20 let

23.4.2006 14:21 | Přečteno: 1734×

Uvedomil jsem si, ze za par dni vlastne uplyne 20 let od chvile, kdy se udala pravdepodobne nejvetsi technologicka katastrofa v dejinach. 20 let od osudneho okamziku, kdy, tak jako mnohokrat pred tim a potom, neselhaly stroje, ale lide...
Tak nejak jsem se smiril s tim, ze tyto blogy se nebudou zabyvat jen Linuxem. Rikam si, ze je lepsi se zabyvat alespon vecmi kolem techniky nez ztracet cas nad planymi diskusemi naivnich "levicaku" a naivnich "pravicaku". Koneckoncu vetsina z nas ma k technice blizko. Ano, zanedlouho uz uplyne 20 let od chvile, kdy explodoval reaktor v elektrarne v ukrajiskem Cernobylu, 20 let od chvile, kdy nejruznejsi "bojovnici za blaho lidstva" dostali do rukou mocny "argument" proti jaderne energetice, ktera se i po tech letech jevi jako jedina moznost, jak pokryt stale stoupajici spotrebu energie (podivejte se jen na sva PC, odhadnete, kolik asi spotrebuje kuprikladu CPU, dejte si to do souvislosti s tim, jak se zahrivala CPU ve vasem pocitaci treba pred 5 lety...nebo jeste drive - takova PI/150 se dala uchladit bez problemu pasivne).
Cloveku se pri takove vzpomince vybavi, jak premyslel pred 20 lety, kdyz zacaly pres tehdejsi komunistickou cenzuru prosakovat prvni informace o tom co se stalo (mimochodem mozna by nebylo spatne, kdyby dnesni "bejby" z VSE takovy skutecny komunismus aspon na chvili opravdu zazili - mozna by ubylo nesmyslnych diskusi o tom, jak je dnesni Evropa malem "komunisticka" ), vybavi se i ten sevreny zaludek, kdyz si matne vzpomene, ze kdosi tehdy prisel z katedry fyziky s informaci o tom, ze skolni Geigery se asi zblaznily (nevim, nebyl jsem tehdy u nich, ale neco na tom asi bylo, radioaktivita musela jit trochu nahoru i u nas - nastesti v mezich, kdy tezko mohla ohrozit neci zdravi)... Jedinym spolehlivym zdrojem aspon nejakych informaci byla Svobodna Evropa, pripadne Hlas Ameriky.
Byla to rana, jejiz nasledky ponese svet jeste dlouho. Ne prilis z duvodu bezprostrednich technickych nasledku - ty nicive zasahly relativne malou oblast. Horsi jsou dusledky, ktere to napachalo v myslich lidi, manipulovanych nezodpovednymi zelenymi aktivisty. Divadlo kolem blokad, souvisejicich se spustenim Temelina budiz zarnym prikladem. To co provadeji zeleni aktiviste je velmi, velmi nezodpovedne tvari v tvar stale stoupajicim cenam ropy (vcera jsem tankoval a opet jsem se podivil, kolik ten benzin zase stoji). Jedinou pouzitelnou alternativou dnesnich pohonnych hmot se jevi vodik. K jeho vyrobe je treba spousta elektricke energie - jak ji budeme vyrabet ? Budeme trit ebonitovou tyc liscimi ohony ? Pokryjeme celou zemi solarnimi panely tak, ze se promeni v jakysi Asimovuv Trantor, ktery byl pokryt kovem ? Odstehujeme se do jeskyni a zacneme skakat po stromech ? Nebo pouzijeme tu nejvetsi silu, kterou mame k dispozici - tedy silu rozumu ? Doufam, ze se priklonime k posledni variante.

Koukal jsem se po Netu, zda by z nej sly vydolovat nejake informace.
Narazil jsem na vynikajici dokument: http://pripyat.com/media/movie/NatGeoChernob.avi a na zajimave ceske stranky http://www.pavrda.cz/cernobyl/index.html. Ten film je se zvukem v rustine (coz pro starsi z nas neni problem), ale asi se nekde vali i jeho anglicky original. I pro ty, kteri rusky nerozumeji jsou tam ale prinejmensim zajimave simulace a zabery.
Co se tyce pripadne diskuse, predem varuji, ze o vykriky zelenych aktivistu nemam zajem. Dekuji.        

Komentáře

[David Watzke]

Koukal jsem na dokument na ČT. Nedávno to běželo. Řekl bych, že to nebyla chyba obsluhy - hovadina byla pokračovat v tom testu přestože věděli, že to není bezpečný. Pochybuju, že o tom rozhodovala obsluha

[jarda]

Nejdříve se splní rozkaz a potom se o něm přemýšlí, nebo má člověk rozum a nedělá věci které mu připadají jako hovadina i když tím moc popularity nezíská. Způsob jakým Rusové zacházejí se stroji je celkem proslavil takže buďme rádi, že to byl jen jeden reaktor, mohlo být mnohem hůř. Co teprve taková zbraň odplaty to by byl pocuc.

[Prcek]

Ja jsem videl nedavno na Nove dokument Vteriny pred katastrofou a tam tu situaci popisovali celkem detailne.

Meli naplanovane nejake testy (snizeni vykonu reaktoru na minimum), jenze aby pripadny vypadek neovlivnil moc lidi, tak se rozhodli udelat ten test v noci. No a v noci meli smenu jen nejaky druhorady technici a obsluha a ty zkusenejsi zustali doma. Kdyz probihal ten test, tak jim vykon spadnul moc a v obave, aby reakce "nevyhasla" (nebo nevim proc) obsluha zvysila skokove vykon reaktoru. Chvili to vypadalo v pohode, ale pak zjistili, ze reaktor se strasne prudce ohral a uz s tim neslo nic delat. Udajne se jim roztavili regulacni tyce a nesly zasunout, ale to jsem slysel nekde jinde a uz hodne davno, takze to muze byt blabol.

Obsluha proste reagovala na vzniklou situaci - nic vic, nic min.

[David Watzke]

Ja jsem videl nedavno na Nove dokument Vteriny pred katastrofou

Jo, to bylo ono. Tak na H@vně Nevěřil bych, že tam budou vysílat něco koukatelnýho a zajímavýho a tak jsem myslel, že to byla ČT.

[Max]

Nedávno jsem sledoval dokument, co jsem našel na netu. Říká se toho hodně, tenhle dokument (na Discovery) pravil, že testy probíhaly přes noc, reaktor měl běžet asi na 700MW, ale šéf obsluhy chtěl provádět zvyšování od 200MW(ostatní byly proti, ale šéf je šéf). Chlazení bylo celkově vadné, blbě se regulovalo při malých výkonech. Na 200MW se to ale nepovedlo stáhnout a reaktor se zastavil, chvátali, tak mu trošku zatopili, aby naběhl. Jenomže problém nebyl jen v chlazení při nízkých výkonech, ale i v samotném reaktoru, který měl vadu. Dole mimo dosah senzorů se tvořilo místo s velkým teplem.Zkouška měla vlastně přerušit napájení turbín, které by se měly točit setrvačností a po 400s prodlevě by měly naskočit dieslové generátory, které by opět měli pohánět čerpadla s vodou, bez níž by se reaktor vyvařil. Jak reaktor vyhnali, tak překročili 200MW a výkon stále začal narůstat, až příliš rychle. Rozhodli se zasunout bórové tyče pro snížení výkonu, ale mělo to nečekaný účinek, jelikož byly zakončeny grafitem, který ve skutečnosti během chvilky vyvolá naopak zvýšení výkonu a to až několikasetkrát.Takže celkově vzato byly hlavní chyby v těchto věcech :
1-špatná regulace chlazení při malých výkonech
2-test chtěl šéfík provádět od 200MW, místo od 700MW, který byly dány specifikací reaktoru(což by mu možná prošlo nebýt bodu 3)
3-chyba v reaktoru=> místo mimo dosah senzorů, kde se tvořilo přehřáté místo
4-tyče ukončené grafitem všechno dokončily

Mno, snad jsem na nic nezapoměl :-/. Ani už nevím, co je pravda, všude slyším něco jiného
Zdar Max

[Milan Hejpetr]

Nestudoval jsem jaderne inzenyrstvi (moje zena neco podobneho ano - upozornuju, ze jinak vypada jako zenska uplne normalne , ale uz se tim dlouho nezabyva). Takze profik by to urcite vysvetlil lepe. Dost informaci je treba na Internetu. Reaktor mel jistou ne zrovna dobrou vlastnost (kladnou zpetnou vazbu), ktera se mohla projevit v jistem meznim stavu (podrobnosti - viz. treba http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006020303). O te vlastnosti se samozrejme vedelo a ochrany s tim pocitaly. Odpojit u takoveho reaktoru nekolik automatickych ochran kvuli experimentu, provadenemu navic pravdepodobne narychlo a ne uplne zkusenymi operatory (nocni smena nebyla, pokud vim, tak zkusena), to je trestuhodna blbost.
Jinak si nedelejme iluze. Takove blbosti se nestavaji jen v Rusku. Raketoplan Challenger budiz mementem. Challenger sestrelila v temze roce z oblohy ta sama manazerska blbost, nekvalifikovanost a nezodpovednost.

[David Watzke]

No právě, nechali to dělat nějaký kluky a i přes jasný potíže a různý podivnosti, který by se neměli stávat, je nechali pokračovat v testování...

[Messa]

Mnohem větší problém jaderné energetiky je v tom, kam ukládat vzniklý odpad.

[hmm]

no toho neni tak mnoho (nevim presne, ale z prednasky od jednoho cloveka z temelina si pamatuju, ze je toho fakt malo), spis o to ho ulozit bezpecne na tak 15 let, to by uz meli byt technologie na jeho dalsi vyuziti... vetsi problem jsou zeleny a jejich populismus s vetrnymi elektrarnami u nas ;)

[Heron]

V porovnání s popílkem z tepelných elektráren, vytěženým vápencem na odšíření je jaderného odpadu* neporovnatelně menší množství.

*) Jaderný odpad je i třeba nemocnic. Kobaltové "bomby" z ozařování, radioaktivní zářiče pro PET, SPECT atp. Použité stříkačky. Je toho dost i z jiných oborů. Jaderná elektrárna není ani z daleka jediným provozem, který "generuje" jaderný odpad. O těch ostatních se ale nemluví.

[Heron]

Než mě zase někdo chytne za slovo: Použité stříkačky na vpravení kontrastní látky a izotopů do těla pacienta. Normálně to je "biohazard" odpad.

[klassik]

to neni problem.POuzivaj se latky s velmi kratkym polocasem rozpadu.V kazde nuklearce jsou vymiraci boxy a za par hodin je vse pryc

[Heron]

JJ a občas se to taky ředí. To ale neplatí o Co 60 s poločasem 5 let.

[klassik]

A komu to aplikujou?

[klassik]

Co ja vim tak kobalt je jen ozarovac nikoli radiofarmak.

[Heron]

Cobalt je gamma-zářič (244KeV) a používá se při ozařování. Je to kov ne nepodobný železu. A za pár let (asi 3) klesne jeho aktivita natolik, že není na ozařování použitelný (ale stále je vysoko nad hygienickými limity). Většinou se vrací zpátky výrobci (nejčastěji rusům) k dalšímu "aktivování" (v reaktorech), občas se ale vyhazujou a pak se stím nakládá v podstatě jako s jaderným odpadem.

[klassik]

Jo ja jsem jiz nejaky zarice projektoval nicmene je fakt ze o odpad jsem se nikdy nezajimal

[Kníže Ignor]

Hmm a proč třeba takový stát jako Německo od jaderných elektráren upouští?

[Heron]

Protože má (měl) takovou vládu?

[Prcek]

A proc takova Francie jich ma mraky? Priznejme si, ze bez atomovych elektraren by jsme tu poptavku pokryvali nej velmi tezko.

A to ze Nemecko upousti od atomovych elektraren (i kdyz jich ma taky mraky) bude kompenzovat nakupem elektriny ze zahranici (zrejme od nas )

[Cubic]

protoze si to neobeznamena masa volicu od politiku vyzdala? proc japonsko, usa, uk, nebo francie planuji dalsi je?

[stativ]

A proč Francie má tolik jaderných elektráren? A Švédsko taky?

Tohle záleží na vládě státu, stačilo by obsadit vládu nějakými zelnými človíčky a už by byl Temelín vypnutý.

[Kníže Ignor]

Ale to je přece jedno. Pokud dokáže žít bez jaderné energie průmyslový obřík jako je Německo, pak to dokáže každý stát. A pochybuji, že by byli Němci tak hloupí, aby přijali politiku, která není realizovatelná.

Představa, že Německo bude nakupovat od sousedních států je směšná. To si může dovolit Rakousko, které je po určitou část roku soběstačné a v jeho případě to dává smysl.

[Prcek]

A jak byste chtel zajistit Nemecku dostatek energie, kdyz zrusi vsechny sve jaderne elektrarny? Snad ne vodnimi, slunecnimi a vetrnymi? Ty jsou vhodne jako doplnek pro urcite regiony, ve kterych to ma smysl, ale jediny zpusob, jak by tu diru zaplacli by byl bud postavit strasne moc tepelnych (coz je z blata do louze), nebo tu energii proste nakoupit nekde jinde, coz je asi nejjednodussi.

[xxxxxxxx]

hahahahaaaaaaaaaaaaaaa DDDDDDDDDDD LOLOL ROFFFFFFFFLLLLLLLLLL vis kolik se jich tam ma k tem 19, co jich tam uz maj postavit? meles z hladu. jdi si precist halo noviny a nemel nesmysly LOLLLLLLLL

[Milan Hejpetr]

Proc Nemecko tzv. upousti ? Ale vzdyt je to tak jednoduche. Zeleni "zachranci sveta" manipuluji verejnosti, ktera (neinformovana) pochopitelne na takove hrozby reaguje se strachem. A to se hodi politikum pred volbami...Jsem presvedcen, ze Nemecko temer jiste svuj postoj v pomerne blizke budoucnosti prehodnoti. Nic jineho mu nezbyde.

[JiK]

Posuddte sami kampan nemeckych Zelenych. Je zalozena na lzi, manipulaci a zastrasovani.

[Milan Hejpetr]

To neni nic prekvapiveho. Tato zelena hnuti jsou skutecnou hrozbou pro civilizaci a paradoxne i pro zivotni prostredi. IMHO s nimi bude jeste velky problem.

[mrzout]

Posuzujete ostatni podle toho, jeslti maji stejne nazory na svet jako vy. Pokud jste mlady, tak mate sanci, ze z toho vyrostete.

Pokud ne, umrete jako hlupak.

[Milan Hejpetr]

Vazeny pane. Doporucuji vam precist si zaver meho clanku a prosim vas o to, abyste respektoval me prani.

[mrzout]

Ale no tak, to jsou prece normalni plakaty. V CR mas treba plakaty s duchodcema co se tesej na dvojnasobek penez pristi rok. Proste prehnane.

Skutecna kampan je na uplne jine urovni a spis doklada nesmyslnost a neefektivnost JE. Protoze pravda je takova, ze bez pomoci statu by jaderne elektrarny nikdo nestavel.

Muzeme se bavit o tom, jestli je jaderna energie potreba nebo ne. Muzeme se bavit o tom, jestli bude potreba v budoucnu nebo ne a nebo se muzeme bavit o tom, jestli predcasne zavirat jiz bezici JE nebo ne. Ale ten odkazovany spot je cca stejne nesmyslnej vykrik jako ty plakaty. Akoratze pri nich slo o volebni nadsazku, ale tamto autor zrejme myslel vazne.

[Thaweg]

A alternativa? Přes taťku vím o nějakých výzkumech stran vodíku, pokud vím, už nějakou dobu se zkoumá třeba využití koksárenského plynu a podobně. Vodík má určitě svoje výhody, vedle ekologického provozu je to určitě vyhlídka na decentralizaci distribuce energie. Ale kdy...

Další možnou cestou je určitě zvyšování efektivity výroby, využívání odpadního tepla a podobně, ale chtít utlumovat JE bez pořádné alternativy...

Mikosi, Mikosi kaj seš? Řekni k tomu něco

[stativ]

Jak pises o protestech proti Temelinu, tak si tak rikam, ze nemuzu pochopit proc vsichni protestuji proti temelinu a ne treba proti Dukovanum. Pritom Temelin patri mezi ty nejbezpecnejsi jaderny elektrarny, ale Dukovany uz dosluhuji (predpokladana delka zivotnosti jadernych elktraren je AFAIK ca 30 let).

[Prcek]

"Kdo chce psa bit, ten si hul vzdycky najde"

Je to nejspis proto, ze Temelin je blizko rakouskych hranic, tak se Rakusani citi ohrozeni. Kazdopadne ty demonstranty proti Temelinu taky nechapu - navic to, ze ta elektrarna bude stat, se vedelo uz strasne dlouho (taky se stavela strasne dlouho a pekne se to prodrazilo), takze doufat, ze zastavi (nebo vubec nespusti) provoz mohli jen nejvetsi naivky Kdo byl vyhodil tolik penez jen tak z okna? Ja teda ne!

[danysek]

Ono Dukovany zas tak daleko od rakouskych hranic taky nejsou...

[Prcek]

Nejsou, ale ty uz bezely strasne dlouho (buhvi, jestli o nich vubec nekdo v Rakousku nekdy slysel ), takze snadnejsi korist pro Rakusaky byl Temelin. Ale stejne nemeli (nemaji) nejmensi sanci neco dokazat. To je vec kazdeho statu a nemuze si do toho nechat kecat od rakouskych zelenacu. To je jak kdyby mi soused diktoval, ze si mam misto pracky koupit valchu

[Milan Hejpetr]

Kdo krici v Rakousku ? Nikdo jiny nez verejnost, zmanipulovana zelenymi aktivisty. Tem obycejnym Rakusanum to ani nemuzu mit za zle. Za zle to mam jejich politikum, kteri do dovedne vyuzivaji a prihrivaji si na tom svoji politickou polivcicku.

[JiK]

...takze snadnejsi korist pro Rakusaky byl Temelin. Ale stejne nemeli (nemaji) nejmensi sanci neco dokazat. To je vec kazdeho statu a nemuze si do toho nechat kecat od rakouskych zelenacu...

To by ses divil! Hornorakouske krajske vlade staci nalit kazdorocne par set tisic euro (coz je plat min jak deseti uredniku) do sdruzeni Jihoceske Matky, do ceske strany Zelenych, do Hnuti Duha a do Ceskou pobocku Greenpiss a ti uz do zavreni za jejich penize zaridi.

Myslis, ze v Nemecku, jehoz energetickou politiku jejich Zeleni zkryplovali natolik, ze ted maj nejdrazzsi enegrii v EU, meli vic jak 10% hlasu? Ne, a u nas jim staci 5.1% na to aby poskodili vsechny.

[Prcek]

Ja do ty politiky zas tak nevidim, ale podle me rozjetej Temelin uz ted nikdo nezastavi. Leda by se tam stalo neco fakt vaznyho (doufam, ze ne!), nebo mu vyprsela doba zivotnosti (nebo jak to nazvat), *. Je v tom fakt moc penez a vyhodit je oknem (jeste kdyz jsme celkem slusne zadluzeny) si jen tak nekdo nelajzne...

* nebo kdyz by nekdo konecne uskutecnil tu studenou fuzi

[Heron]

Studenou ani ne. Jsem hodně zvědavý jak dopadne ITER.

[springer]

jaderne elektrarny jsou potreba, mate vubec predstavu kolik proudu treba sezere pentium4 ... rekli matce, ktere zemrelo dite na nasledky ozareni v cernobylu ...

[Kníže Ignor]

S tou spotřebou intel procesorů by fakt chtělo něco udělat. V brzké době si budu kopovat počítač a fakt nechci amd, ale asi se mu nevyhnu, protože se dá uchladit mnohem méně hlučně než pentia, navíc levněji a ta spotřeba je taky nižší.

[Milan Hejpetr]

Jsem vlastne rad, ze se zde tento prispevek objevil.
Lepsi ukazku demagogie zelenych jsem si ani nemohl prat.

[vencour]

Jj, souhlasim, že nejsou Zelený žádná výhra.

[Messa]

Jestli ti vadí jaderné záření, tak než nad bezpečností JE se raději zamysli nad politickou situací a terorismem…

[cooler]

ja zase nechapem preco vsetci jazdia na autach, ked kazdy den umrie tolko ludi pri autohavariach. nemali by zeleni zakrocit razne voci automobilovemu priemyslu ?

[k3]

hmm.. zajimave.. tolik prispevnu a jeste si nikdo nevsiml toho, ze reaktor v Cernobilu skutecne neexplodoval ...

[Heron]

To snad ví každý ne? Nešlo o jadernou, ale tepelnou explosi. Nebo co jsi měl na mysli?

[Prcek]

V Cernobilu neexplodoval, ale v Cernobylu ano. Nebo co se s nim podle vas stalo?

[Messa]

Hm, asi záleží na tom, co se tím přesně myslí Ale jaderná exploze to nebyla.

[Prcek]

Byla to exploze reaktoru. Nikdo nerikal ze to byla jaderna exploze, ale kolega vyse tvrdi, ze to nebyla exploze. Ale ona to exploze byla, kdyz jim to vybouchlo . Mozna az nam osvetli, co tim myslel, tak se to vyjasni...

[Milan Hejpetr]

Ale no tak. Opravdu doslo k explozi. Nastesti ne k jaderne - pak by nasledky byly nejspis daleko horsi.

[Mikos]

K jaderné explozi v reaktoru už z principu ani dojít nemůže.

[Heron]

To nemůže, to je jasné. IMHO by bylo asi lepší, kdyby v Černobylu došlo k jadernému výbuchu, protože pak by se radioaktivní materiál "zpracoval" na místě a nezasypal by celou Evropu. Škody v okolí elektrárny by byly +/- stejné, 30km zakázané pásmo taky.

[Milan Hejpetr]

Tezko rici. Nasledky pro Evropu vlastne nebyly nijak katastrofalni. S trochou optimismu se da rici, ze zadne. Nedokazu ale posoudit, zda by byl radioaktivni spad po "hypotetickem" jadernem vybuchu (ke kteremu nemohlo dojit a u ktereho ani nemame urcenu jeho silu pro nase uvahy) mene nebezpecny - jestli vite, jak na to, zajima me to.
V teto souvislosti si vzpominam, jak se uz tehdy i ve svobodnych sdelovacich prostredcich za zeleznou oponou lhalo a jaka to pro nektere novinare byla senzace. Zcela bezne se tehdy hovorilo o jaderne explozi (vzpominam si, jak jsem cele noci lovil nejruznejsi zahranici rozhlas), nejaci Italove dokonce natocili jakousi prasici hrozive vyhlizejici cementarnu a vydavali to za autenticke zabery...

[msk]

Nedokazu ale posoudit, zda by byl radioaktivni spad po "hypotetickem" jadernem vybuchu (ke kteremu nemohlo dojit a u ktereho ani nemame urcenu jeho silu pro nase uvahy) mene nebezpecny - jestli vite, jak na to, zajima me to.
Neviem sice, aka je presna definicia radioaktivneho spadu, ale nejake radioaktivne sracky z tade zaplavili celu europu a dopad to na nas teda urcite malo.

[Robert Krátký]

OT: Prosím autora o rozdělení do odstavců. Takhle se to hrozně blbě čte (už jsem to přečetl, ale aspoň pro příště).

[Semo]

Vcerajsiu noc som stravil za pocitacom a cital si stranky o CB. Dalsie dobre (okrem uz uvedenych):

http://www.volny.cz/kostka2000/Cernobyl.htm

[vencour]

Ten popis Černobylu je stejně tak odborný, jako Nultá hodina na ČTv od BBC ...

[cooler]

nadetailnejsi zdroj informacii je pdfko z tohto roku, vola sa to asi Zapis o havarii v cernobile a niekde to je na webe, ale teraz netusim

[lankvil]

nedavno sem pri uceni se na maturitu z fyziky narazil na tyhle stranky, a stravil u nich nekolik hodin. doporucuju precist:) http://www.energyweb.cz/web/index.php?display_page=2&subitem=1&ee_chapter=3