten blázinek začal rozjíždět, řidič nastartoval, popjížděl autoparkem a pomocí startovacích kabelů, tažné tyče nebo prostým drcnutím nárazníku oživoval ostatní zmrzlíky.

Ten Maxim, mám dojem že byl řešený že mohl být i jako průtokáč, stejně jako kulomety Schwarzlose co se dávaly ještě do řopíků. Připojený na hadicích a voda protékala z jednoho kýble do druhého. Ruské asi s pevnostním nasazením nepočítaly, tak se místo šroubení objevilo pro polní použití výhodnější víčko.

[Dalibor Smolík]

My jsme měli v autoparku auta Praga V3S, "vétřiesky", tam to nebylo o moc jiné.

[Darth Phantom]

Tak vétřiesky byly snad všude, to byla povinná výbava. Měl jste i odznak Vzorného vojáka? Blahopřeji vám, soudruhu četaři. s. Smolík: "Sloužím lidu!"

[Dalibor Smolík]

Nechápu ironii, na vojnu jsem narukovat musel, jinak by mě zavřeli. Ale diplom s odměnou ve výši 100 Kčs jsem dostal za vzorný chod kuchyně. Jak jde o žrádlo, v tom neznám bratra.

[Darth Phantom]

Nechápu ironii, na vojnu jsem narukovat musel,

To je přátelské pošťuchování, pane Smolíku. Je stejně ale zajímavý, když se sejdou staří známí, kamarádi, jak se to stočí u piva nebo i bez piva na tyhle řeči o vojně. O tohle je holt mladší generace ochuzena :)

[Fluttershy, yay!]

Argumentum ad The Four Yorkshiremen.

[Dalibor Smolík]

Díky za tenhle odkaz, to prostě nemá chybu

[Dalibor Smolík]

No přesně! Na chalupě jsme se sešli 4 chlapi, jeden z nich nebyl na vojně a my jsme si z něj utahovali

[Darth Phantom]

Jojo. Třeba slovo bufík jsem neslyšel snad pětadvacet let. To je, kdyby někdo nevěděl, pomocné motorové vytápění ve vojenských vozidlech a obrněné technice. Já jsem ho měl v samohybné houfnici 2S1 gvozdik taky, ale nefungoval. Ty vojenský montérky a vaťák byly humusáky. Když jsme jeli na cvičení na Doupov, tak jsem byl první na vagónu. Když jsem zmáčnul čudlík (tam nejsou klíčky), a chtěl nastartovat, tak se nestalo nic a celá kolona musela čekat a natahovaly se kabely.. V tu chvíli se vynořil skútr (skurvený trpaslík) kapitán Mazuch a začlo čoro moro. Řikali jsme mu i mafuko (malý fúzatý kokot).

Dále třeba akronymy jako je ÚPPDKV, což je úplně po píči do konce vojny. Velitelství pluku jsme říkali ÚDH (údolí dutých hlav), ÚDH byl ale asi jen lokální akronym.

[Radovan]

Přitom je bufík stále běžné vybavení velkých aut, autobusů i většiny elektrobusů.

[PepaSFI]

bufík, neboli nezávislé topení, se vyskytoval dokonce i v Trabantu coby příplatková výbava za tehdy nemalých asi 2000 kčs. Ještě ho mám schovanej. Lidové pojmenování zřejmě pochází ze zvuku toho stroje, typického bublavého hukotu.

A ty zkratky, tím byla armáda posedlá a tak to přinášelo i to karikování a vytváření různých posměšných zkratek. Někdy není úplně jisté zda to je originál vojenská blbost nebo lidová sranda, jako například "nástup u OZVP" tedy u ohrady z vlnitého plechu.

[Radovan]

Ono to bylo "v kraji" celkově populární, vzpomínám si na dvě dobové:

PRIOR: Parta Rudých Idiotů Ovládá Rusko

GORBAČOV: Generální Opravář Režimů Brežněva, Andropova, Černěnka a Ostatních Veteránů

[PepaSFI]

no já odznak Vzorného vojáka měl a to jsem byl tak vzorný, že jsem do civilu šel jako desátník, ikdyž z mé funkce bylo obvyklé dostat na konec rotného. Ony se tyhle věci totiž udělovaly jaksi paušálně, podle kritérií jejichž smysl si netroufám odhadovat ale je fakt že to měl skoro každý kdo neměl jeden průser za druhým.

Já vlastně nebyl ani na přísaze a oficiálně jsem nevystřelil ani ránu. A pochodovat taky neumím.

[johnyK]

jsem si celkem jist , ze pan Smolik odesel jako cetar 'absolvent'

jeste by me pane Smolik zajimalo, kde jste si ten rok 'odslouzil'. A kolik bylo opustaku za ten rok?

[Dalibor Smolík]

To souhlasí. Četař absolvent, v civilu povýšen do hodnosti poručíka
Soužil jsem v letech 79/80 v Rajhradě u Brna. Opušťák jeden, na vlastní svatbu. Nojo, už je to nějaký pátek. Ale pár černých jízd domů bylo

[Radovan]

Ano, o ergonomii u tohohle auta nejde mluvit, protože prostě žádnou nemá

Průtokové chlazení se používalo i v zákopech za první světové, ve stacionárních stanovištích. Ale Rusové to měli na kolečkách.

Vejtřaska měla držák na petrolejové lampy pod akumulátory (v mrazech se měly předehřát, aby dávaly větší proud), a vstřikovač éteru. Ale rychlejší bylo vyhodit vzduchový filtr a dát jí "politické školení", tedy dýchnout teplého vzduchu ze zapáleného Rudého Práva rovnou do sání.

[Petr]

Pořád si tu machroval jakej si mlaďas a třicátníky si nazýval geronty a nakonec se málem dozvíme, že jsi veterán z druhý světový.

[sekacka]

ano , my starší si ještě pamatujeme opravdové zimy.

Ale co si také pamatujeme:

se vracel zmrzlou tramvají

kolik stál ten lístek - no pamatujete - dneska je ta jízda 70 x dražší. A to se pořád říka v televizi, jak se máme dneska dobře. Jo, starou bačkoru.

[Dalibor Smolík]

No, já jsem měl tramvajenku studentskou, ale jinak lístek stál korunu bez přestupu, pokud se přestupuje 2x, což bylo v té době běžné, stálo to 3 koruny. Noční tramvaj stála 3 koruny, překryvný autobus 2 koruny. Takže jedna jízda stála 3 koruny (pokud se přestupovalo z tramvaje na autobus), dnes stojí 90 minut jízdy 32 Kč. No a kupní síla byla zhruba 10:1 k dnešku. Jestli dobře počítám, bylo by to dnes 30 Kč. Tramvajenka dnes stojí 3750 Kč za rok, tenkrát 80 Kčs za měsíc, kolem 750 Kčs za rok. Opět: vynásobme si to deseti. Tvrdím, že se máme opravdu dobře, i když mi moc věcí vadí.

[Blaazen]

Jenže největší položka je bydlení a tam už to násobení deseti nefunguje.

[Dalibor Smolík]

To rozhodně nerozporuji. A bude ještě hůř.

[johnyK]

ja jsem take pametnik, byl bych asi vaseho nazoru, presto jsem trochu pohledal:

Kupní síla dnes a v roce 1985

Ze dne 17. 4. 2015

Co bylo levnější v roce 1985

Průměrná cena jízdného byla opravdu nižší a za průměrný plat v roce 1985, kdy byl průměrný plat necelé 3.000 korun, bylo možné pořídit 2.920 jízdenek na MHD. Za současné průměrné platy si jízdenek pořídíte výrazně méně, okolo 1100. Také plyn byl levnější. V roce 1985 si ho mohli dovolit téměř dvojnásobné množství.

[Dalibor Smolík]

Vytvořit srovnání spotřebního koše tehdy a nyní se zdá téměř nemožné. Ceny jednotlivých položek se tak různí, že by se dalo nanejvýš srovnávat podle jednotlivých povolání, ale obecně určitě ne. Ceny potravin a spotřebního zboží, zejména elektroniky jsou výrazně nižší, služby včetně bydlení mnohem vyšší. Navíc tenkrát byla povolání, která byla příjmově nadprůměrná, aniž k tomu byl skutečný důvod - řezníci, zelináři, pumpaři, jezedáci. Zatímco špičkoví odborníci byli silně podhodnoceni.

[_]

Možná to je tím, že nemovitosti nekupuju, ale bydlím v nájemním bytě, ale za nájem + povinné služby platíme 7x víc než v roce 1989. To je rozhodně méně, než o kolik se zvedly platy. Cenu elektřiny si nepamatuju.

[Erlang Senior Developer]

Platy sa zdvihly 10x: ak v 1985 bola priemerna mzda 3000 a dnes je 34 000 (https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/prumerna-mzda-v-cr-stoupla-na-rekordnich-34-105-kc-poroste-dal/1793474) tak mzda stupla viac ako 10x.

[Dalibor Smolík]

Dnes se nedá srovnávat průměrná mzda, ale spíš medián, abychom byli přesnější a ten je něco přes 27 000 Kč.

[PepaSFI]

já teda nevím kteří jezedáci byli příjmově nadprůměrní, možná tak ve Slušovicích. A ti řezníci a zelináři si našmelili na bolševickém bordelu v zásobování a obecném nedostatku některého zboží. Když si vzpomenu jak těžce se sháněly naprosté banality jako hajzlpapír, jak se před vánocema ženský v obchodě porafaly kvůli exotickému ovoci který dnes stojí míň než jabka a jsou ho všude tuny, jak jsme chodili na střídačku kupovat tužkový baterky protože je prodávali jen po dvou a do rádia jich bylo potřeba šest....fuj mně je špatně.

[Odin1918]

Kdyz uz jsme v tom vzpominani na dobu minulou, je dluzno podotknout, ze tehdejsi rezim byl zlocinny: strileni do lidi chtejicich emigrovat, nasilna kolektivizace, tridni boj, utlacovani narodnostnich mensin (jak se asi zilo nevysidlenemu smisenemu paru po roce 48)? Jen toto mi stacii a nepotrebuji vedet, co bylo levnejsi. Dnes i chudi lide trpi obezitou. Krasna chudoba. Jsme zhyckani.

[Darth Phantom]

jak se asi zilo nevysidlenemu smisenemu paru po roce 48)

Přibližně stejně, jako soudruhům v NDR. Jinak ale celkem souhlas. S malou změnou, že ta migrace bude násilná směrem sem. Všechny tyto vymoženosti se po letech plíživě vrací ve stranách, které sami sebe označují jako liberálně středové s melounovým akcentem.

[Jenda]

Teplá zima je fajn, ale mám vždycky strach, že po teplé zimě bude studené a deštivé léto. A to by byla škoda. Už to minul se moc nepovedlo, pořádné teplo bylo jen pár týdnů a na můj vkus trochu moc pršelo, tak doufám, že letos bude více nakloněno letním aktivitám, především u vody.

[Dalibor Smolík]

To, že po teplé zimě následovalo deštivé léto platilo v dobách mého mládí. To fungovaly i pranostiky docela přesně. Také platilo, že když bylo dlouho teplo, následují chladnější týdny. Z toho už dnes nic neplatí. Když bylo v Praze 32°C ve stínu, byla to rarita a trvalo to jeden, někdy dva dny. Dneska teploty kolem 35°C trvají tři týdny v kuse zcela běžně. A ne jeden "povedený" rok, ale každý rok. Jo a u vody plné sinic asi čas trávit nebudu.

[Jenda]

Proč si vybírat vodu plnou sinic, když si člověk může vybrat čistou. Ostatně za sinice nemůžou vedra, ale především zemědělci. Tři týdny letních teplot v jinak studeném roce mi přijdou žalostně málo, třicítky by měly být nejméně tři měsíce.

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• teplomer.jpg (1035188 bytů)

Pokud je léto chladnější (nebo aspoň normální podle starších měřítek), sinice se nevyskytují. Ty se objevují právě při vedrech nad 35°C a při malých srážkách. Samozřejmě původcem jsou zemědělci. Snímek je z loňského srpna, teplota je ve stínu

[Jenda]

Příjemný letní den, kolik takových ale bylo? Byl bych rád, kdyby takové léto vydrželo aspoň celou dovolenou, 5 týdnů.

[Dalibor Smolík]

No, příjemný letní den při 39°C ve stínu, to je až moc příjemný

[Jenda]

Tak v dovolenkových destinacích je klidně 45 ve stínu a jaká je to pohoda. Jen to není moc na sezení v neklimatizované kanceláři nebo fyzickou práci venku.

[PepaSFI]

tak možná na sezení v klimatizovaném baru u chlazeného nápoje, teda pokud nějakej magor tu klimu nenastaví na 18 stupňů, což se zhusta stává.

Do takových teplot bych nikdy dobrovolně nejel, v tom se dá leda ležet a funět, eventuelně zkolabovat z horka.

A taky je fascinující jak se dá srovnávat sezení v neklimatizované kanceláři s fyzickou prací. V létě si ouředníci zkrátí pracovní dobu aby se jim nezapařily sedínky. Člověk potřebuje něco vyřídit a narazí na tvrdou kliku protože horko. Ale jak jsou na tom svářeči, stavební dělníci, obsluhy rozpálených strojů v lisovnách, obráběči, pekaři, to nikoho nevzrušuje.

[Radovan]

Ono 40 stupňů v Řecku bylo docela snesitelné, zato v Benátkách jsem málem chcípnul. Vlhko a smrad. V Čechách se dá v pohodě 30, chybí tomu asi to mořské ovzduší.

To víš, póvl holt na úlevy nemá nárok. Ani na nemocenskou první tři dny, na rozdíl od poslanců, kteří se mohli válet od prvního dne za plný plat!

Ti co pracují rukama mají jenom celý život dřít a pak chcípnout, i ten odchod do důchodu se jim pořád oddaluje, aby se ho dožilo co nejméně z nich. Tak zbude větší balík na ty kancelářské krysy, které v životě nic nevyprodukovaly.

[_]

Jo jo my ajtacke kancelarske krysy jsme nikdy nic nevyprodukovaly, na tomhle serveru je to dost zajimavy vyrok. 40 C povazuji take za prijemnou dovolenkovou teplotu - a o dovolene opravdu nesedim na baru, alebrz sportuji - plavani, jachting, hiking, trekking, lov.

Ale uz mrzne jako v Carihradu, tak si snad uziji i zimomilci.

[Radovan]

Potrefená husa zakejhala

Ale teď máš poprvé v životě možnost udělat něco užitečného: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/e-shop-na-dalnicni-znamky-za-400-milionu-chteji-programatori-udelat-pres-vikend-zdarma-40310378

A mezitím přemýšlej o tom, kdo za život víc vyprodukuje. Jestli ajťák nebo traktorista!

[Gréta]

Jestli ajťák nebo traktorista

ajťák traktorista!! hele :O ;D

a s těma dálničníma známkama sem jako zvědavá jak to nakonec dopadne!! :O :O fandim ale neveřim v happy end byl by to 'nebezpečnej ' precedent :'(

[Radovan]

Z té ceny měl i Babiš pěnu u huby, a další půl miliardy půjde na distribuci! Takže doufám že se to Vondráčkovi podaří spustit, ale nedoufám že by to s úředními zloději hnulo.

Umí to Arduino také orat? On je trochu rozdíl mezi americkými pláněmi a českou vesnicí. Navíc starý Zetor jede, zatímco v JohnDeeru se rozsvítí kontrolka, chcípne motor, a stojí uprostřed pole dokud nepřijede servis vyměnit olej

[Gréta]

arduino umí uplně všecko ;D  ten jeho traktor jenpom přejížděl mezi kombajnem ve kterým seděl a mezi nějakým strojem nebo místem kam ze sebe zase vysypal co do něj z kombajnu naložil. se divim že se nikde nepoužívají uplně autonomní traktory maximálně jsem viděla jenom pár robotickejch sekaček ale to je celkem nuda. myslim si že neni zase takovej problém udělat uplně autonomní traktor protože ten problém je jenom 'prejeď celou plochu a nepřejeď něco kde si už byl' takže to je +- ten samej snadnej problém jako u sekačky nebo vysavače. pole navíc neni pozemní komunikace takže tam nebudou tak přísný legislativní omezení jako pro robotický auto. stačí ho obehnat plotem z ocelovejch profilů kdyby traktoru náhodou ruplo v čipech a začal divočit ;D nebo aspoň cedulkama s nápisem vstup na vlastní nebezpečí :D :D

v JohnDeeru se rozsvítí kontrolka, chcípne motor, a stojí uprostřed pole dokud nepřijede servis vyměnit olej

nedávno tam na hackaday psalio tom že si farmáři v americe rači kupujou starý traktory john deer z druhý ruky než nový stroje hele :D no a když už se nějakej spálí tak si najme ukrajinskýho hackera aby do traktu flashnul neoriginální firmware a traktor šlo svépomocí opravit hele :O :O :D :D

[jozka]

se divim že se nikde nepoužívají uplně autonomní traktory maximálně jsem viděla jenom pár robotickejch sekaček ale to je celkem nuda. myslim si že neni zase takovej problém udělat uplně autonomní traktor protože ten problém je jenom 'prejeď celou plochu a nepřejeď něco kde si už byl' takže to je +- ten samej snadnej problém jako u sekačky nebo vysavače.

Tohle bych videl na level "naprogramuju eshop za 400mega pres vikend"

stačí ho obehnat plotem z ocelovejch profilů kdyby traktoru náhodou ruplo v čipech a začal divočit

A cenik Kondoru (cumbajspil...) uz jsi videla? Aby nebyly jedinymi rentabilnimi plodinami koka, konopi nebo mak.

[Radovan]

Tak tohle bylo mnohem jednodušeji vyřešené v Neználkovi ve Slunečním městě, kde traktor nebo kombajn jezdil sám kolem sloupu řízený lanem, které se postupně namotávalo na buben na tom sloupu. Akorát ta kruhová pole jsou trochu plýtvání místem.

Pár let zpátky jsem se bavil s jedním místním zemědělcem, a ten si pochvaloval, že se mu podařilo koupit nový Zetor s nejnižší výbavou, beze všech počítačových vymožeností. Je to záruka že bude fungovat za všech okolností.

Oni si ajťáci rádi myslí že by bez nich svět nefungoval, ale jak se stále víc a častěji ukazuje, on by bez nich fungoval mnohem lépe

[prqek]

Někteří si to moc dobře uvědomují. Kdysi byla (možná pořád je) v jednom počítačovém labu na MFF velká cedule se dvěma větami (přibližně - už je to dávno): "Země je placatá. Počítače pomáhají člověku."

[kralyk z abclinuxu]

Jo. A že tohle píšete pomocí počítače na internet vám ironický nepřijde?

[Fluttershy, yay!]

gotcha

[kralyk z abclinuxu]

Implying, že shitposting na abclinuxu nebo vlastnitcví iPhonu je stejně klíčový jako sbírání dříví pro přežití zimy. To je taky very intelligent...

[Fluttershy, yay!]

V posledním panelu si všimni hradu v pozadí. Sbíral si hradní pán dříví na přežití zimy? Asi ne.

Dále, ano, automobil či smartphone jsou vcelku zásadní pro fungování v soudobé společnosti. A zvláště pokud jde o komunikaci, což je přesně to, co činí postava v levé části každého panelu – komunikuje.

Představuje AbcLinuxu tu nejefektivnější formu komunikace? Asi ne. Ale to ani řeč při sběru dříví (pokud nejde zrovna o plánování defenestrace hradního pána).

[kralyk z abclinuxu]

Mně by to připadalo porovnatelný, kdyby ta ženská nalevo psala, že telefony jsou k ničemu atd.

[Fluttershy, yay!]

Jak potom vysvětlíš automobilistu narážejícího na bezpečnostní prvky, potažmo jejich nedostatečnost?

[kralyk z abclinuxu]

Nevidim, co na tom je k vysvětlování ani jak to souvisí...

[prqek]

Asi stejně :) Ten nápis byl v počítačovém labu. Nicméně je jen sebeironický vtípek :) žádné moudro :)

[Radovan]

Ono to asi bylo myšleno trochu jinak. Možná tím směrem, jakým Boeing "softwarově vylepšil" 737 MAX.

[kralyk z abclinuxu]

Jo tak. No to jo no. Je to bohužel tak, že software často pokulhává / neumožňuje plnohodnotně využít hardware...

[jozka]

Oni si ajťáci rádi myslí že by bez nich svět nefungoval, ale jak se stále víc a častěji ukazuje, on by bez nich fungoval mnohem lépe

Nemuzu posoudit, nejsem ajtak, jen si myslim, ze ajtak je dobry sluha, ale spatny pan. Jsou proste chvile, kdy IT pomaha a jsou chvile, kdy prekazi. Aneb "s pocitacem dokazu vyresit za dva dny problem, ktery by bez pocitacu vubec nenastal".

[PepaSFI]

v JohnDeeru se rozsvítí kontrolka, chcípne motor, a stojí uprostřed pole dokud nepřijede servis vyměnit olej

A pak se od někoho zúčastněného náhodou dozvíš, že ta kontrolka svítila už dva týdny, nejdřív žlutě, pak červeně, pak to blikalo, pípalo a psalo nějaký hovadiny o servisu, pak ten sráč chcípl a pak ještě držkovali servisáci že jsme přetáhli olej o 200 motohodin. To starej Zetor třicítka, ten jezdil furt, olej se měnil až se to hodilo, kolikrát už se v tý sračce ani rotační čistič nechtěl točit. A nic se tomu nestalo, furt to jezdilo, akorát jednou se to kouslo na klice a ojnice zbourala blok motoru a párkrát to bylo na generálce protože to dycky začalo klepat a nechtělo to táhnout a startovat. A takhle to chodí u všech strojů, to mi věřte. A jak mnozí jistě potvrdí, u počítačů to není jiné.

[Radovan]

Odstředivku zanesenou karbonem tak, že se už netočila, jsem viděl víckrát. A také vejtřasku, která přijela do dílny na pět válců, a zůstával za ní pruh oleje, tekoucího dírou v bloku kolem trčící ojnice. A olej přetažený o 20000 (slovy dvacet tisíc) km v autobusu, vozícím děti do školy, není ani dnes nic neobvyklého. Ano, stroje vydrží neuvěřitelné věci. I počítačový hardware, ale o softwaru bych si to tvrdit netroufl. Možná o nějakém historickém.

[Jenda]

Když vezmeme 0-30 °C jako neutrální teplotu, mráz jako zimu a 30+ jako teplo, tak pořád silně převažují studené dny nad teplými. Prostě jsme moc na severu :(

[Dalibor Smolík]

Souhlas, když projdeme 50. rovnoběžkou na západ, dostaneme se do oblasti jižního Labradoru. A tam je klima naprosto jiné, než v Evropě. Na to, jak daleko na severu jsme, je naše klima mírné. Toronto je zhruba na úrovni Benátek ..

[Jacob]

Hádáním nic nevyřešíme. Buďme konstruktivní a pojďme vynalézt a vyrobit Planetary CO2 optimizer™! Ale ještě předtím se dohodněme, jaký operační systém na něj nainstalujeme. Linux nebo BSD?

[JS1]

To uz davno existuje: SimEarth

[Jacob]

SimEarth je počítačová hra, ne reálné existující zařízení.

[kralyk z abclinuxu]

Hádáním nic nevyřešíme.

(...)

Linux nebo BSD?

10/10