Vydána Opera 9.50 (diskuse)

[Jiří Jakeš]

Hmm. Bohuzel se mi zda, ze se vedeni Opery chytlo hloupeho marketingu -- vydat novou verzi driv. Pravda je, ze nove verze jsou neuveritelne stabilni (z meho pohledu), ale mouchy urcite maji (napada mne treba Quick Find). Uznavam, ze posledni faze vyvojoveho cyklu jsou nejake kratke. Ale co my vime, treba skutecne splnili vsechny body v Roadmap

[Luk]

Taky bych byl raději, kdyby nejdřív odstranili aspoň ten do očí bijící (a nejednou hlášený) bug, než se to vydá jako final.

[extender]

Marketing Opery je v poslední době vskutku podivný, to pravda jest

[Dent]

No tak už jenom počkat, až to nahrají do repozitáře pro debian...

[Heron]

Aneb další pochvala Opeře.

Shon? Operu mohli klidně vydat před 14 dny. Kromě vzhledu se nic podstatné nezměnilo a koneckonců i ten strašný skin mohli vydat později. Stabilní to je a když už to třeba spadne, tak jsem (díki last-sesion) během 3s zase zpět.

Mrzí mě jen nevylepšení (resp. velmi mírné) IMAPu.

Jinak nevidím problém.

[Zdenek.Z]

Tak to taky nechápu. :-/ Přijde mi to, že ji chtěli prostě jen za každou cenu vydat dřív než FF3. A na některých věcech mohli ještě zapracovat.

[kozzi]

No tak to pěkně púodělaly. Tímto si zabili hřebík do rakve. Vydat toto jako finální verzi mi příjde fakt velká chyba, hlavně když na majoritní platformě tento prohlížeč neumí ani tak základní věc jako je scrollování. No ti co operu vyzkoušejí na windows asi rychle přejdou zpět na předchozí prohlížeč. No mrzí mě to Operu mám rád a na Linuxu mi jede celekm fajn až na pár špatně zobrazených stránek. Ale tímto mě pěkně nas...a

[kozzi]

mluvím o scrollování pomocí kolečka na myši. A ono sice né že by vůbec nešlo, ale to jak jde je v podstatě nepoužitelný.

[Heron]

Co ti na tom nefunguje?

[Jiří Jakeš]

Neni to Smooth scrolling? Mam pocit, ze na Linuxu je defaultne vypnute. Nebo jak se to tam projevuje?

[kozzi]

To jsem uz samozrejme zkusil vypnout, ale krom toho ze je scrollovani trahany se rychlostz scrolovani rovna nule. Jen nez se na abclinuxu na hlavni strane mi povede sjet na umisteni kde jsou vypsany blůogy trva to hodne dlouho a musim asi tak 15x zascrollovat kdezto jinde treba u FF staci 2x az 3x.

[mknjibhuvgycftxdr]

Neresi to nastaveni VertScrollDelta v xorg.conf? Nevim...

[kozzi]

No to mozna jo ale v linuxu to je OK, ale ve Woknech mi xorg.conf chybi A to nastaveni co tu ma funguje vsude jinde ale opera ho proste odmita vzit v potaz.

[petr]

No to mozna jo ale v linuxu to je OK, ale ve Woknech mi xorg.conf chybi

Není v C:\WINDOWS\system32\drivers\etc ???

[mknjibhuvgycftxdr]

Nastroje - Nastaveni - Pokrocile volby - Mys a klavesnice - Nastavit prostredni tlacitko mysi... - Spustit posouvani (& Povolit vodorovne posouvani)

Tools - Preferences - Advanced - Shortcuts - Middle-Click Options... - Start panning (& Enable horizontal panning)

[kozzi]

Jo jenze to tam prave neni

[heetly]

Já nevím, ale nemám rád, když někdo dělá takovéhle závěry.

Že uživatelé na windows operu zavrhnou apod.

Třeba já jsem si jí teď na instaloval, na windows, a se scrolováním nemám problém.

[Petr Tomeš]

Tak to se uvidí podle počtu stažení v porovnání s minulími verzemi a změnou tržního podílu i vůči konkurenci jako je Firefox nebo Safari. Já si myslím, že nová Opera je docela velmi dobrý prohlížeč stejně jako Firefox, ale řada drobností je pro většinu lidí docela podstatná natolik, že se její tržní podíl nerozlétne tak jak by mohl, kdyby to dotáhli. Nevím, na co do toho rvou 500 funkcí, když většina lidí by byla ráda, aby to umělo to podstatné (a aktualizace to stále nemá, měnit velikost vyhledávacího pole snadno taky neumí, lišta záložek se musí zapínat, aby si lidi udělali obyčejnou záložku, žádná hvězdička, žádné přetahování záložek v menu nebo kontextová nabídka, doplňování formulářl tak, jak to uměl už IE 6 a MOzilalv roce 2001 to taky nepdporuje, nastavení pořadí lišt snad ani nejde a přidat tlačítka na lištu se oproti FIrefoxu dělá dost neohrabaně, a to řadu lidí štve, že to není intuitivní).

[kozzi]

Jaky doplnovani formularu mas na mysli?

[Heron]

Možná by sis mohl uvědomit, že cílem není vytvořit klon FF, ale nabídnout produkt, který nabízí něco jiného.

FF si vzal za cíl býti nejrozšířenějším prohlížečem na světě. Přizpůsobil tomu marketing, vývojáře, vzhled prostě všechno. Já mu to neberu.

Opera se taková být nesnaží. Proto žádná hvězdička ani ty další věci.

Připodobnil bych to k rozdílu Nova vs ČT2. Zatímco Nova chce mít sledovanost, protože z toho má zisk, ČTě se o nic takového starat nemusí a raději nabídne alternativní obsah.

A jestli ty potřebuješ používat produkt podle toho kolik jej používá lidí a jak je dobrý v anketách, tak některým je tohle úplně jedno a vybírající si podle jiných kritérií.

[Petr Tomeš]

Možná by sis mohl uvědomit, že cílem není vytvořit klon FF, ale nabídnout produkt, který nabízí něco jiného.

To si samozřejmě uvědomuju. Ale nechápu, proč tam ty základní věci nemá, když tam má stovky "blbostí".

Připodobnil bych to k rozdílu Nova vs ČT2. Zatímco Nova chce mít sledovanost, protože z toho má zisk, ČTě se o nic takového starat nemusí a raději nabídne alternativní obsah.

Tržní podíl není vše, Mozilla to říká opakovaně, že kdyby ji šlo jen o tržní podíl, tak by se mohla vykašlat na standardy, podporu vývoje různých otevřených technologií, konference atd.

A jestli ty potřebuješ používat produkt podle toho kolik jej používá lidí a jak je dobrý v anketách, tak některým je tohle úplně jedno a vybírající si podle jiných kritérií.

Samozřejmě že ne. Pouze někteří uživatelé Opery zjevně nechápou, že kdyby Opera dotáhla základní drobnosti (a to snad nemůže být problém), tak by byla mnohem použitelnější pro větší skupinu lidí, aniž by to bylo na úkor čehokoliv.

[Petr Tomeš]

Jinými slovy ty lidi, kteří na zive.cz atd. preferují maxthon a jiné nastavby IE a píší, jak obsahují vše, co chtějí, tak je velká škoda, že uživatelé Opery nemůžou přijít a taky říct, že si oblíbili svůj produkt obsahující v základu spoustu věcí, který je bezepčnější, rychlejší atd., ale přitom jim neposkytne ty aktualizace a různé základní vlastnosti UI, takže na něj ty lidi z Maxthonu moc nechtějí přejít. A to je škoda, kvůli standarům, kvůli rozvoji webu i konkurenci celkově.

[Heron]

Ono možná uživatele opery nezajímají uživatelé maxthonu. Tohle je už opravdu totéž, jako kdyby divák novy řekl, že nemůže přejít na ČT2 protože tam není esmeralda . Prostě tam není a je to dobře. Někomu to vyhovuje, jinému ne. Tak jako ed/vi/emacs/ nebude asi nikdy tak populární jako notepad , tak opera nikdy nedosáhne takové uživatelské základny jako FF. A je to tak dobře. Je pitomost se na vi dívat optikou notepadu (a blbý uživatel by snadno mohl říct, "vi je k ničemu, ani nejde spustit a psát" - ekvivalent k - "v opeře se neintuitivně nastavují panely" ) Pro toho, kdo tomu rozumí, bude vi sloužit lépe než notepad stejně tak jako opera lépe než FF i když začátky budou krušné. A sorry, tím nekonečným omýláním věcí typu doplňování formulářů, aktualizace, panelů, hvězdičky vyhledávání opravdu pouze poukazuješ na vlastní neznalost věci. Krom toho, že všechno tam jde (a postupy již opakovat nebudu), tak toto nejsou základní vlastnosti pro náročnější uživatele.

[kozzi]

No jedna věc tam dle mého názoru nejde, a to je doplnovani formulare v pravem rohu pro vyhledavani. No ani bych si toho nevsiml, kdyb o tom kdosi nepsal na Zive, ale ze by mi to zrovna nejak moc chybelo

[Petr Tomeš]

Nejde, ale Heron má asi radost, když vytváří fantasy iluze. Pokud to ještě nepochopil, tak pokud by takové skutečně drobnosti byli schopni opravit (a ničemu by to nevadilo), rád bych používal Operu soubběžně s Firefoxem. Zatím se mi to ale nevyplatí. Jim totiž nejde o uživatele anebo to neumí udělat.

[=^..^= AmigaPower®]

Já teď (asi 2 měsíce) používám oba dva prohlížeče najednou, Opera mi pro určitou činost na webu pasuje líp než FF a u jiných čiností naopak. Její výhoda proti FF je podstatně lepší stabilita, naopak její neskutečná pomalost je důvod, proč 85% věcí dělám ve FF.

[kozzi]

No což ale neznamena ze budu jediny kdo ten problem ma. Kazdopadne je to chyba opery a v podstate se zni tim stava nepouzitelny prohlizec. Pokud to podka vetsi cast zajemcu tak je to podle me dost velka chyba, pokud se jedna u me jen o ojedinely pripad tak potom, to zas tak zly nebude, lae i tak.

[heetly]

Samozřejmě, pokud se to projeví u více uživatelů, pak je to problém.

Ale to nemůžeš vědět. Mě jen zarazilo, jaký jsi začal dělat soudy no :)

[kozzi]

Jn trochu jsem se nechal únest. Byl jsme děsne nasranej, kvůli jedné věci a dotoho mi ještě začne Opera pomalu skrolovat

[kozzi]

No tak uz jsem to opravil, dal jsme aktualizovat ovladace k mysi a uz to jede ok, jen mam strach ze mï zase prestanou fungovat specialni tlacitka.

[Ladicek]

No, když tak koukám na ty odsudky, nechtěl bych v Opeře dělat release engineera Připomíná mi to výkřiky při každém vydání Ubuntu, které je vždy zaručeně na hovno, aby se nakonec ukázalo, že nic se nejí tak horký, jak se to uvaří…

[Petr Tomeš]

Každý produkt v době vydání hlavní verze obsahuje chyby a poté se vydávají opravy a ni tak se neopraví vše, to nejde. Rozhodnou uživatelé, které chyby jim jak vadí a co budou používat. Já jen psal porovnání, kdy je fakt, že Firefox se coby prohlížeč, kterýmu roste počet uživatelů rychleji než všem ostatním rostoucím prohlížečům dohromady, nepotřebuje ohlížet na konkurenci a během pár dní opustit od tetí bety, vydat build s novým vzhledem, pak RC a za dva dny novou hlavní verzi. To si ještě nedovolil ani Microsoft s IE, ani Apple se Safari, ani nic podobného. Pod tím oznámením RC Opery hodně lidí upozorňovalo na to, jak spěchá, samotí fanoušci Opery.

[Ladicek]

No, když si vezmu, kolik času uplynulo mezi vydáním první a druhé bety, je to trochu podezřelé. Jenže už to vydat prostě museli, vleče se to strašnou dobu, a v Opeře pracují chytří lidi, takže to zas taková katastrofa podle mne nebude. Fanoušci jsou myslím to poslední, na co by měli odpovědní lidé v Opeře brát ohled. Srovnání s Firefoxem kulhá, Opera má úplně jiný vývojový model i release cyklus.

[Petr Tomeš]

I když top vezmu vzhledem k předchozím verzím, nebo k tomu, jak dlouho trvalo od alfy k betě a k druhé betě a pak hup k RC a final, tak z těch řečí o tom, jak za dva dny snědli 12 pizz a opravovali přitom chyby, moc nadšení nehýřím. Ale ať si to dělají, jak chtějí, já na to taky můžu prezentovat názor, jaký chci, i když to nepoužívám.

[xkucf03]

Nevím, co tě na té Opeře pořád tak rozčiluje. Z těch důležitých věcí mi vadí snad jen to, že není open source. Celkem se divím, že ji nepoužívá víc lidí. Vůbec ten fanatismus ohledně prohlížečů je mi cizí - používám současně tři významné prohlížeče - v pořadí: Konqueror, Firefox, Opera.

[Petr Tomeš]

Nevím, co tě na té Opeře pořád tak rozčiluje.

Psal jsem to snad stokrát. Základní věci, které byly již v IE 6 a Mozille v roce 2001 a v Opeře nejsou ani dnes. Neohrabené UI, aby člověk udělal základní věc, která už vůbec nějak jde, tak je to práce na několik minut namísto 2 sekund jako u Firefoxu.

[jk]

To co vsude popisujes jako zakladni veci mi na Opere nikdy nechybeli. Naopak jsem byl poradne prekvapenej, ze Firefox 2 neumi takovou zakladni vec, jako je navazani preruseneho stahovani. Taky mi u Firefoxu hodne chybi, ze neni do adresniho radku mozne napsat "g hledany vyraz". Dale ma u me Firefox hodne pomaly vykreslovani a scrollovani a u vetsiny fontu nefunguje vyhlazovani, takze treba www.abclinuxu.cz vypada hnusne.

[Petr Tomeš]

Naopak jsem byl poradne prekvapenej, ze Firefox 2 neumi takovou zakladni vec, jako je navazani preruseneho stahovani.

Už umí. A neuměl to ani nejrozšířenější prohlížeč. Já se bavil o věcech, které podporují oba nejroz. prohlížeče již více než 7 let.

Taky mi u Firefoxu hodne chybi, ze neni do adresniho radku mozne napsat "g hledany vyraz".

To ale není chyba Firefoxu, ale naopak vaše, protože to podporuje už od verzí 0.x minimálně od roku 2004.

[jk]

OK, hledani z adresniho radku funguje, akorat je nutne si zkratky definovat sam.

[Luk]

Firefox 2 neumi takovou zakladni vec, jako je navazani preruseneho stahovani

Ovšem u Opery to (přinejmenším do 9.27) také někdy blblo. Stahování se sice navázalo, ale stahovalo to do dočasného adresáře, místo do cílového, takže ten soubor prostě zmizel. Hlásil jsem to už dávno, možná je to v 9.50 opravené.

[Zdenek.Z]

Taky mi u Firefoxu hodne chybi, ze neni do adresniho radku mozne napsat "g hledany vyraz".

To umí už hóóódně dlouho.

Dale ma u me Firefox hodne pomaly vykreslovani a scrollovani a u vetsiny fontu nefunguje vyhlazovani

S fontama problém nemám a nikdy jsem neměl, ale scrollování je u mě taky nechutně pomalé (alespoň ve FF3).

[Petr Tomeš]

A mimochodem tak základní věc jako vyhledávat mezi staženými soubory nebo se vrátit na stránku, odkud byl soubor stažen, bude vůbec Opera někdy umět?

[frEon]

Příloha:

• scr29.png (14856 bytů)

jak udelam u firefoxiho download manageru (viz priloha) cokoliv z tebou vyjmenovanych veci?

[Petr Tomeš]

Bavím se celou dobu o Firefoxu 3, kvůli němuž Opera tak spěchala. Psal jsem to už v článku. Každopádně když si stáhneš RC, dostaneš s největší pravděpodobností to, co bude v úterý oficiálně vydáno. A i pokud by nebylo, tak ten kód je prakticky totožnej.

[frEon]

Aha, to mi nejak nedoslo. Ale jak tak na to koukam reagoval jsi na:

To co vsude popisujes jako zakladni veci mi na Opere nikdy nechybeli. Naopak jsem byl poradne prekvapenej, ze Firefox 2 neumi takovou zakladni vec, jako je navazani preruseneho stahovani. Taky mi u Firefoxu hodne chybi, ze neni do adresniho radku mozne napsat "g hledany vyraz". Dale ma u me Firefox hodne pomaly vykreslovani a scrollovani a u vetsiny fontu nefunguje vyhlazovani, takze treba www.abclinuxu.cz vypada hnusne.

[Petr Tomeš]

A on reagoval na diskusi a příspěvek o Firefoxu 3. A pak ten pán lhal, když psal, že není možné zadávat g a hledaný výraz.

[Zdenek.Z]

Jen abych použil tobě tak blízký styl argumentace: Ty tvoje základní věci jsem nikdy v životě nepotřeboval a ani mě nenapadá, k čemu bych je potřeboval. Takže jsou asi zbytečné.

[Heron]

A nejlepší na tom je, že tu "základní věc" neumí ani součastný FF a je to novinka ve FF3 Což ukazuje styl diskuse s PT v celé kráse. Novinky v jiných prohlížečích jsou marginální a ještě zmatou uživatele, zatímco novinky v prohlížeči, který ještě ani nevyšel, způsobí revoluce a jsou "základní"

[Filip Jirsák]

Ta kategorizace vlastností webových prohlížečů je ale přeci strašně jednoduchá. Má to FF a MSIE = základní věc, uživatelé bez toho nemohou žít. Má to FF ale ne MSIE = inovace, uživatelé to chtějí. Má to MSIE ale nemá to FF = nekompatibilní proprietární řešení, uživatelé to nikdy nepoužívali.

[Petr Tomeš]

I vy jste jednoduchý, protože tu svou narážku nemůžete dokázat.

[Petr Tomeš]

Samozřejmě píšu ze svého pohledu, jak jinak to asi tak mám psát? Přijde mi, že se bavím s blbci, prot které musím explicitně v každé větě psát "Podle mně, podle mého názoru, mně vyhovuje...", když to neumí chápat sami.

[Frt]

No konečně něco rozumného. Přesně tak. Já používám Operu i Firefox. Vůbec nechci řešit nějaké dětské hádky ve stylu "moje bábovička je lepší než ta tvoje". Holt každý má (naštěstí) rád něco jiného a nejsme stejní. Třeba u nás ve firmě - 14 uživatelů, z toho 6 používá Operu, 6 Firefox a dokonce dva IE. Ale ani těm dvěma se nikdo nesměje a nenadává do idiotů :) jako někteří "rádoby experti" tady v diskuzích. Jsou to všechno rozumní dospělí lidé a nevím, co by si asi tak o dotyčném pomysleli. Je to přece jejich rozhodnutí a jejich volba. Je přece jen a jen dobře, že je z čeho vybírat.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak teď jsem jí nainstaloval a jsem příjemně překvapenej

[Petr Tomeš]

Já bych býval také, nebýt výčtu nedostatků nebo fora na zive. Koneckonců stačí i zkušenosti lidí v dlouhých diskusích na blogu Opery. Ať si každej myslí co chce, ale takhle se profesionální software nedělá (vydávat finální vezri pár minut po ohlášení vydání konkurence, když RC neexistovala ještě ani 48 hodin - co je tohle proboha za zpětnou vazbu? - přidávat motiv vzhledu pár dnů předtím a zrušit chystanou beta 3?)

[=^..^= AmigaPower®]

Máš pravdu, marketing má navrch nad vývojem, je vidět kdo má ve firmě silnější slovo. Nicméně fakt se mi hodně, hodně, hodně líbí. V mích očích se z "neohrabané" Opery po které jsem sahal prakticky jen při několikátém kolabsu FF2 (2-5x denně), se stává v tuhle chvíli prohlížeč č.1 a čekám s čím příjde FF3 (doufám, že bude tak dobrej jak beta5 a né ty RC).

[Petr Tomeš]

Nechápu. RC jsou proto, že jsou lepší než bety. :) Resp. u většiny lidí to tak platí. S čím jsi měl problém? Jinak je pravda, že Opera přestává být neohrabaná a to je moc dobře. Nebýt Firefoxu/Flocku, tak ji používám jako hlavní prohlížeč. Zatím ale provedení Firefoxu 3, jeho bezkonkurenční přizpůsobivost, rychlost, nároky na RAM a kompatibilita s weby pro mě osobně jsou důvodem, proč v Opeře budu brouzdat méně. Je to otázkou priorit.

[=^..^= AmigaPower®]

Ta beta mi prostě líp pasovala "do ruky", takovej můj osobní celkovej dojem (zvlášť v práci na XP a 2000), Flock jsem dal v práci na jeden comp a upřímě řečeno: propadák děsnej, kolega okamžitě nainstaloval FF2. FF3 už se nemůžu dočkat, doufám že to bude příjemný překvápko jak s operou...