Atmel AVR, pěkná hračka, ale...

18.9.2006 16:40 | Přečteno: 14411× |

Potřebuju si vyvinout takové malé zařízení, které bude řídit jednočip. Vcelku jednoznačně jsem zvolil RISC jednočip Atmel AVR (konkrétně Mega16).

Procesor je to krásný, jeho instrukce vcelku průhledné, dá se do toho dostat výsledná binárka pomocí triviálního programátoru, který se dá zbastlit za půl hodiny. To je všechno pěkné. Ovšem horším problémem je vývojové prostředí. Program ve finální podobě triviální nebude, takže vývoj stylem: nakódovat naslepo, nahrát do čipu, vyzkoušet, je cestou do pekel. Ano, je nutný simulátor. Překladač ani debuger by problém nebyl, stačí gcc-avr a gdb-avr. Simulátor už je horší. Simulavr, na který člověk všude narazí (a který je vlastně nutný i pro gdb-avr) nevypadá příliš dodělaně. Atmela asi simuluje dobře, je vcelku dobře vidět i stav CPU, ovšem práce se vstupními porty (při ladění prostě člověk potřebuje nasimulovat i reakci na to co je na vstupech) a s přerušeními - to je spíš noční můra - všechno jen ne pohodlné a efektivní (IMHO).
Zoufale jsem hledal, až jsem našel - přímo na atmel.com - výbornou aplikaci AVR Studio. Ve verzi 3.56 zdá se funguje skvěle pod Wine, součástí je vcelku solidní assembler i debuger, lze krásně simulovat vstupy atd...Mé původní rozhodnutí, použít jako vývojové prostředí čistě Open Source nástroje je vážně nahlodáno (AVR Studio je zdarma)...
Je tady někdo, kdo se Atmely zabývá (kdysi zde vyšel článek, který ale moc sdílný nebyl) ? Rád bych prodiskutoval možnosti vývoje na Linuxu - má smysl zůstat u gcc-avr + gdb-avr + simulavr atd. ? Možná ještě všechny možnosti simulavr neznám... Nebo je kombinace wine + AVR Studio + jednoduchý "loadovací" prográmek (třeba uisp) jediná rozumně použitelná, pokud chci dělat něco náročnějšího než blikat ledkou (ve většině nadšených popisů na Netu, kde se probírá, jak to dělat se simulavr, na které jsem narazil, najdete programy právě tohoto druhu, případně jen o málo složitější) ?        

Komentáře

[trekker.dk]

Ve verzi 3.56 zdá se funguje skvěle pod Wine...

Fakt? Mě se ho rozchodit nepodařilo, furt si stěžoval, že mu chybí Explorer.

Rád bych prodiskutoval možnosti vývoje na Linuxu

Ze začátku jsem používal AVR Studio ve Windows. Pak na Windows nějak nezbylo místo, takže pracuju v kate (má zvýrazňování syntaxe), překládám pomocí assembleru z AVR Studia (ten mi pod wine chodí) a nahrávám pomocí avrdude.

Nějaký simulátor pro Linux jsem zkoušel, ale nějak se mi nelíbil, takže jsem nakonec zvolil cestu testování pomocí volných pinů (posílám na ně "debugovací výstupy", třeba blikající ledku, když se děje, co se má dít)

[Milan Hejpetr]

Explorer chce jen pri pokusu o vyvolani helpu, jak jsem si ted uvedomil, ale to mne vubec nevadi. Jinak to funguje perfektne. wine-0.9.11-7 (SUSE). Co se tyce simulatoru, urcite jste zkousel ten, o kterem jsem psal. Nedivim se, ze se vam nelibil. Nic jineho ale asi neni.

[trekker.dk]

Tak jinak, 3.56 chodí, ale 4.12 vůbec. A v té 3.56 jsem simulátor nenašel (pravda je, že jsem moc nehledal, možná tam je)

P.S.: Vykat mi netřeba

[Milan Hejpetr]

Vsechno, co je treba pro simulaci, tam je pod polozkou View v hlavnim menu (registry, I/O porty, casovace, vnejsi preruseni...). Vse lze jednoduse monitorovat, nastavovat a menit za chodu (pri krokovani) programu. Co tam neni jsou casove prubehy signalu jako treba ve Vmlabu, ale to se da prezit.

[Honza]

Určitě funguje. Nové verze také fungují - viz. mikroprocesor diskuze. Tam se to řešilo...

[ssil]

AVRStudio je perfektní, ale je jen pro asembler. Pokud by se to mělo programovat v C, tak ještě WinAVR. Problém je ale v tom, že to chce Windows. U mě je to jedna z mála aplikací, proč mám dualboot. Jinak ta verze 3.56 je už notně zastaralá, ale nevím, jestli by 4.12 chodila pod wine.

[Milan Hejpetr]

3.56 je na Webu Atmelu uvadena jako "Mature AVR Studio" :). Nerekl bych, ze ji poslali do stareho zeleza - a zda se, ze pouzitelne je to velmi dobre. Assembler mne nevadi, je to pro me vlastne prirozene "prostredi", ze ktereho jsem vzesel.

[Ondrej]

Jojo, atmely, vecny to problem....avr studio 3.56 je fajn, pracuje v pohode pod wine ale neumi debugovat Ccko. AVR studio 4 uz jo ale zase nebeha pod winem.....takze tady mam druhej kompik s woknama a avr 4.0 :) Mozna se divite na co potrebuju pri vyvoji pro jednocipy Ccko - no, v asm se strasne blbe pracuje s 16bit a 32bit promennejma, ktery proste potrebuju. Radsi nez hlidat nejaky preteceni to radsi nadeklaruju int a necham compiler at to hlida za me :) Takze muj postup - v KDevelopu napisu prvni koncept - na win kompu v avr 4.0 odladim a pak to zase u sebe skompiluju a pomoci uisp poslu na cip

[wlofy]

Ja sem nasel celkem dobry sw jmenem vmlab je sice pro windows ale pod wine mi beha v pohode. Ma vlastni prekladac asm, ale jde nahravat i binarky prelozenou z C. Umoznuje takove veci jako pripojet logicke obvody na ruzne piny, potenciometr a LED diody atp.

[Milan Hejpetr]

Vmlab vypada take dobre. Ale nedokazal jsem jej donutit, aby bral na vedomi COFF, ktery vygeneruju konverzi z ELF (vystup po kompilaci pomoci gcc-avr). Takze mam pak k dispozici pro ladeni pouze surovy kod z IHEX bez symbolu, coz neni idealni.

[Ondrej]

Tak jdu skusit naprostou silenost - rozjed avr studio 4 pod cedegou. Treba to poslape

[Milan Hejpetr]

Podarilo se ?

[Ondrej]

Nepodarilo :(

[Peter]

Skuste Kontroller Lab.

[Petr Tomášek]

Ovšem horším problémem je vývojové prostředí. Program ve finální podobě triviální nebude, takže vývoj stylem: nakódovat naslepo, nahrát do čipu, vyzkoušet, je cestou do pekel. Ano, je nutný simulátor.

Žabaři! Proč by to měla být „cesta do pekel“? Copak je tak těžký odladit program po částech přímo v hw?...

[Milan Hejpetr]

No pokud myslite ladeni primo v HW pomoci JTAG, pak opravdu ne. To se nakonec ukazalo jako nejlepsi reseni. Pokud to ale ladite naslepo stylem nakoduju => prelozim => nahrnu do MCU => vyzkousim => zatuh => a tak porad dokola a dokazete takto vyvijet v prijatelnych terminech , pak bud:
- jste skoro genialni a mate muj obdiv
- delate pouze jednoduche veci

[Tomas D.]

Ja to vetsinou ladim taky pokusem a omylem. Ale jak tu rikate, delam vetsinou programy tak do 16KB. A docela to jde. Takze pokud delate pro Mega16, tak to asi stacit bude.

jinak muzete mrknout na IDE Eclipse + nalejvat to tam pres AVRDUDE a ponyprog STK200 pripadne simulovat v Eclipse + gdb + gdb server z simulavr