Rychlost zpracování JavaScriptu v prohlížečích webu (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

WinXP: FF2: 16963.0ms; prostě Vista saje.

[Petr Tomeš]

A na jakém procesoru a množství RAM, s jak nastaveným systémem? Mělo by se srovnávat srovnatelné. Pokud by to bylo na stejném HW, stejnými službami a možnostmi, pak by z toho šlo dělat závěry typu: Firefox 2 na Windows XP s takovým HW zobrazuje o tolik rychleji/pomaleji než na Windows Vista. To by nebyl problém. Také je dobré si uvědomit, že Visty jsou systém vydaný na přelomu 2006/2007 a ne v roce 2001 jako XP. Zkuste si dělat taková srovnání na 7 let staré linuxové distribuci, možná že na ní ty dnešní prohlížeče už ani nespustíte a staré verze prohlížečů nebudou podporovat všechny konstrukce v tom testu. Opatrně s černobílými jednostrannými pohledy a kategorickými soudy...

[Fluttershy, yay!]

Core2Duo 6300 se 2GB paměti a systémem neuvěřitelně zasraným kravinami.

To, co meleš v té druhé půlce, jaksi nechápu. To je, jako bych dnes měl Debian Sarge misto Etche, což by vůbec ničemu nevadilo. Verze prohlížeče nemá v této souvislosti řešit, je to irelevantní.

[Petr Tomeš]

Core2Duo 6300 se 2GB paměti a systémem neuvěřitelně zasraným kravinami.

Takže se na přibližně o 12 % rychlejším procesoru a 2x více RAM na Windows XP provedl test JavaScriptu o 13 % rychleji.

To, co meleš v té druhé půlce, jaksi nechápu. To je, jako bych dnes měl Debian Sarge misto Etche, což by vůbec ničemu nevadilo. Verze prohlížeče nemá v této souvislosti řešit, je to irelevantní.

I pokud by to bylo na Windows XP rychlejší, tak by se v rámci boje některých lidí za očerňování Vist slušelo dodat, že Visty zase třeba startují mnohem rychleji a mají řadu bezpečnostních i jiných užitečných novinek. Přece jenom více než 5 let doby mezi vydáními obou systémů je znát. To je u IT poměrně dlouhá doba.

[Fluttershy, yay!]

...mají řadu bezpečnostních...

Třeba ten dialog, který se pořád ptá, jestli to chci opravdu udělat? Naštěstí se to dá vypnout. Bezpečí na druhou.

[Petr Tomeš]

Proč veškeré (bezepčnostní) novinky Visty redukuješ na jeden dialog, jehož obdoba je v podobných případech i v Ubuntu, openSUSE a jinde?

[Fluttershy, yay!]

Nějak ve svém openSuSE ten dialog nepozoruji a před rokem, v Ubuntu, jsem si jej také nevšiml. Každopádně tady není třeba.

[Petr Tomeš]

Já při každém spuštění rozhraní pro instalaci programů nebo nějakých změn v systému musel nejen sledovat bezpečnostní dialog, ale navíc i zadávat heslo.

[Fluttershy, yay!]

Mluvím o něčem jiném, tady je to v pořádku (jedná se o zásahy do systému). Ale během těch dvou dnů s Vistou jsem při každém spouštění nějaké normální aplikace musel potvrzovat tu capinu, podobně při otevírání některých podivnějších souborů. Pod XP je to tu podobné, ale způsobuje to firewall, který správce není ochoten nastavit rozumně.

[Petr Tomeš]

Nevím, co je to každé spouštění normální aplikace. Mám desítky normálních aplikací a nesetkal jsem se s tím a proto se velmi divým takovým tvrzením.

[Fluttershy, yay!]

Soubor.exe; Klik-klik; Opravdu to chceš udělat?; Jo, KDP.

[frEon]

pokud normalni aplikace donuti system vyhodit to potvrzovaci okno, je to pouze a jenom jeji chyba.

[Petr Tomeš]

Také si myslím. Já se snad s takovou aplikací nesetkal, a to používám kde co. To přece není chyba systému, že se kvůli takové nějaké aplikaci musí ptát...

[petr]

Mě spíš fascinují ty GUI antipatterny, ve kterých je Microsoft mistrem. Třeba odstranění zástupce aplikace z plochy na sedm kroků. Nebo v těch nových Office 2007, jak je tam ten jeden obří toolbar a když máte malé rozlišení, tak se k těm "skrytým" věcem prostě nedostanete. Bych zavedl novou produktovou řadu Officů podle rozlišení monitoru. "Jó pane, vy máte jen 800x600? No tak to máte za dva tisíce, protože ty dokumenty si sotva prohlídnete. Myslím, že Word Viewer je levnější, ale jak chcete…" Naštěstí si toho Microsoft všimnul a Service Pack to opravuje. Je tam taková ta klasická šipečka, na kterou když kliknete, tak vyjede nabídka "Zobrazit další", na tu kliknete a pak máte seznam toho zbytku, který se tam už nevešel

Na jednu stranu se tomu směju, jak někdo může být tak neskutečně drzý a za takovýhle zmetky chtít peníze a dělat na to reklamu ve WOW stylu. Na druhou stranu se děsím doby, kdy přijdu k zákazníkovi řešit výkon jeho Java EE aplikace a budu muset dělat s těma Alíkama, Punťama a Pány Sponky.

[Petr Tomeš]

Dokud vás bude fascinovat demagogie, tak se vám vysmějou všichni, kteří ikony z plochy Vist mažou klávesou Del a Enter.

[Fluttershy, yay!]

Takže se na přibližně o 12 % rychlejším procesoru a 2x více RAM na Windows XP provedl test JavaScriptu o 13 % rychleji.

Na druhou stranu tu máme jednu z nejstarších revizí, RAM na rychlost JS moc vliv nemá (proč asi?) a ten systém je v katastrofálním stavu (jde to snad i jinak?).

[Petr Tomeš]

To je subjektivní, jak posuzuješ katastrofální stav.

[Fluttershy, yay!]

Možná, že je to subjektivní, ale každopádně buď rád, že na tom nemusíš pracovat. Něco tak rozesraného se jen tak nevidí. Jmenovitě tedy tři systémové adresáře, podivně nastavený firewall,...

[Petr Tomeš]

Mohl bys být prosím natolik laskav a přestal být v komentářích vulgární?

[Fluttershy, yay!]

Záleží na tom, jak se ten výraz myslí. Ty býváš výrazně vulgárnější, ač nepoužíváš přímo vulgarismy, nýbrž své výrazivo vulgárně myslíš.

[Ladicek]

Co prosím? Petr Tomeš, který pro nějakého toho kreténa nebo debila nejde vůbec daleko, že nepoužívá přímo vulgarismy?

[Petr Tomeš]

Drž se prosím tématu a aktuálně této diskuse.

[Heron]

Tohle jsi pochytil od Kaluži?

[Petr Tomeš]

Nevím co/koho tím myslíš, takže asi ne.

[Heron]

To je člověk, který má jistý ovocný hosting. Tento člověk pravidelně spamoval diskuse na Lupa.cz. Onen Radovan měl blog (pochopitelně k propagaci svého hostingu), pak svou osobní stránku (k témuž účelu). Pod blogem měl, jak se patří, také diskuse. No a když se mu nelíbil nějaký komentář tak, na rozdíl od člověka s well-done penisem, ty příspěvky nemazal, ale psal tam něco podobného co ty. (o tom tématu diskuse)

[Petr Tomeš]

Mohl bys prosím vysvětlit, co je špatného na tom držet se tématu příspěvku a diskuse? Vždycky patříš k těm, kdo se první vztekají, když se to nedodržuje. Buď aspoň laskavě konzistentní ve svých názorech, nebo tím jen napovíš, že vám o to téma ve skutečnosti snad ani nikdy nešlo, že to byla záminka k vašim flamům a předpojatosti vůči mě jen proto, že nesouhlasíte.

[Heron]

Tohle je mimo téma?:

Co prosím? Petr Tomeš, který pro nějakého toho kreténa nebo debila nejde vůbec daleko, že nepoužívá přímo vulgarismy?

Nechceš tím snad naznačit, že jsi v žádné diskusi nikdy nikoho neoznačil tímto způsobem? (Matně si vzpomínám, že jsem jednou dokonce vyhrál neformální soutěž o nejkrutější označení, protože jsem byl tebou označen za dementa, mimo jiné jsem byl také retardovaný).

Vždycky patříš k těm, kdo se první vztekají, když se to nedodržuje.

Vždycky? Co se nedodržuje? Já jsem ten, kdo tu několikrát psal, že žádná diskuse nikdy nesouvisí s tématem článku / blogu. Tak poskytni laskavě několik příkladů.

[Petr Tomeš]

Dobrá tak jinak: Rád bych, aby se to tu zkulturnilo, je na čase a vím, že jsem se na hodně neslavných diskusích bohužel podílel. Tak jsem s tím začal něco dělat, zbytek je na vás. Na blbý poznámky které to budou narušovat už odpovídat nebudu.

[JohnnyDoe]

Rád bych, aby se to tu zkulturnilo, je na čase ...

ROFL, sorry za OT, ale kdyz jsem si dal toto do souvislosti se vcerejsimi PT/RH-vyeskalovanymi diskusemi, tak me shodilo ze zidle.

[Petr Tomeš]

Tak já se docela těším, až spadnete znovu.

[Heron]

Přiznám se, že jsem z průběhu celé této diskuse měl dva různé pocity. Ten první pocit jsi v podstatě teď napsal sám.

Takže, pokud to myslíš opravdu vážně a není to jen nějaký test, nebo trik (což je ten druhý pocit), tak je to jen dobře.

[Petr Tomeš]

Jde to vyjádřit lépe. Já se snažím, snaž se taky.

[Petr Tomeš]

Tak i přes to, v jakém je to stavu, to zobrazuje test o 13 % rychleji než stroj s procesorem o více než 12 % pomalejším a 2x menším RAM s Windows Vista. Což odpovídá, a proto mi poznámka o sání Visty na základě toho přišla nepatřičná.

[alblaho]

Davide, prohlašovat něco o Vistách na základě toho, že tobě něco nějak běží na WinXP, to je fakt hovadina na druhou. Tak už prosím Petrovu diskusi nespamuj .

Jinak pěkné srovnání, Petře. Jsem rád, že mi Google Spreadsheet pojede v novém FF rychleji.

[Petr Tomeš]

Děkuju, dalo to práci a vzalo to čas. Taky jsem rád, že všechny prohlížeče dělají velké pokroky, takže bude možné s aplikacemi pracovat pohodlněji. Vývojáři aplikací budou motivováni je dále vylepšovat a jistě bude vznikat čím dál víc nových. Já jich používám hodně a často.

[Marián André]

Opatrně s černobílými jednostrannými pohledy a kategorickými soudy...

Takto dobre som sa dnes ešte nepobavil.

[Petr Tomeš]

A komentář k tématu nemáte?

[Fluttershy, yay!]

Už je to tu zase... ROFL

[Petr Tomeš]

Zase začínáte kazit další diskusi?

[Marián André]

Nemám. Rýchlosť spracovania JS ma necháva pokojným. Vytáča ma len tvoj spôsob diskusie.

[David Jaša]

Na druhou stranu je vidět velký pokrok mezi FF2 a FF3.

[Ladicek]

testuje pouze základní jazyk JavaScript, nikoliv DOM a jiná API prohlížeče

Tak to je vážně užitečný test. Protože

Rychlost zpracování JavaScriptu ovlivňuje rychlost zobrazování stránek využívajících JavaScript včetně populárních webových aplikací jako jsou například Google Mail, Dokumenty Google, Webová alba programu Picasa, Google Reader, Google Maps a další (nejen od Googlu).

nejproblémovější částí těchto a podobných aplikací je z hlediska výkonu právě manipulace s DOM (kdo nevěří, ať si zkusí něco naprogramovat s GWT ), a co do rychlosti nejsou současné prohlížeče teda žádná sláva. (Pikantní je, že použití innerHTML je o poznání rychlejší )

[David Jaša]

Chybí informace o prohlížeči, ve kterém běžela svn/nightly verze webkitu.

[Petr Tomeš]

Safari 3.1.

[Heron]

Safari 3.1: 4241.2ms +/- 0.7%
Opera 9.26: 13912.6ms +/- 1.0%
Firefox 2.0.0.13: 16207.6ms +/- 0.7%
Takže od dneška na gmail.com pouze se Safari.

[Petr Tomeš]

Vidíš, jsem rád, že ten test někomu k něčemu byl. A až se Firefox 3 přiblíží nebo vydá finální verzi, pak možná budeš chodit na Gmail jen s Firefoxem 3, protože je ještě rychlejší než Safari 3.1.

[Heron]

Obávám se, že výkonnostní rozdíl v JS nebude natolik výrazný, aby se mi vyplatilo startovat jiný prohlížeč k zobrazní stránky uvážíme-li, že ji navštěvuji jednou za 3 týdny a důvodu kontroly spamového koše.

[Petr Tomeš]

Tak to máš pravdu.

[Luk]

Také přispěji se svými výsledky (WinXP, Celeron 1700, 512 MB):

• Opera 9.26
• Firefox 2.0.0.13
• MSIE 6.0.2900.2180

Ať si každý udělá obrázek sám

[Petr Tomeš]

Chybí tam Safari a IE není v nejnovější stabilní verzi (jako ostatní prohlížeče, také nesrovnáváte jejich 6 let staré verze).

[Luk]

No a co? Safari instalovat nehodlám a taktéž IE mám úmyslně ve starší verzi. Nebylo cílem srovnávat nejnovější verze, nýbrž srovnávat to, co na tomto stroji používám (později mohu udělat další testy - na jiných počítačích apod.). Tečka.

[Petr Tomeš]

Nemusíte se hned tak vztekat a vyšilovat, když nepoznáte uvolněnou nadsázku, kde byl pro jistotu i smajlík. Jinak bych se rád zeptal na úmysl používat starší verzi IE.

[Luk]

Jinak bych se rád zeptal na úmysl používat starší verzi IE.

Pro kontrolu vzhledu webů, které musejí i v IE 6 vypadat tak, jako v novějších prohlížečích. Na druhém stroji mám IE 7, takže si tady ponechávám IE 6. Jinak ho k ničemu nepotřebuji (ani jeden z těch IE), protože poslední jiný důvod - bankovnictví KB - už před několika měsíci konečně padl.

[Petr Tomeš]

Jasné, díky za odpověď.

[depka]

bude levnejsi chleba?

[Petr Tomeš]

Pokud lidi zjistí, že mohou používat prohlížeče až 8x rychlejší v důležitých a často používaných aplikacích, aby zvládli více věcí za kratší dobu bez otravného čekání, tak se jim to rozhodně vyplatí. A i tím v důsledku nakonec mohou ušetřit peníze.

[Heron]

Tenhle kec jsem naposledy viděl na nějaké krabici s procesorem. Fakt by mě zajímalo, kdo používá prohlížeč takovým způsobem, že mu pár ms v nějakém JS (který si, když jsme u toho, může rovnou vypnout) pomůže zvládnout víc za kratší dobu . To by v tom JS musel snad renderovat.

[Petr Tomeš]

Pokud někdo pracuje s e-mailem, čtečkou zpráv, obrázky, mapami a kaneceláří přes web tak jako já (protože mi v dané situaci nejvíc vyhovuje) tak to opradu není pár ms ale je to téměř řádový rozdíl oproti IE 7 a dvojnásobný rozdíl oproti srovnatelné vývojové verzi Opery. Tak mi prosím Tě nepovídej, že změnu nepostřehnu. A takových lidí je čím dál tím víc, jak se vyvíjejí a vznikají nové webové aplikace a jak se stávají použitelnějšími právě díky reakční době při práci s nimi. V těch aplikacích trávím podstatnou část a někdy i většinu času na webu.

[emorjino]

V tohle případě +1, zrychlení zpracování JS rozhodně velmi ocením.. sice nevím jestli mi reálně ušetří tolik času, aby to bylo poznat na mojí zvýšené produktivitě., ale minimálně se mi s tím příjemněji dělá

[Heron]

Jenže nic z toho na web nepatří.

Na mapy se používá lokální program, který vykresluje pomocí OpenGL vektorová data a případně fotomapu (zdroj dat může být klidně vzdálený). Může k tomu používat rozšířenou instrukční sadu procesoru a ASM optimalizace. Koho proboha napadlo vektor renderovat do jpg a posílat pomocí http protokolu webovému prohlížeči, který se ovládá pomocí intepretovaného jazyka?

Pro email je klient (zdroj dat může být klidně vzdálený).

Psát dokument na serveru pomocí protokolu, který na to nikdy nebyl určen, renderovat písmo pomocí interpretovaného jazyka může opravdu jen ... Pro psaní dokumentů je textový procesor (zdroj dat může být klidně vzdálený).

Chápeš? Online práce neznamená dělat něco "v prohlížeci". Na tohle nebyli prohlížeče, natožpak protokoly, stavěné. Dá se pracovat online s plným komfortem "velké" natívní aplikace, která má přístup k plnému výkonu a hardware stroje. Interpretovaný jazyk uvězněný v programu pro prohlížení (a nikoliv plnou interakci) není vhodný pro takové nasazení.

[alblaho]

Patří nepatří...

Celý ajax je jeden velký hack a jedno velké zneužití protokolů, které na to stavěné nebyly.

Samozřejmě, že nativní aplikace mají své nesporné výhody. Ale používání jednoho univerzálního prohlížeče (v tomto případě webového) má zase jiné nesporné výhody - sedneš k cizímu kompu, pustíš FF a děláš vše jak jsi zvyklá (maily, rss, mapy...). A tyto výhody jsou natolik přínosné, že se v prohlížeči vyplatí vyrábět takové zhůvěřilosti jako Google Spreadsheet..

[Petr Tomeš]

Přesně tak, nelze se na to dívat jen z jedné strany nevýhod. Má to i mnohé výhody (důležité aplikace a data na jednom místě nezávisle na to, u jakého počítače jsem) a pro mě převažují ty výhody. A pro většinu ostatních lidí asi také, když to tak taky používá.

[Heron]

Ano, a NAT je také plnohodnotné připojení na internet, že? (a ještě zabezpečené :) )

Pro přenos souborů o velikosti několika desítek megabajtů se používá protokol, který byl stavěný na ASCII text o max. délce 64kB. (smtp)

Telefonuje se přes anonymní stroje nic netušících majitelů. (skype)

Protokol navržený pro přenos formátovaného textu s odkazy se používá na prohlížení filmů. (http a např you tube)

Na takové věci si odmítám zvykat.

---

Proč bych měl používat nějakou webovou app, když se mohu připojit VNC-like programem domů a pracovat přesně v tom prostředí jako doma odkudkoliv?

[alblaho]

Náhodou, v příslušné diskusi jsem byl z těch, co tvrdil, že NAT je jen trapný a omezující workaround

To, že máš svůj přístup je OK, ale pro většinu lidí je to VNC nepoužitelné, protože jednak nemají doma permanentně zapnutou svou pracovní stanici a druhak jsou za NATem

Já tedy odolávám s tím Skypem, ale HTTP zneužívám solidně.

[Filip Jirsák]

sedneš k cizímu kompu, pustíš FF a děláš vše jak jsi zvyklá (maily, rss, mapy...)

Což ale mnohdy znamená značně nekomfortně. Aneb to, že Gmail je jedno z nejkomfortnějších, pardon, nejméně nekomfortních, prostředí e-mailových klientů nesvědčí ani tak o genialitě tvůrců Gmailu, jako o naprosté neschopnosti tvůrců desktopových nativních klientů. Omluvou pro ně je to, že zrovna v tomhle případě není problém jenom v GUI, ale v samotném protokolu POP3 nebo IMAP. A vzhledem k tomu, že zatím nebyl v historii zaznamenán případ bezproblémové implementace protokolu IMAP, je celkem pochopitelné, že se nikomu nechce pouštět se do vývoje skutečně klient/server protokolu pro přístup k poštovním schránkám.

Druhá věc je, že onen univerzální prohlížeč nemusí být zrovna HTML prohlížeč (na tvorbu GUI si lze stěží představit horší formát, být to cokoliv jenom o chlup méně vhodné než HTML, aplikace už v tom dělat nepůjdou). Kdysi měla tyhle ambice Java, pak se to nějak zabilo různými terminálovými pokusy, ale když se teď do této oblasti pustil Adobe s Flexem, MS se Silverlightem či čím a Sun s Javou/JavouFX, blýská se snad na lepší časy. A i kdyby neprošlo nic z toho, virtualizace teď hýbe světem, takže nějaký virtuální stroj, který bude mít na počítači skoro každý, se dříve či později objeví.

[Fluttershy, yay!]

+1

[Petr Tomeš]

Druhá věc je, že onen univerzální prohlížeč nemusí být zrovna HTML prohlížeč (na tvorbu GUI si lze stěží představit horší formát

Já věřím v budoucnost otevřeného webu a Prismu.

se teď do této oblasti pustil Adobe s Flexem, MS se Silverlightem či čím a Sun s Javou/JavouFX, blýská se snad na lepší časy.

Já naopak doufám, že to bude jen alternativa k otevřenému webu a Prismu, protože....

[Petr Tomeš]

Oprava odkazu u protože.

[Fluttershy, yay!]

Google a Sun, MS, Adobe, nebo Mozilla? Vzhledem ke Flashi a oblibě Dreamweaveru u webdesignéru bych úspěchu Adobe věřil. MS si své prosadí a Moonlight by měl být z hlediska vývojářského velmi pěkný. Android bude stavět hodně na Javě,... Ale třeba se ten tvůj Prism prosadí.

[Ladicek]

Google tak trochu sedí na dvou židlích, protože GWT – Java kompilovaná do JavaScriptu Ale IMHO je to pořád ještě velmi nezralé.

[Filip Jirsák]

S tím, že by mělo jít o otevřený formát/protokol souhlasím, ale nelíbí se mi tam web. HTML opravdu není dobrý jazyk pro popis GUI, a JS a DOM opravdu není dobrý způsob programování GUI. Ono to s tím webem jako platformou pro vývoj aplikací ale nejspíš opravdu nedopadne. Protože jsou dva druhy softwaru, které v IT udávají směr – hry, a vývojářské nástroje (IDE). Hry jsou asi jasné, a vývojářské nástroje proto, že je píší programátoři pro programátory, takže mají zpravidla dobře promyšlenou ergonomii a jsou tím, čím se programátoři při psaní vlastních programů inspirují. A ani jedno nepřejde v nejbližší době masivně na web. No a když bude nějaký programátor psát aplikaci v desktopovém IDE, vždycky někoho napadne, proč on se moří s tím HTML a JS a pak to stejně moc nevypadá, když tady má takovou pěknou desktopovou aplikaci, která reaguje okamžitě (no, když má dost RAMky), a proč by ten jeho program nemohl fungovat podobně. Na druhou stranu pomalý přechod na IPv6 a NATy stále hrají do karet webu…

[Petr Tomeš]

Já nevím, jak to dopadne, ale Prism bych nepodceňoval. Mozilla nabírá na síle a do značné míry si již může dovolit udávat směr a soutěžit s jinými řešeními. Každé řešení má své výhody a přednosti a naopak, to je jasné a nelze asi obecně říci, že by bylo nějaké úplně nejlepší oproti ostatním. Stačí se podívat, jak rychlý/pomalý byl Internet a prohlížeče (při zpracování aplikací, pokud vůbec) před pěti, deseti lety a kde jsou dnes. Tenkrát se ještě webmaily načítaly desítky vteřin po HTML stránkách a žádné pokročilejší funkce s rychlou odezvou to neumělo. A používání kancelářské aplikace, čtečky RSS nebo je dnes samozřejmostí a tenkrát si to sotva kdo dokázal představit... Webové aplikace ještě neřekly poslední slovo. Nepůjde v nich asi dělat úplně vše, ale velká část (většina úloh) pro většinu lidí asi ano.

[Petr Tomeš]

To, že to na web nepatří, je tvůj názor, proč ne. Dělej si to, jak chceš. Stamiliony lidí to dělá jinak a všichni důležití hráči na trhu to vidí a zařizují se podle toho, takže vylepšují a dělají další. Tak když už nic jiného, tak aspoň všechny, kdo to používá a vyvíjí, neurážej. Děkuju. Já Tě taky neurážím jen proto, že to děláš jinak, ani si nemyslím nic špatného. Myslím si jen, že Ti to z nějakého důvodu víc vyhovuje. Jistě, nemusí se Ti líbit, že to většina lidí takhle používá, ale to je asi tak všechno.

[Fluttershy, yay!]

Stamiliony lidí to možná nějak dělají, ale to neznamená, že to dělají správně. Dobrá polovina výmyslů Google se používá jen kvůli řádnému marketingu, jejich reálné nasazení je vhodné pouze v nouzi. Třeba referát do školy budu dělat ve webovém rozhraní jen pokud nebudu mít k dispozici své, patřičně vybavené nebo bezpečné PC. Jinak si dokážu živě představit, že budu v polovině psaní, vypadne mi připojení a budu od výsledků své práce zcela odříznut, nebudu je ani moci hodit na nějakou přenosnou paměť.

[Petr Tomeš]

To, že si mylsíte opak, také ještě neznamená, že by to bylo špatně. Pokud jde o referát, tak pokud vám vypadne proud nebo se stane nějaká chyba na vašem PC, tak máte smůlu. Každou prezentaci jsem si stahoval až ve škole. Problémy mohou nastat v obou přístupech. Každopádně na běžné procházení e-mailu, map, zpráv atd. nevím, proč bych si instaloval aplikace do počítače, když to mohu dělat komfortněji přes web - a nemusím se starat o přenositelnost.

[Fluttershy, yay!]

Právě, že komfortnější je to na desktopu, protože výkon, protože grafika,... Představ si Google Earth v prohlížeči --- zoufalství, 3D ti JS bude těžko renderovat.

[Filip Jirsák]

zoufalství, 3D ti JS bude těžko renderovat

Bohužel to neznamená, že se o to někdo nepokusí…

[Fluttershy, yay!]

Snad ho to ale rychle přestane bavit.

[Petr Tomeš]

Většina aplikací nepotřebuje náročná trojrozměrná zobrazení.

[LS_999]

Jako uzivatele me nezajima, co potrebuje aplikace, ale co chci ja. Ja, uzivatel, chci narocne 3D, rozliseni 4000x4000 a 1000fps.

[David Jaša]

K čemu 1000 fps, když má dnešní monitor 60 Hz?

[Petr Tomeš]

Tak pokud to teda chcete, tak vám to buď poskytne web nebo ještě něco jiného a pokud Ti to web neposkytne, tak to budete muset používat jen tam, kde to půjde. Co je na tom k nepochopení? Psal jsem o tom, že většina aplikací není trojrozměrná, a proto se tento aspekt u nich nemusí vůbec zvažovat. Nic jiného jsem netvrdil.

[Ladicek]

Grafy v Excelu jsou trojrozměrné!! To Google Spreadsheet neumí?? Pro manažery nepoužitelné!!

[Petr Tomeš]

Dvě interpunkční znaménka se za sebou nepíší, učí se děti v první třídě. O manažerech jsem nic nepsal, psal jsem hlavně o většině běžných (normálních) uživatelů, kteří grafy nedělají vůbec nebo jen zřídka.

[Fluttershy, yay!]

Manažeři se ovšem mezi běžné uživatele řadí. Mezi běžné uživatele webových kancelářských balíků, řekl bych, dvojnásob.

[Ladicek]

Jenže já nechodím do první třídy, a tak vím, kdy si naopak dva otazníky nebo vykřičníky za sebou můžu dovolit. Laskavě ze mne nedělej stylistické nedochůdče, nejsem v češtině žádný expert, ale vím o ní dost na to, abych tě mohl opravovat (jak už se několikrát prokázalo), takže by sis mohl podobné útoky odpustit.

Pokud jde o většinu běžných uživatelů (mohl by sis mimochodem uvědomit, že jde o natolik vágní termín, že ohánět se jím tak často, jak to děláš, působí poněkud bezzubě), tak ta nepotřebuje ani tabulkový procesor, natožpak ve webovém prohlížeči. Když už někdo tabulkový procesor používá, tak obvykle ale včetně grafů.

A ty jsou v Excelu opravdu 3D Což je samozřejmě managorská onanie beze smyslu, čímž se dostáváme k tomu, že jsem svůj příspěvek myslel jako vtip – a považ, dokonce jsem tam speciálně kvůli tobě narval obrovitého smajlíka! No nic, tvůj boj.

[Petr Tomeš]

Grafy jsou tam i 2D. Jinak je hezké, že víš, kdy si to můžeš dovolit dva otazníčky apod., ale zkus se zeptat někoho, kdo tomu víc rozumí, a možná Tě překvapí něčím, co nevíš.

[Ladicek]

zkus se zeptat někoho, kdo tomu víc rozumí

A to máš být ty? Nenech se vysmát V psaném projevu holt musím vystačit s málem. A to se ještě držím při zemi, kdybys někdy otevřel nějakou knížku, zjistíš, že se dá pracovat i s takovými věcmi, jako je odřádkování, odsazení, velká písmena, až zrak přechází.

[alblaho]

Láďo, byl jsem před lety v prváku výšky taky tak otravný? Třeba s Adou a tak?-) Ten zápal PT, jeho snahu se hádat nad každou blbostí a všechny poučovat mi totiž připomíná MLÁDÍ

Třeba kdybych nestudoval SWI ale něco s jazykama, taky bych měl tendenci otírat se do dvou otazníků.

[Ladicek]

Pokud se pamatuju, nikomu jsi nenadával, a na fundovaných kecech to snad nemohlo otravovat nikoho Ale v zásadě máš pravdu.

[alblaho]

Týjo #fundované_kecy, tak tenhle termín slyším po letech. Dokonce jsem chvilku lovil v hlavě, co to znamená

[petr]

Vícenásobné vykřičníky, otazníky a jejich kombinace se používají převážně v beletrii v přímé řeči ke zdůraznění výšky hlasu a emocí. Takových rozšíření je v české (a i zahraniční) typografii více — například několik em-pomlček zasebou znamená odmlčení vypravěče či osoby v přímé řeči. Pro nedokončenou větu se používá výpustka. Jediné, co typografie neumožňuje, je více čárek mezi větami a více teček za větou (viz výpustka). Co se přímé řeči týče, tak je možné používat hovorové výrazy, protože přímá řeč přesně popisuje, co daná osoba říká, myslí si a tak. Toto jsem se učil já v hodinách slohu na technické střední škole. Předpokládám, že na gymnáziích a dalších humanitně založených školách se navíc probírají i francouzské uvozovky, které česká typografie píše opačně a mnoho dalšího.

[Petr Tomeš]

To všechno samozřejmě vím, ale nejsem si jist, zda to ví i Ladicek, pochybuju, že to použil v souladu s tím. Spíše si myslím, že ne.

[Ladicek]

Prosím tě, radši nemysli, nědělá ti to dobře. Soudě podle toho, co jsi v nenadálém záchvatu IQ schopný vyplodit za blbost.

[Ignor]

Nebojím se říct, že tento benchmark je pro veškeré reálné účely naprosto k ničemu Závěr zápisku je poněkud silně zavádějící.

Ale pokud budu chtít někdy v budoucnu něco počítat v javascriptu, tak se k němu vrátím

[Petr Tomeš]

Ale asi se už bojíš vysvětlit proč. Takový příspěvěk do diskuse je k ničemu.

[Ignor]

Stačí se podívat na povahu těch testů. Neznám moc webových aplikací, které by vyčíslovaly goniometrické funkce (a to samozřejmě bez použití math.sin() atd.) nebo počítaly spektrální normy matic.

[Petr Tomeš]

Nevím, já se klidně přiznám, že tomu moc nerozumím. Mě zajímá hlavně reálný dopad, tedy třeba to, že když jsem si teď otevřel ve všech prohlížečích Gmail, tak se ve vývojové verzi Opery 9.50 ani nenačetl a v IE 8 beta připomínal zpomalenej film - mnohem pomalejší odezva oproti Firefoxu 3 beta 5 než kterou vykazoval v testu. A v Google Readeru to bylo v Opeře také výrazně pomalejší (asi trojnásobně). Takže proč bych používal prohlížeče, které mi klíčové stránky, kde se často pohybuji, načítají mnohonásobně pomaleji (anebo vůbec)? To by nedávalo smysl.

[Ignor]

Mě zajímá hlavně reálný dopad, tedy třeba to, že když jsem si teď otevřel ve všech prohlížečích Gmail, tak se ve vývojové verzi Opery 9.50 ani nenačetl a v IE 8 beta připomínal zpomalenej film - mnohem pomalejší odezva oproti Firefoxu 3 beta 5 než kterou vykazoval v testu. A v Google Readeru to bylo v Opeře také výrazně pomalejší (asi trojnásobně). Takže proč bych používal prohlížeče, které mi klíčové stránky, kde se často pohybuji, načítají mnohonásobně pomaleji (anebo vůbec)? To by nedávalo smysl.

No to by nedávalo, to jo Ale já jenom říkám, že tenhle benchmark skoro nic nevypovídá o tom, jak se bude prohlížeč chovat právě v aplikacích jako gmail nebo google reader, prostě proto, že funkcionalita, které tyhle aplikace využívají, se tam vůbec netestuje.

[petr]

No, je to o tom, kdo co potřebuje. Mé připojení do internetu je přes mobilní telefon, takže je jaksi bezpředmětné, jestli ten JavaScriptový kód trvá setinu vteřiny nebo dvě — beztak je každý takový kus kódu zakončen AJAXem na server, takže to dohromady trvá vteřin dvacet A to se holt nedá nic dělat. Věci, které můžu mít off-line (dokumentace a tak), mám off-line a v takovém případě neřeším rychlost prohlížeče, ale jeho ergonomii ovládání a integraci do OS.

[Petr Tomeš]

Tak já vás ujišťuju, že na notebooku střední třídy ty rozdíly nejsou v setinách sekundy, ale v sekundách při každé operaci. A jestliže jeden prohlížeč stejnou věc zvládne mnohonásobně rychleji než druhý, tak v relativně krátké době může uspořit desítky minut i více času a způsobit méně nervozity při čekání.

[Fluttershy, yay!]

Ať už by na počítači běžel libovolný prohlížeč, v případě, že by byl připojen k Internetu telefonicky, rychlost by byla katastrofální nezávisle na použité aplikaci.

[Petr Tomeš]

To jistě ano, ale většina lidí v dnešní době má rychlejší připojení a používá webové aplikace, takže pro ně (včetně mě) je to významné, a proto o tom píšu.

[Fluttershy, yay!]

Většina? Poslední statistika, kterou jsem četl, naznačovala přesný opak.

[e]

Kde se dá ten firefox 3 beta 5 koupit? Co já vím, tak poslední beta ma pořadové číslo 4.

[Petr Tomeš]

Firefox je zdarma a stáhnout lze v páté betaverzi zde. Respektive s největší pravděpodobností tato sestavení budou po víkendu po otestování oficiálně prohlášena za pátou betaverzi Firefoxu 3 a budou oficiálně vydána spolu s poznámkami vydání a startovní stránkou. Pokud nebudou a dojde k dalšímu respinu, bude již z 99,99% stejný jako toto sestavení použité v testu.

[Fluttershy, yay!]

Mám podezření, že s tím nakupováním to nemělo být myšleno doslova. Ale co, ne vždy každý všechno hned chápe.

[Petr Tomeš]

Snad jste si vážně nemyslel, že jsem to nepochopil, že bych si vážně představoval, že by někdo Firefox chtěl kupovat. Pokud ano, pak jste se mýlil a jste to vy, kdo nepochopil styl mé reakce.

[Fluttershy, yay!]

Tohle vyznívá trošku jinak:

Firefox je zdarma a stáhnout lze...

[Petr Tomeš]

Nemůžu za to, že jste to pochopil jinak, než to bylo myšleno. Jasně píšu, že si mě snad nikdo nemohl dovolit podezřívat z toho, že bych si vážně myslel, že by nevěděl o bezplatné dostupnosti Firefoxu a chtěl si jej koupit.

[Fluttershy, yay!]

Dobře, dobře, dobře, dobře. Ujasnili jsme si to, ale původní reakce vypadala jako nějaká reklama pro člověka, který je úplně mimo. Každopádně teď už je to jasné.

[Petr Tomeš]

Jinými slovy já opravdu nevím, proč se arTee při ptaní na zdroj (místo dotupnosti) otázkou s úplně jiným významem (nákup). Tak jsem mu chtěl odpovědět přesně na to, na co se ptal.

[Petr Tomeš]

při ptaní na zdroj -> ptá na zdroj (původně jsem větu rozepsal jinak, ale pak ji změnil a nevšiml jsem si, že to nedává smysl)

[petr]

• Safari 3.1 (4525.13) — 3536.4ms +/- 0.6%
• Firefox 2.0.0.13 — 12818.2ms +/- 0.8%

Hardware, OS:

• MacBook Pro 2,1
• Intel Core2Duo 2,33GHz
• 3GB RAM
• Mac OS X 10.4.11

[Petr Tomeš]

A pokud byste zkusil Firefox 3 beta 5, případně jeho konečnou verzi očekávanou koncem jara letošního roku, tak povede Firefox 3 asi o 10 %.

[sssssssss]

Petře ty mi začínáš připomínat tvým jednáním okolo firefoxu jednoho člověka, kterej fanaticky prosazuje windows vista, myslim, že nemusim jmenovat!

[Petr Tomeš]

Tak já nevím, co jiného ten člověk chtěl ukázat, než na několikanásobný rozdíl Firefoxu 2 a právě vydaného Safari 3.1. Jen jsem ho doplnil, a už tu zase musí někdo vykřikovat cosi o fanatismu?

[sssssssss]

Ale to přeci neni jen o tomto jednom příspěvku.

[Milan Vít]

Já ti dám 10 %, ty agitátore jeden, to je samozřejmě krávovina jak mraky a ještě možná tak tvé zbožné přání, ale víc už nic

• WebKit, dnešní nightly build – 3060.0 ms, ± 0.3 %
• Firefox, dnešní nightly build – 3200.8 ms, ± 1.1 %

10 % leda tak ve (špatném) snu nebo v opačném směru

[Milan Vít]

Ještě jsem zapomněl poznamenat, o jak ideální podmínky jsem se pokusil a na jakém stroji. Jedná se MacBook 3,1, 2.2 GHz Intel Core 2 Duo, 4 GB 667 MHz DDR2 SDRAM a Mac OS X 10.5.2. Oba prohlížeče byly testovány ve zcela novém uživatelském účtu, nově nainstalovány, aby se do jejich testování nepromítlo mé nastavení.

[Petr Tomeš]

Já ti dám 10 %, ty agitátore jeden, to je samozřejmě krávovina jak mraky a ještě možná tak tvé zbožné přání, ale víc už nic

No není, však se podívejte na ten můj graf. Jasně jsem psal o Firefoxu 3 (beta) a srovnávám srovnatelné. Srovnání s vývojovými verzemi, které se na běžné používání nehodí, kulhá.

[petr]

Firefox používám jen pro podnikový informační systém (výkazy práce a tak). V nějakém nightly buildu mi intranet sice najel, ale rozsypaný. Na trojku přejdu v momentě, kdy v něm pojede intranet (ať už to ohnou na straně Mozilly nebo na straně informačního systému).