lenost pracovníků pražských knihoven nezná mezí

29.11.2014 20:20 | Přečteno: 3303× | ostatní

V rámci velkého úklidu a drobné přestavby bytu jsem se zbavoval většího množství knih. Od beletrie přes skripta po různých příbuzných až po nějakou tu anglickou literaturu. Bylo tam dost věcí, o kterých jsem si myslel, že by se hodily do fondu některé z knihoven.

Prvně jsem volal do knihovny v Korunní ulici, která je snad nejbližší, ale nedá se tam parkovat, k tomu tam jezdí jedna tramvaj za druhou. Počítal jsem, že to pojedeme ve dvou, rychle vyházím knihy z auta, ženu nechám odjet a postupně to všechno dotahám po kouskách do knihovny.

Bylo mi řečeno, že knihovna by si tedy vzala knihy, které jsou mladší než dva až tři roky (takových bylo samozřejmě minimum) a zbytek, že by dala k rozebrání čtenářům. Ale že to prý musím vozit po malých dávkách, aby se jim to vešlo do bedny k rozebrání. Takže tam budu jezdit jako debil a ten rychlý výstup z auta za překážení v provozu absolvovat opakovaně. Nasrat. Zkoušel jsem volat ještě na jednu pražskou knihovnu, a nadšení z toho, že budu zaměstnance otravovat s nějakými knihami bylo více než zjevné.

Knihy jsem nevyhodil, ale první várku jsem odvezl kus za Prahu, kde mi knihovnice děkovala, přestože nedávno kvůli nedostatku financí souhlasila se zkrácením úvazku. Při dalším tříděním mi vypadlo menší množství knih, které se mi nechtělo vozit nějaké dálky, navíc jsem mezitím zjistil, že máme v blízkém parku takovou boudu na knihy. Nechal jsem tam pár česky i anglicky psaných knih. Vršovické sousedství by jistě ocenilo i knihy v ruštině, ale žádné takové nemám, co bych s nimi taky dělal.

Dneska jsem měl cestu do Dejvic, tak jsem vzal i nějakou tu odbornou literaturu. Před lety jsem v technické knihovně nechal docela slušné množství knih. Bylo mi řečeno, že tam dnes není nikdo z těch, kdo ty knihy přijímají a že většinou chtějí spíše seznam než knihy. Minule nebyl problém, aby si knihy vytřídili sami a zbytek dali k rozebrání čtenářům a že se prý rozebere skoro všechno. Takže jestli bych prý nechtěl sepsat ten seznam, knihy si odvézt, a pak přivézt jenom ty, které si laskavě vezmou. Jasně, denně jezdím do dejvic a mám tak náladu sepisovat nějaký seznamy jen proto, abych si nechával v autě hromadu knih než se někdo laskavě ozve, které smím přivézt.

Jako alternativu jsem dostal možnost to dát do nějaké police k rozebrání. Tedy dobře. Jenže mi trvalo pět minut než se mi podařilo ze slečny dostat informaci, zda je to uvnitř samotné technické knihovny nebo venku. Prý tedy musím projít ven turnikety, obejít a z venku u betonových schodů (které jsou mimochodem vevnitř), že jsou prý ty police. Možná že někde nějaké byly, ale tam rozhodně ne. Tak jsem tam nechal na stolku knihy i z IKEA taškou.

Ostraha ani protiteroristická jednotka za mnou nevyrazila, takže jsem v klidu mohl přejít do vedlejší budovy podívat se na konferenci IT14.2 organizovanou CZ.NIC, kde byl zajímavý workshop na téma NETCONF a YANG. Očividině v Praze nikdo žádné knihy nechce, takže by bylo asi nejúčelnější vytvořit v Praze veřejná ohniště, kde by bylo možné přebytečné knihy spálit.        

Komentáře

[Ovoce]

Bůůůů, chci mít pocit, že jsem udělal něco dobrého, ale nikdo mojí pseudocharitu neocení a jsem všem jen na obtíž

[odin]

O to preci nejde. Zde jde o to, ze pracovnik verejne instituce ma dobrou moznost ziskat zdarma neco pro sve "klienty". Jemu to ale nestoji ani za tu namahu, aby dane knihy protridil a zhodnotil, co by bylo k pouziti. Takoveho pracovnika propustit a instituci samozrejme zrusit.

[Glub]

Instituci zrusit na zaklade "selhani" nekolika jedincu?

[Ovoce]

Ty bláho, to mám schizofrenii, nebo už mám taky svýho dopplegangera?

Vy mě snad dokopete se registrovat, lidi.

[Ovoce]

Tak.

[pavlix]

Nemysli jsi, že jsi mě nějak překvapil ;).

[pavlix]

To bylo na mistra Ovoce.

[Ovoce]

Sorry, ale to bylo nějaké falešné Ovoce. Pravé ovoce v té době bylo zaneprázdněno.

[pavlix]

Jo sorry, podle pozdější reakce jsem pochopil, že příspěvky s nickem Ovoce v této diskuzi jsou od dvou lidí zcela odlišné kulturní úrovně. Stejně ale doporučuju alespoň používat registrovanou přezdívku.

[Pomeranč]

No, to já z nějakýho důvodu nerad, to se na to spíš vybodnu a zase si vymyslím něco novýho :) Nebo se díky tomu zbavit zvyku všude psát komentáře, na který nikdo nebyl zvědavej, to by nebylo špatný :)

[Ovoce]

Tak ta půlka, co tu byla jako první, se právě registrovala. Ta hanba...

[pita]

Chovas se posledni dobou jako bys volal o pomoc. Tady by se te mohli ujmout a mas to pri ruce. Nejdriv je ale potreba prekonat vlastni jesitnost a falesne sebevedomi.

[pavlix]

uh

[Marvin]

Co hodit seznam sem?

[pavlix]

To by bylo na moc dlouho. Ty nejzajímavější věci pro linuxáky jsem vyfotil, pár lidí se pro něco stavilo, pár lidí se mělo ozvat a nic, zbytek věcí vyhodím jakmile k tomu budu mít dobrou příležitost.

[kebab]

ježiš, on má vyhodit pár knih a hned z toho dělá aféru ty jsi vážně trotl

[pavlix]

...

[pavlix]

Koukám, že už jsem natolik slavný, že jsem vyfasoval osobního debila.

[Ivorne]

Gratulace

[pavlix]

Za tu to rozhodně stojí :D.

[pavlix]

Ovšem nechápu, proč se můj osobní debil rozhodl otevřít tolik samostatných vláken.

[odin]

Jestli to ma byt narazka na mne, tak debil sice mozna jsem, ale rozhodne ne tvuj osobni.

[pavlix]

Pokud jsi psal příspěvky pouze pod svým nickem, tak to rozhodně narážka na tebe není ;). Prezentuješ svoje (z mého pohledu ulítlé) názory, často v (z mého pohledu) nesmyslných souvislostech, někdy mi skutečně s nimi přijdeš vtíravý, ale rozhodně se neprojevuješ jako můj osobní debil. Takže v tomto ohledu můžeš být v klidu ;).

[Bedňa]

Demokracia stojí úplne za hovno, ja to tvrdím furt, každý si robí čo chce :)

K téme: Napr. vo fóre chalanisko napísal že by chcel doporučiť knihu na PERL, tak si hovorím jedna sa mi tu váľa, tak som mu ju poslal a nič som za to nechcel, pred Vianocami mi prišiel darček. Ďalší mal problém s grafickou kartou po Linuxom tak som mu ju doniesol a dali sme pár pív. Ďalšiemu som dal kompa dostal som fľašku, tak ono nejaké tie alternatívne cesty sú.

[Ovoce]

Demokracia stojí úplne za hovno, ja to tvrdím furt, každý si robí čo chce :)

Do kamene tesat, lepší dělat, co chce někdo jiný

[Bedňa]

Alebo je lepšie robiť to čo má prospech aj pre iných.

[Ovoce]

Což je celkem běžná aspirace

[Bedňa]

Nemáš pravdu, ja píšem o komunitnom prístupe a ty terajšej spoločnosti.

[odin]

Mam bohuzel podobnou zkusenost. Lide si jiz dnes knih nevazi. Tim spise lidi, kteri pracuji ve statem financovane instituci, odkrouti si svych par hodin a jdou domu koukat na televizi. Pri tom to jsou oni, napr. pracovnici verejnych knihoven, kteri by ke kniham meli mit vztah. Je mi jasne, ze nemohou vzit vsechny knihy, vzdyt se v podstate jedna jiz o odpad, ale cekal bych alespon nejaky zajem. Ja to vetsinou resim rozdanim knih mezi sousedy, jsou mladsi ale kupodivu ctou, lidi z firmy, pratele. Obcas podam nejaky inzerat, vetsinou to chteji lide v praze, takze kdyz mam cestu do prahy kvuli praci, co je tak cca trikrat v mesici, tak to tam beru. Samozrejme ale spousta nasich knih, ktere jiz nechceme, konci ve sberu.

Pro mne je tato lenost pracovniku knihoven dukazem neschopnosti lidi pracujicich pro statem financovane instituce (cest vyjimkam) a je to pro mne jen dalsi argument pro to, proc by tyto instituce mely byt bez nahrady ruseny. Proc bych mel prispivat ze svych dani na provoz knihoven s neschopnymi a linymi pracovniky, kdyz sluzeb techto instituci nevyuzivam ja a ani nikdo z me rodiny?

[pavlix]

Moje špatné zkušenosti se nijak nevážou na to, zda je daná věc financovaná státem. V tomto případě skutečně stačilo překročit hranici města.

[odin]

Psal jsem, ze cest vyjimkam. Je mozne, ze i v takovych institucich, jako jsou verejne knihovny, pracuji kvalitni lide, kteri delaji dobre svou praci a snazi se pro sve "klienty" ziskat neco navic. Moc jich takovych ale asi bohuzel nebude.

[Václav "Darm" Novák]

Ona je otázka za jak dlouho se člověku žijícímu z platu státní instituce ta práce, i když ho původně baví, znechutí… Ono to není moc a dokáže to být dost demotivující.

[Václav "Darm" Novák]

Oproti tomu musím říct že moje zkušenost ze soukromých antikvariátů je naprosto opačná

[Odin]

To, ze ma ze sveho ohodnoceni spatny pocit, je jeho problem. Pracuje dobrovolne a vzdy muze jit jinam.

[Josef Kufner]

Viděl jsi někdy někoho, koho to nebavilo, pracovat dobrovolně?

[odin]

Kazdy pracuje dobrovolne. Vzdycky muzete jit jinam nebo proste bez zamestnani. Dnes, chvala buhu, jiz za nepracovani nikomu zadny postih nehrozi.

[Josef Kufner]

Zamyslel jsi se někdy nad tím, co se stane, pokud někdo přestane pracovat a nemá žádný jiný dostačující způsob obživy?

[Grunt]

Co by se stalo? Je-li jedinec orientován prozápadně, tak se z něj stane klasický sídlištní „hastala gangsta“ (místa z koncentrací více takových jedinců se pak vzhledem začnou přibližovat Detroitu či Chicagu), je-li orientován východně tak zase hikec/NEET/freeter. Obojí za hranicemi docela běžné a u nás pomalu vkrádající se trend. Musí se nechat, že tenhle sociální prvek měli za minulého režimu docela vymyšlený ať si mele odin co chce.

[rADOn]

Nezda se ti zredukovat cely Chicago na South Side trochu prestreleny?

[Grunt]

Jak víš že mluvím zrovna o South Side?

[rADOn]

No, na Zlatou Majli tvuj popis zrovna nesedi

[Bystroushaak]

Pro mne je tato lenost pracovniku knihoven dukazem neschopnosti lidi pracujicich pro statem financovane instituce (cest vyjimkam) a je to pro mne jen dalsi argument pro to, proc by tyto instituce mely byt bez nahrady ruseny. Proc bych mel prispivat ze svych dani na provoz knihoven s neschopnymi a linymi pracovniky, kdyz sluzeb techto instituci nevyuzivam ja a ani nikdo z me rodiny?

Ehm, nejsou náhodou knihovny (s vyjímkou technických a národní) placeny městem?

[odin]

Ehm, to je uplne jedno, je to to same

[Bystroushaak]

Tahle myšlenka si zaslouží dál rozvést.

[odin]

Stat prerozdeluje penize, ktere ziska z dani nebo pujcek. Mesta dostavaji penize od statu, pokud tedy nepocitame jejich "podnikatelske" pokusy, ktere jsou spatne z principu. Takze je v podstate jedno, jestli knihovny financuje stat primo nebo mesta, vzdy se jedna o penize, ktere byly ziskany z dani na slusnych pracujicich lidech a firmach.

[Miriam]

Jsme dekadentní, měl jsi to dát do antikvariátu, nejspíš bys za to dostal minimum, ale pro ty knihy by si šli lidé s opravdovým zájmem a podpořil bys drobného živnostníka bibliofila. Opět mi nezbývá než souhlasit s Odinem, zaměstnanci placení z veřejných peněz ne vždy mají zájem, který by měli mít. Řešením je zrušení socialismu, dobrý krokem jakékoliv omezení.

[Ovoce]

Nevidím důvod, proč by se měl zaměstnanec v soukromém sektoru snažit víc. Naopak tam bych očekával větší míru lidí s mentalitou "tohle dělám jen proto, abych se uživil" (zkušenost z mého džobu), kteří budou investovat jenom to, co musí, a nějakej zápal nebo snahu bych tedy nečekal (a neříkám, že to od nich není rozumné).

Kdežto v těch špatně placených státních úřadech kolikrát lidi makají jak blázni. Spousta přesčasů, dodělávání věcí z práce doma (zkušenost z památkového ústavu).

Ale nečekám, že změníte názor, na to jsem už tyhle chlísty o soukromém VS státním sektoru slyšel mockrát :)

[odin]

V obou sektorech se urcite vyskytuji obe skupiny lidi. Akorat v tom statnim je tech linych darmozroutu ponekud vice

[Ovoce]

Mlamoj?

[Fluttershy, yay!]

Akorat v tom statnim je tech linych darmozroutu ponekud vice

Chudák Darm.

[M-train]

Jak to chceš doložit konkrétně? Svůj názor opět vydáváš za absolutní pravdu, klasická manipulace na podporu tvého šíleného předvádění se s absolutní svobodou.

Nevěřím tomu, že se stejně jako na chatu chováš v normálním životě, to by tě tvoje okolí - pracovní i soukromé, dávno vytřídilo ze dveří.

[pedofil]

Krásná ukázka toho, jak z nepatrných potíží, si vytvořit megaproblém. Gratuluji.

[pavlix]

...

[CH]

+1

Kdyby mel clovek narikat na kazdym takovym problem, nedela pomalu nic jineho.

[Ovoce]

+42

[Bystroushaak]

Já jsem měl podobný problém, naštěstí jsem to neřešil s knihovnami, ale všechno co jsem nechtěl prodávat na aukru jsem nacpal do knihobudky.

Ta na dejvicích je docela rozměrná a je plná sraček (vážně, většina z toho co tam byla by si zasloužila tak leda spálit), tak jsem to naplnil nějakou lowcost sci-fi a pár technickými knihami. Když jsem tam jel dát za týden další várku, tak tam nebylo nic, tak jsem do knih radši začal připisovat že to jsou volné knihy a nesouhlasím s jejich dalším prodejem ať je po přečtení vrací zpět do oběhu. Třeba to antikvariáty nevemou. Taky jsem pár knih "zapoměl" v autobuse, s tím že jsem tam připsal cosi o putovních knihách a "po přečtení dej tam kdes vzal".

[pavlix]

Já jsem měl podobný problém, naštěstí jsem to neřešil s knihovnami, ale všechno co jsem nechtěl prodávat na aukru jsem nacpal do knihobudky.

Vždyť o té jsem v zápisku taky psal.

[Bystroushaak]

Vždyť já neříkám že ne :)

[knihovník]

Krásný článek, který plně vypovídá o neznalosti knihovnického zákona. Knihovny, nemohou přijímat dary a po té je přidat do fondu jen tak, bez papírování. Tudíž, člověk darující přidělává knihovně neskutečnou administrativu. Pro leckdy zaprášené knihy není v knihovně místo, neb zhoršují již tak prašné prostředí. Krátce na vysvětlenou. Jinak samozřejmě rozhořčení člověka, který nechce knihy vyhazovat, velice dobře chápu! Zřejmě by ani strom nepokácel, pokud to není nevyhnutelné.

[pavlix]

Krásný článek, který plně vypovídá o neznalosti knihovnického zákona.

Článek nevypovídá ani o znalosti ani o neznalosti knihovnického zákona.

Knihovny, nemohou přijímat dary a po té je přidat do fondu jen tak, bez papírování. Tudíž, člověk darující přidělává knihovně neskutečnou administrativu.

Ve všech případech se jedná o knihovny, které mají nebo alespoň nedávno měly k dispozici prostor pro darování nepotřebných knih čtenářům, a můžou si tedy z knih vybrat jen ty, které za administrativu stojí, což dle jejich uvážení nemusí být ani jedna, tudíž by se v důsledku o žádnou administrativu nejednalo.

[Petr Tomášek]

Pavlíčku, nepleť si knihovny se závodem na zpracování odpadu...

Jasně, když do knihovny jednou za čas někdo přinese knihy, je to fajn. Ale docela chápu knihovny, kam furt někdo nosí nějaké knihy a využitelných je třeba 5%. To pak opravdu chápu, že mají jiné věci na práci, než přehrabávat se v odpadu...

[pavlix]

Až se naučíš porozumnět textu, rád si o tom s tebou promluvím.

[pavlix]

*porozumět

[knohovník]

Až se naučíš psát, něco říkej.

[Bedňa]

Tok ako poznám Pavlixa, pôjde väčšinou o odbornú literatúru a pokiaľ si ju niekedy kupoval, tak 20, 30€ a viac je bežná cena. To že niekto tam maká za pár drobných a neváži si človeka ktorý chce pomôcť ostatným je len povzdych nad tým, "takto proste je". Rovnako sme darovali veci bezdomovcom a určite je prívetivejšie keď to za rohom zahodí ako frfľať nad tým že sa mu to nehodí. Teda vždy som daroval len to čo som považoval za vyhovujúcu kvalitu a nie handry.

[pavlix]

To že niekto tam maká za pár drobných a neváži si človeka ktorý chce pomôcť ostatným je len povzdych nad tým, "takto proste je".

Ani bych nežádal, aby si vážili člověka, spíš považuju za standard knihovnické branže neházet klacky pod nohy někomu, kdo už si dal práci s roztříděním knih podle účelu a vhodnosti pro různá prostředí, a veze jim už vytříděné jenom ty, o kterých si myslí, že jsou k tématu. Nehledě na to, že tam jsou v jedné budově snad tři knihovny, takže si myslím, že jsem udělal víc než je třeba. Přitom by stačilo tam nemít bordel, nevymýšlet debilní výmluvy a prostě říct, že knihovna od nějakého data už knihy výhradně nakupuje a dary nepřijímá nebo že k nějakému datu knihovna zrušila polici k rozebrání nebo tak něco. Ovšem to, že si myslí, že jim budu dávat seznamy a vozit jim to jednotlivě, to už mi přijde jako drzost.

[Bedňa]

Možno by bola celkom sranda si od nich vyžiadať oficiálny predpis na príjem kníh, teda až sa chceš zabaviť a zobrať to po peripetiách už trochu ako yolo podnik.

[pavlix]

Naposled jsem chtěl předpisy po pracovnici českých drah. Ta mi podala nějakou knihu, která se ukázala býti jízdním řádem a po stížnosti jí kolega dosvědčil, že jsem to chtěl. Od té doby si některé rozhovory nahrávám, problém je v tom, že než takovou konkrétní nahrávku použiješ nebo přiznáš, musíš se poradit s právníkem.

[Bedňa]

Hnaď to do extrému tak si to nahráš na mobil ako kamerový záznam. Sú to verejné priestory takže máš na to právo, len či to stojí za to.

[pavlix]

To by asi v Budějovicích docela koukali. Pán od nákladní dopravy, který předstíral, že je vedoucí od osobní dopravy a dokonce používal falešné osobní číslo (používal kartičku, na které byl zřejmě rok nebo něco takového). I když je pravda že stačilo sesbírat kontakty na cca 30 svědků. Nejhorší na tom je, že ta paní nám v podstatě nemohla nabídnout víc, jejich prohřešel spočíval v chování a podvodu, které si klidně mohli odpustit. Jenže to by dráhy nesměly zaměstnávat labilní jedince.

[M-train]

Proboha, pokud tohle opravdu děláš, tak jsi prudič od přírody, a nedivím se, že jsi měl skoro kdekoliv problémy s komunikací.

Jinak napsat, že 'jsi chtěl předpisy po pracovnici českých drah' je neuvěřitelně vágní a nepřesný termín. Jízdní řád byla skvělá reakce, když neměli po ruce jídelníček ze závodní jídelny

[pavlix]

Ani si nepamatuju, jestli jsem si o ten dokument řekl já nebo někdo z dalších padesáti lidí, se kterými jsme to společně řešili. Konkrétně jsme chtěli podložit to, že nás dráhy nejsou schopné dovézt do cíle v době, kdy tam ještě má smysl vůbec jezdit, a přesto si chtějí nechat naše peníze. Ale jsem si jistý, že ty jakožto neporudič od nepřírody bys jim za to poděkoval a nevychované paní donesl kytku. Možná bys tak předvedl své komunikační schopnosti naplno a možná by ti i dala.

[M-train]

Mne hlavně překvapilo, že si dokonce některé rozhovory nahráváš, tj. ty apriori už očekáváš problémy, jdeš do jednání s tím, že se nedohodneš. Tomu se divím. V byznysu musím být občas dost tvrdý, ale často přinese úspěch právě vstřícnější a mírnější postup.

[Fluttershy, yay!]

Chybami se člověk učí.

[Jarmila]

Zdravím Vás. Jsem knihovnice – ne sice z Prahy, ale je to v podstatě jedno odkud. Knihovny se potýkají s plnými sklady knih, které už čtenáři nechtějí číst. Jednou za x let si někdo vzpomene, že by něco takového potřeboval. A v tomto případě stačí 1-2 kousky někde ve skladě. Vím, jak je nám vždy líto, když poklady, na které se stály před lety fronty, nemůžeme přijmout, protože už to další generace mají jinak... Prostě už to poklady jsou jen pro nás a dárce. Zkoušeli jsme přijmout vše bez výběru, nabídnout k rozebrání čtenářům, zbytek antikvariátu a po několika neúspěšných měsících prostě sběr. Srdce krvácí, ale jaké řešení byste nabídli Vy? Jistě, je to i otázka přístupu knihovníků a knihovnic – vidíte-li otrávený gesicht nebo lítost nad nemožností přijmout dar.

[pavlix]

je to i otázka přístupu knihovníků a knihovnic – vidíte-li otrávený gesicht nebo lítost nad nemožností přijmout dar.

A to je vlastně hlavním tématem zápisku.

[Grunt]

Knihovny se potýkají s plnými sklady knih

Je fakt, že pár centrálních skladů, redukce výtisků a nějaká distribuční systém by vůbec neuškodil.

[Mirek]

Obecně se jedná o problém dělání dobrých skutků. Člověk chce někomu pomoct, ale vděku se často nedočká. Ono taky, kdyby se činění dobra vyplácelo, dělali by ho všichni. Nenechte se Pavlixi odradit, serte na knihovníky, pro ně to neděláte, děláte to pro čtenáře, ti Vám budou vděční. Možná jen dotyční zaměstnanci nerozpoznali, že jde o hodnotný dar. Je potřeba to tam protlačit: pomocí vysvětlení, že nejde o brak a stání si na svém. Já si čtu občas nějaký časáky z místní pobočky občanské knihovny, které věnovali čtenáři: drahé či naopak obskurní věci, co knihovna nekupuje. Jsem vděčen. Vyhazovat by to byla věčná škoda a plýtvání.

[pavlix]

Možná jen dotyční zaměstnanci nerozpoznali, že jde o hodnotný dar.

Ani nemohli, do tašky se nikdo nedíval.

Vyhazovat by to byla věčná škoda a plýtvání.

Snažím se, kde můžu, ale v tomhle případě se jednalo o odborné knihy a skripta, které čekaly jenom na to, až budu mít cestu do dejvic, kvůli čemuž byly v autě asi měsíc, a i tak bych bez nich jel metrem. Pamatuju si, jak jsem podobné nemohl sehnat ani ke koupi, natož abych na všechny ve všech obdobích měl. Národní technická knihovna pro mě cca od dvanácti let znamenala zdroj knih v ceně mnoha desítek tisíc korun za registrační poplatek.

Nicméně beletrie až na pár salátů skončila z větší části v knihovně za Prahou a z menší části v boudě na knihy v místě bydliště, kde jsem se seznámil s lidmi, kterým jsem pak speciálně ještě donesl slovníky, o které měli zájem apod.

[patentovy zakon]

Zbaviť sa kníh, to by som nedokázala... po deťoch ostala polica na pol steny skoro po strop plná krásne ilustrovaných rozprávok, mýtov a detskej literatúry, najkrajšie z klasiky, Hronský, Sekora, Lindgrenová...Budú ich deti ak nejaké budú mať čítať? Páliť, to je strašná predstava, to mi pripomína časy, keď sa dávali knihy na index. Čo tak darovať napr.nejakej škole do školskej knižnice alebo detskému domovovu. Alebo do väznice.

[JS1]

I k tomu co tu psali ti knihovnici bych poznamenal toto. Mam takovy napad na osobni projekt (i kdyz se mi to sem nechce moc psat, jsem lenoch a jsou i dalsi projekty - znas to.. ) - postavit si knizni skener (eventualne ten se samoobracecem stranek), a vsechny knizky, ktere mam ja a moje rodina (asi 2.5 bytu plnych knih) naskenovat. Eventualne pak skenovat i knihy od jinych lidi.

A pak je dat zadarmo na Internet. Vykaslat se na autorska prava, protoze stejne vetsina z nich nikoho uz zajimat nebude a pokud nekdo chce byt za kazdou cenu blbec a zakazat to, muzou si podat DMCA zadost (na konkretni titul). Tam by si je mohl pak kazdy stahnout a ty papirove by se mohly s klidem v srdci vyhodit. Bylo by hezke, kdyby se z takoveho pristupu stalo "tak trochu hnuti", ale rikam, je potreba to rozjet.

V idealnim svete by tohle mely delat ty knihovny s temi zaprasenymi sklady, bohuzel nase autorska prava to znemoznuji.

[Grunt]

A číst to budeš z čeho?

[JS1]

Nechapu, co myslis? "Cist z neceho" ma v tomhle kontextu asi 3 ruzne vyznamy.

[Grunt]

Médium. Já už budu na libovolné obrazovce číst tak maximálně chat a blogy (a ty opravdu dobré se také vyplatí archivovat na fyzická média).

[patentovy zakon]

ty papirove by se mohly s klidem v srdci vyhodit

V žiadnom prípade...niet nad papierovú knihu! Po niekoľko rokov som už mohla ťažko čítať písmo tlačené na papieri, potrebovala som svetlo displeya, ale teraz zase vidím a budem ešte lepšie po ďalšej operácii a teším sa, že sa vrátim k tlačenej knihe! Napr. aj tu http://zlatyfond.sme.sk je k dispozícii celá naša (slov.) klasika, knihy, ktoré sú voľne prístupné čitateľovi, len čitateľov je málo:).Keď sa nenaučili čítať papierové knihy, nebudú ich čítať v žiadnej podobe.

[JS1]

Nikomu nebranim, aby si tu knihu vytiskl.. Skladovat ty knihy doma ale nema zadny smysl, tam je nikdo necte, a zabiraji mnoho mista. Na disku se to ztrati (jedna kniha jako obrazky ma par desitek MB), a muze se na to podivat (zkopirovat si to) kdokoli.

Nejde mi jen o klasickou literaturu - to jsou zrovna knihy, ktere uz na Internetu jsou a daji se v podstate dat primo pryc. Ale existuje spousta jinych knizek, ktere by stalo za to naskenovat, z toho ci onoho duvodu (u nas doma jsou to vetsinou detske, popularni nebo odborne knihy).

Taky mi nejde o to, ty knihy digitalizovat tak, aby se daly cist (tzn. patrne bych je jen prevedl do obrazku a tam skoncil) - nekdo jiny by pak mohl pokracovat treba s OCR. Jde mi jen o to, zbavit se jejich fyzicke podoby a soucasne je dat k dispozici.

[Grunt]

Tak kdyby tě to fakt hodně zajímalo, tak přesně na něčem takovém pracuju. Teda aspoň filosoficky. Fyzicky pracuju přesně na opaku toho co tu popisuješ

[patentovy zakon]

Tak tomuto fakt asi nerozumiem. Keď sme likvidovali byt, kde sme vyrástli, ostali samozrejme knihy a ja som si niektoré z nostalgie vzala domov. Napr. Tarzna z rodu opíc), na ktorého som ako malá stála v rade pred Knihou a bola som strašne šťastná, že som ho dostala:). Alebo nádherne ilustrovanú Zolovu knihu "U štěstí dam" - príbeh je tak trochu gýčovitý, ale tie nádherné ilustrácie... Nevadí, že už je to i trochu šalátové vydanie z prvej republiky. To sa nedá previesť do elektronickej podoby. A knihy aj voňajú.

[Fluttershy, yay!]

Papírové knihy jsou médium pro přenos informací stejně jako hliněné destičky nebo naopak poněkud prostorově efektivnější technologie.

[patentovy zakon]

médium pro přenos informací

lenže to vaše médium nie je schopné preniesť všetky informácie, ktoré je schopná preniesť na recipienta tlačená kniha, napr. je oklieštené o špecifickú estetickú informáciu... a tiež mi nie je jasné, čoho máte taký prebytok, že tým potrebujete zaplniť miesto, ktoré predtým zaberali knihy:)

[Fluttershy, yay!]

lenže to vaše médium nie je schopné preniesť všetky informácie, ktoré je schopná preniesť na recipienta tlačená kniha, napr. je oklieštené o špecifickú estetickú informáciu...

Ta specifická informace obvykle není ani zdaleka identická s autorským rukopisem. A pojďme se bavit třeba o audioknihách.

a tiež mi nie je jasné, čoho máte taký prebytok, že tým potrebujete zaplniť miesto, ktoré predtým zaberali knihy:)

Co třeba ničím?

[patentovy zakon]

Mne neprekážajú, sú v policiach, tie police môžu byť samozrejme aj prázdne a môžem aj tie vyhodiť. Trochu to zväčší priestor. Ale na čo bude slúžiť ten väčší priestor? Pravda, ešte ten priestor možno zmenšiť na minimum. Stačil by aj taký box na spanie po práci:).

[Fluttershy, yay!]

O to ani tak nejde.

Co třeba minimalismus a minimalizace vazeb na materiální statky?

[patentovy zakon]

Kniha nie je materiálny statok, aj keď má aj fyzickú podobu. Teda, okrem tých všelijakých napísaných hlavne kvôli tomu, aby sa dobre predávali - dnes už píše naozaj každý, keď už nič iné, aspoň kuchárske knihy. Ako všade, aj tu má prednosť kvantita na úkor kvality.A paradoxne tie najlepšie knižky človek často nájde medzi zlacnenými:). Zbavovanie sa kníh naopak súvisí skôr s hromadením materiálnych statkov. Kvôli nim sa už nevmestia ľuďom do životného priestoru. Veľká časť dnešnej populácie sa ich zbavila úplne. Vôbec ich nečíta.

[JS1]

Myslim, ze to dost zjednodusujete. Nase rodina ma materialnich statku plny byt (natolik, ze v podstate neni mozne mit hosty) a knihy tvori vyznamnou cast (zbytek je obleceni, kvetiny, prirodni materialy a chemikalie - mamka je restauratorka textilu).

V mem byte take tvori knihy asi vetsinu materialnich statku, aspon rekl bych co do hmotnosti.

A prave proto, ze knihy nejsou jen materialni statek se jich muzeme snadno zbavit jejich prevodem do elektronicke formy.

[Fluttershy, yay!]

Pokud ji člověk nečte, je dobrá jako těžítko, podstavec pod monitor, u snobů dekorace interiéru nebo naopak u prostého lidu na zátop. To je asi jako s optickými médii, která používám jako podšálky a babička s nimi strašila špačky, než třešeň chcípla.

[patentovy zakon]

Pokiaľ ich nečíta... Väčšinu z tých, čo mám, som čítala, hoci dosť je takých, čo ešte len čakajú... po druhom oku sa do nich pustím. S beletriou je to v tomto veku už horšie, musí to byť naozaj niečo výnimočné... už bolo asi všetko napísané. K tej, čo kedysi nadchla, je naopak po rokoch zaujímavé a vrátiť. Niekedy už tak nenadchne:). Je pravda, že kým som nemala rebrík, používala som niektoré hrubšie kúsky aj na navýšenie stoličky pri vešaní záclon...

[Fluttershy, yay!]

Taková instituce, říká se tomu knihovna.

Doma si držím fyzikální a chemické tabulky, klíč k určování rostlin, mysliveckou příručku, kompendium lékaře, pár slovníků… a co že to ještě můžu potřebovat kdykoliv?

[pavlix]

Já ještě držím značné množství knih jako fetiš. Ale brzo bude další kolo a část z nich zase vyřadím, mit na fetiš víc než tak deset až dvacet knih mi připadá tak trochu snobské, pokud teda člověk neprovozuje vlastní knihovnu. U ostatníh knih bych rád měl alespoň nějakou šanci, že je někdy budu číst.

[JS1]

lenže to vaše médium nie je schopné preniesť všetky informácie, ktoré je schopná preniesť na recipienta tlačená kniha, napr. je oklieštené o špecifickú estetickú informáciu...

Prislusny recipient, ktery bude touzit po takove informaci navic, si holt bude muset nekde sehnat original. Ja mluvim predevsim o knihach (a casopisech) "druhe kategorie", ktere nejsou bezne k sehnani mezi klasikou. Napr. muj dedecek mel spousta starych vytisku VTM a Technickeho magazinu. Takove veci bych chtel skenovat.

a tiež mi nie je jasné, čoho máte taký prebytok, že tým potrebujete zaplniť miesto, ktoré predtým zaberali knihy

Protoze i byt, v kterem se muze clovek trochu pohnout, ma svoje kouzlo. Mozna nemame takovou potrebu budovat fyzicke sbirky, jako nasi predci, protoze kazda fyzicka vec navic znamena i starost navic.

[Grunt]

starych vytisku VTM

To jako fakt? Sem s nima…

[JS1]

Tohle jen potvrzuje moji intuici, ze by o ty skeny melo zajem docela dost lidi.. Ale jsou tam i jine poklady, ktere by se mohly lidem libit - treba chemicky receptar z prvni republiky nebo nejake popularne-technicke casopisy z obdobi pred prvni svetovou valkou.

[Grunt]

Viz můj blogpost.

[patentovy zakon]

No, keby ste mali nejaké staré časopisy( a vôbec by nemuseli byť len o technike), bolo by zaujímavé nájsť ich v tej el. podobe na internete. Moja stará mama mala kopu módnikov s kreslenými obrázkami z Rakúsko-Uhorska, niektoré možno ešte z prelomu storočia, resp. spred I. svetovej vojny - a jej dcéry ich niekam pri sťahovaní spodeli! A tiež tam na tom pôjde boli také propagandistické obrázkové knihy, ktoré oslavovali úspechy uhorských vojakov na frontoch I. svet. vojny. Kedysi na internete boli dostupné výtlačky Slováka a Gardistu, dokonca myslím že na stránke Ústavu pamäti národa - neviem, prečo to stiahli, keď na druhej strane je všade plno fašistických webov. (Podobne stiahli aj tie zväzky ŠTB, bolo zaujímavé sa v tom hrabať)

[Liborek]

Však od toho tu je Národní knihovna, třeba zde nebo zde.

[JS1]

Protoze me netrapi nostalgie, ale spis mozna ztrata informace tim, ze se to preda nekomu jinemu. Je to zbytecne, v 21. stoleti.

[patentovy zakon]

* uchovávam si Bibliu (v slovakizovanej češtine) a Tranoscius po starej mame, na bohoslužbách som bola iba raz s ňou:) asi v osemnástich, je celkom iný pocit, listovať si v nich, ako otvoriť si tie isté k ni h y na internete

[JS1]

Mozna, ze si nektere knizky take z nostalgie ponecham v puvodni podobe.. Ale drtivou vetsinu mohu dat pryc. Pokud je dam pryc, i treba jen formou odevzdani do antikvariatu, riskuji ale, ze je nekdo vyhodi, a i kdyby ne, neni to proste zpusob sireni informaci vhodny pro nove tisicileti. Proto bych je radeji nejprve naskenoval.

[patentovy zakon]

Ale ak máte knižky o programovaní, ktoré nepotrebujete, možno by sa fakt hodili nejakej školskej knižnici, alebo aj nejakému ústavu (detskému domovu...), kde tých peňazí na nákup kníh nie je a tie knihy sú drahé. Vždy by sa tam našiel 1-2-3 žiaci (chovanci), ktorý by o takú knižku možno aj mali záujem...

[Grunt]

Musím dodat, že to se školní knihovnou není vůbec špatný nápad.

[Bystroushaak]

A pak je dat zadarmo na Internet. Vykaslat se na autorska prava, protoze stejne vetsina z nich nikoho uz zajimat nebude a pokud nekdo chce byt za kazdou cenu blbec a zakazat to, muzou si podat DMCA zadost (na konkretni titul). Tam by si je mohl pak kazdy stahnout a ty papirove by se mohly s klidem v srdci vyhodit. Bylo by hezke, kdyby se z takoveho pristupu stalo "tak trochu hnuti", ale rikam, je potreba to rozjet.

No, to není zrovna první nápad tohohle stylu. Kolegové z ebook fóra to mají skvěle propracované. Dokonce to mají i nějak neoficiálně s nakladateli, že o sobě vzájemně vědí a nějak se skoro tolerují.

[JS1]

Nikde netvrdim, ze je to originalni napad; jenom, ze mne osobne by se libilo to tak udelat, a pokud se to podari, tak aby se i ostatni nechali tim inspirovat az budou likvidovat sve knihovny. Podekoval bych ti za odkaz, ale neda se na nej kliknout.

[Bystroushaak]

Ah, moje chyba. Má to být http://xt.ebookforum.sk, to co jsem poslal je historická adresa. Dávám to záměrně bez linku, protože co tak koukám, tak tam mají nějakou referer ochranu.