Sdružení pro profesionální využití Linuxu (diskuse)

[Aleš Kapica]

Není to tak jednoduché. Ti co se prokousali až k oné pomyslné profesionální znalosti linuxu si pak mnohdy připadají jako troubové, když za pěkně děkuju z nich tahají rozumy lidi co berou nepoměrně větší balík peněz za nepoměrně menší množství práce.

Takže to spíš funguje tak, že existují okruhy kamarádů, které si pomáhají, ovšem nic oficiálního.

[LuděkS]

Ano tomu úplně přesně rozumím a také tak je to i u mne. To co jsem napsal byl spíš takový "okamžitý nápad" a myslím tu ještě na jeden aspekt, který se mi těžko vysvětluje:
Jde o určité "povzbuzení, že to jde", motivaci pro ostatní, která člověku pomáhá "vytvat v odhodlání" prosazovat "dobrou věc" navzdory "předusdkům", reklamním kampaním, myšlenkovým hradbám v myslích lidí ("že to není možné protože a protože....") a podobně. Možná něco jako blog s podobným zaměřením. Možná ani ne tak konkrétně zaměřený na jednotlivé problémy jako spíš "svědčící o úspěších... Uff. Strašně těžko se to vysvětluje. Trochu doufám, že se mi to podaří "uchopit" a konkretizovat i s pomocí reakcí na tento blog. Třeba se najde někdo, komu něco takového také chybí. Protože já cítím, že i přesto že mám přátele na které se mohu obrátit (a díky Bohu za ně..) něco takového by se mi zdálo užitečné. I pro ostatní. Možná se mýlím... Ale proto jsem to napsal... abych to zjistil

[LuděkS]

No super.. nevím proč ale je to tu dvakrát (omlouvám se a prosím o smazání). Děkuji.

[Michal Vyskočil]

Děkuji.

Není zač

[springer]

neprofesionalni na Vasem napadu je to, ze se za nim skryva pouze sila, ktera je vedome ovladana jednotlivymi lidmi. Nekdo tedy prispiva, jenom "kdyz chce". Pro profesionalni funkci je mnohem vyhodnejsi, kdyz lide prispivaji "protoze jinak nemohou".

Priklad:

V prumyslu nabizi dodavatele vyrobci aut ruzne komponenty a nedelaji to z toho duvodu, ze by je to bavilo, nybrz, ze se tim zivi. (nemohou jinak, zivot je k tomu >>nuti<<) Samozrejme nejen v te materialove oblasti. Vyrobce bezne dodavatelum prednese sve problemy a ocekava, ze dodavatele jeho problem vyresi tim, ze dodaji vylepsene komponenty. Ta komunikace zde bezne je, ovsem na konci neni nejake doporuceni "ze takhle by to slo", nybrz komponenta, vyrobek.

Musim priznat, ze me vzdy prekvapi, ze i kolegove, kteri pouzivaji linux od roku 1994 maji podobne vize. To co si predstavujete prece odporuje te zakladni myslence unixu.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pokud jde o radu, sdělení zkušeností, pak se ptám proč Vám nestačí ABClinuxu? IMHO know-how, kterým disponuje zdejší čtenářská obec bude vždy řádově vyšší než cokoliv, co se podaří dát dohromady za účelem rady zdarma pro komerční využití. Pokud se ale potřebujete poradit s někým zkušenějším a nechcete to řešit ve zdejším fóru, pak se prostě obraťte na firmu, která se poskytováním služeb okolo linuxu živí. Když budete šikovný, příslušná firma bude ráda, že má u Vás (vaší firmy) háček a poradí Vám grátis. Tímto postupem pomůžete linuxu taktéž.

[Ludek]

No o radu právě primárně nejde. Spíš o vzájemné povzbuzení a sdílení zkušeností v užším měřítku. Z mé zkušenosti je to tak, že jsou zcela jiné věci, které řeší člověk doma a ve firmě. Znám okolo sebe také řadu šikovných lidí, kteří do toho prostě nejdou. Možná z obavy, možná proto, že se jim zdá, že by v tom byli sami, nebo ojedinělí.
Takže se mi zdálo jako dobré mít okolo sebe lidi, kteří řeší podobný "specifičtější" okruh problémů a mohou se vzájemně povzbudit.. něco jako ideovou hráz proti masivní reklamě proprietálních řešení a místo povuzbuzení pro váhající adminy, že má cenu do toho jít...
Nejde mi primárně o poskytování rad zdarma někomu kdo se tím živí. I když to samozřejmě může také být, pokud je to dobrovolné atd., Ale není to mým primárním úmyslem.
Snad je to takto jasnější

[vice]

Já to vidím ve dvou rovinách. Za prvé bych sám uvítal "jen tak pokecat", vyměnit zkušenosti z praxe a nápady. To je ale spíš na LinPátek (bohužel ten nejbližší Ostravský ani při nejlepší vůli nestihnu, ale to jsem o blog vedle ;).

Druhou rovinu vidím na našich zákaznících (pracuji pro firmu dodávající it řešení, servery často na linuxu). Při zavádění místní správci často kývnou na linuxový server, protože se těší, že se něco naučí. Pak jsou ale "hozeni do vody". Při implementaci se jim snažím co nejvíce pomáhat, i neoficiálně, ale s postupem projektu ke konci musím samozřejmě svůj čas přesouvat na nové projekty. Někteří správci se "chytí", jiní rezignují a berou ten server jako "blackbox" který prostě běží. Možná že takové nějaké "fórum" by mohlo právě ty "sotva plavající" ani ne tak zachraňovat, jako spíš udržovat v nich nadšení a energii, aby nerezignovali, ale naopak aby měli chuť převádět na linuxové servery další a další služby.

Zatím jsem o tom nepřemýšlel, k tomu mě dovedl až tento blog, takže nemám nějakou vyhraněnou představu co a jak, jen to tak dávám do diskuse ...

[LuděkS]

Díky za reakci. Toto je jedna z věcí která se toho také týká. Mne ta myšlenka napadla po rozhovorech s různými lidmi, kteří pracují v IT a většinou jsem se setkal ohledně Linuxu s (pro mne nepochopitelnou ) skepsí. A protože se mi to stává znovu a znovu, tak ve mně povstává chuť proti tomu začít něco dělat. Ještě nevím kam se to dobere - tak zatím sonduju, jestli se to stává jen mně a přemýšlím nad tím... :)

[vice]

Tu skepsi až tak nevnímám. Možná je to tím, že pracujeme pro sektor menších (většinou) výrobních firem, kde se rozhodují celkem pragmaticky a které nestojí mamutím firmám za to, aby podmazávali ajtíky na to "správné" řešení.

Zákazníkovi dáváme vždy vybrat serverovou platformu s tím, že doporučujeme Linux. Odhaduji to na cca 60/40 pro Linux (možná i více). Dokonce jsem už 5 zákazníků migroval z existujícího win serveru na linux.

Problém vidím spíše v tom, že pro většinu ajtíků je to (jak jsem už psal) blackbox, ke kterému se sotva umí nalogovat. Ono to běží, nemusí na to šahat a tak jsou s tím plně spokojeni. Jenomže když na to nešahají, nenaučí se s tím dělat...

Obrovský pokrok vidím v tom, že už nikdo se nepozastavuje nad tím, že nabízíme server na linuxu. Nediví se. Prostě linux se stal realitou. A alternativou. A my jsme ještě o krok dál - my nabízíme jako alternativu windows

[LuděkS]

...A my jsme ještě o krok dál - my nabízíme jako alternativu windows

Gratuluju! Tak nějak bych si to představoval )))
Ale myslím, že vzhledem k plánovaným cenám za Visty to nemusí být až tak vzdálená realita

[User682]

zdravim,

nerikam, ze jsem nemel podobne vize a nejake snahy na realizace. pridam par nazoru po par zkusenostech a nejake dobe skeptickych.

neni problem se sejit na linuxovem patku a zacit delat nejake diskuse a udelat postupne zdruzeni. "noty" mam, podle kterych jet. toto ok. ale chybi par veci.

- je sice fajn mit sdruzenia hlasat nazory do sveta. chce to ale mit vlastni reseni a schopnost podnikat. sam to nezvladnu.

- kdyz mate schopne lidi, tak kvuli dluhum, manzelkam a nejistote nebudou riskovat. maximalne naraz za posledni roky.

- je sice hodne mladych a snazivych, ale nemaji zkusenosti a praxi. neda se s nimi pak delat. jsou nepouzitelni. ja nepotrebuji lidi, kteri nedovedou __obcas__ prijmou neco jako praxe a musi si realizovat neprakticke vize. jeden core clovek nestaci.

- kdyz chcete od nekoho podporu/medialitu, tak vas sedre o penize nebo chce majoritu. nezajem. nemam zajem nekomu predavat castecne ci uplne vlastnictvi. pouze nabidnu pripadny zisk a to klidne i vice. bohuzel to jaksi nestaci. takze radeji bude mit prazdna mista na banery, nez aby prodaval za malo.

- ve sve vlastni zemi nejste nikdy prorokem. vlastni Vas uslapou, i kdyz nic lepsiho nemaji. v diskusi o byznysu se pripoji par lidi - nebudu nic rozjizdet, kdyz neprodam vlastni reseni. a o schopnych lidech, s kterymi bych se shodl na vyvoji, byznysu skutecne nevim. vynechme ted reci o asocialite, coz tu nekdo kdo umi cesky, ale to je vse, nadhodi.

- v teto zemi je nezdrave obchodni prostredi. monopol. vsichni chteji vse zadarmo. slevu, darek. a delat neco ve fondu EU nebo pod hlavickou velke firmy, ktera ve finale zmrsi a pohrbi projekt zajem nemam. nebo musite uplacet. a tezko konkurujete proti firmam, ktere jedou tezce pod cenu nebo maji stary hotovy vyrobek, ktery prodavaji za cenu, ktere nemuzete ani konkurovat.

- potrebujete medialitu, ale to nema smysl zacinat na portalech. ty za to chteji tezke penize anebo musite byt hodny kamarad, jinak Vas nepusti mezi sebe. nebo Vas vysachuje z projektu a Vase misto konci nekde ve smetisti.

co z toho plyne: radeji se jdu hrabat v HW a dodelavat nefunkcni veci. to pomuze vice. a spise se dohodnete si cizinci nez u nas.

ano je spravna doba neco delat. ale jak v tyhle pokriveny ekonomice a spolecnosti ?

zni to mozna pesimisticky a dost. klidne zacnete. mozna to pojede. ale ja osobne beru jako zbytecnost se vysilovat presvedcovanim lidi o tom, ze tohle je nebo neni skvely.

bye gf

[LuděkS]

Díky za reakci. Chystám se na to odpovědět, ale zabere mi to trochu víc času (který právě v tuto chvíli nemám). Tak se ozývám aspoň takto a zbytek doplním později :))

[LuděkS]

zdravim,

také

- je sice fajn mit sdruzenia hlasat nazory do sveta. chce to ale mit vlastni reseni a schopnost podnikat sam to nezvladnu.

"sdružení" je jen pracovní název, protože mne jiný nenapadl a uznávám, že je to poněkdu zavádějící. Něco jako "sdružení" by z toho možná jednou třeba mohlo vzniknout...
Nevím přesně, co si mám představit pod pojmem "vlastní řešení" a "začít podnikat" - můžete to upřesnit?

- kdyz mate schopne lidi, tak kvuli dluhum, manzelkam a nejistote nebudou riskovat. maximalne naraz za posledni roky.

To je úplně jasné. Moje výchozí situace je např. ta, že pracuji a průběžně se setkávám s různými problémy, kateré musím řešit. Z toho se někdy rodí i nějaká "řešení", která by bylo možné nabídnout dál (jestli si rozumíme). Určitě nejde všeho nechat a vrhnout se po hlavě do něčeho nejistého...

- je sice hodne mladych a snazivych, ale nemaji zkusenosti a praxi. neda se s nimi pak delat. jsou nepouzitelni. ja nepotrebuji lidi, kteri nedovedou __obcas__ prijmou neco jako praxe a musi si realizovat neprakticke vize. jeden core clovek nestaci.

Nevím, jestli tomuto dobře rozumím. Ale je to hodně i o správném vedení. To určitě není jednoduché, ale je to možné.

...zni to mozna pesimisticky a dost. klidne zacnete. mozna to pojede. ale ja osobne beru jako zbytecnost se vysilovat presvedcovanim lidi o tom, ze tohle je nebo neni skvely. bye gf

Jasně. Myslím, že tomuhle úplně rozumím.
A myslím, že víc lidí je z těch věcí v depresi.
No a to je právě důvod něco dělat ne? Zabalit se to dá vždy
Ale na vysvětlenou. Sdružení je opravdu zavádějící název.
Možná jde spíš v prvé řadě o "fórum", kde by se řešila užší tématika. Kde by lidé, kteří se zrovna potýkají s věcmi o kterých jste psal našli podporu - jak morální ale třeba taky ze zkušeností, možná i právní.. Protože víc lidí je určitě silnějších než jeden. Toho je možné snáze udusit. To je přece známá věc Tolik v rychlosti..

[Pavel Kysilka]

kratce vysvetlim:

vlastni reseni - moje reseni, ktere jsem k tomu schopen prodavat. nema smysl pouze mluvit o tom, co by se dalo a nedalo delat a kdyby nebyly na suchu goldenfishe.

- myslim, ze mi rozumite. vedeni je/dela dost, ale musi __vubec__ byt/existovat.

>No a to je právě důvod něco dělat ne? Zabalit se to dá vždy

umi delat veci stylem kamikadze a velkou vytrvalosti, ale i premyslet na 15 kroku dopredu. tezsi a zabavnejsi je to na tech 15 promyslenych kroku dopredu. a jaksi mi tech par praktickych kroku, z nichz jsem par uvedl, chybi.

je mi 30, pokrocily vek na vysledky. bud se najdou behem 1/2 roku lidi+dalsi veci nebo zacinam neco trochu jineho nez byznys/b2b/crm/erp/doc_management aplikace. to je neco co vim jiz delsi dobu. jednani nejake obcas mam, uvidi se, co z toho vznikne. dneska jsem mimochodem nahodou probiral aplikaci na vyrobu a jedna z moznosti os je java+oracle.

forum neni problem. pripadne se da obcas v ramci moznosti popovidat. email mate. dejte vedet, az neco lehce/do urcite miry rozjedete. pak rad prispeju, pripadne to posunu vpred. ale rad bych videl par prvnich kroku.

bye gf

[LuděkS]

je mi 30, pokrocily vek na vysledky. bud se najdou behem 1/2 roku...

Jasně, tomu úplně rozumím. Mně je přibližně o 10 víc a s tím nic nenadělám (jediné co se s tím dá dělat je být mladý duchem..)

forum neni problem. pripadne se da obcas v ramci moznosti popovidat. email mate. dejte vedet, az neco lehce/do urcite miry rozjedete. pak rad prispeju, pripadne to posunu vpred. ale rad bych videl par prvnich kroku.

bye gf

Za tuto nabídku děkuji. Mám nějaký nápad.. ale zatím zkoumám situaci. Mám poměrně dost práce (a málo času), takže je mi jasné, že to není jen tak. Ale vadí mi současný stav, sám bych uvítal podporu - případně někomu, kdo potřebuje ji poskytl. Pokud by se to někam pohnulo určitě se ozvu / dám vědět. Zatím moc děkuji

[Dalibor Smolík]

Ano, to je právě to, co hledám a o co se snažím. My jsme jen malá firma, požadavky nejsou velké. Přesto (nebo možná proto) se snažím všechno řešit na bázi Linuxu a eliminovat Microsoft ve firmě co nejvíce - ale u některých aplikací jsem narazil, jako např. Zákony od firmy Počítačová škola Bárta (verze 4.0), to jsem zatím nezprovoznil pod Linuxem. Ale jinak tam mám všechno, co potřebuji: souborový tiskový, poštovní server, Apache+PHP+MySQL a pracovní stanice, skenování dokumentů, Office, atd. Databázi jsem kdysi převáděl z MS Accessu, celkem úspěšně - bylo nutno vytvořit znovu uživatelské prostředí. Samozřejmě mě v případě jakýchkoliv dotazů můžete kontaktovat, leccos se dá konzultovat společně ..

[Ludek]

Však mne to také velmi povzbudilo v tom co dělám

[LuděkS]

Poznámka:
shodou okoloností jsem měl právě jednání. Narazili jsme na programové vybavení, řízení výroby, procesů.. v souvislosti s normou ISO. Vůbec netuším, jestli lze v této oblasti použít nějakou linuxovou variantu. Podle rozhovoru to vypadalo, že je nutné mít windows a winaplikace. Domnívám se, že to tak není, ale nic víc o tom nevím. Takže mne čeká "studium". Docela bych uvítal iformace.. jestli to někdo řešil, na jaká úskalí (legislativní) narazil a podobně...

[Aleš Kapica]

Ano jak komické. Že zrovna někdo zmiňuje Microsoft a jeho řešení v souvislosti s ISO. Znám zprostředkovaně paniku kamarádů ze zavádění ISO v jejich firmách a popravdě řečeno je mi záhadou jak může někdo prosazovat řešení postavené na produktech Microsoftu, když ISO normě nevyhovuje žáden z formátů dokumentů produkovaných jejich aplikacemi.

[LuděkS]

Jo jo, přesně tak. Argumentace se ovšem odvíjí směrem k řízení výroby, plánívání atd., s tím, že určitě neexistuje ekvivalentní linuxová aplikace k proprietálním win řešením... Já jsem zatím neměl čas se těmito věcmi zabývat, takže jsem neměl v danou chvíli žádné argumenty...

[vice]

Řízení výroby na linuxu existuje. Vím z vlastní praxe hned o dvou systémech (samozřejmě proprietárních, tak si je nedovolím veřejně jmenovat ;).

Jen netuším, jak k tomu myslíte to ISO. Jestli jde o ISO9000 a pod., tak existuje spousta věcí v Lotus Notes. Ty mají server na linuxu (ten jsem kdysi adminoval) a dnes údajně i klienta. Není to sice zcela ideální, ale na tu papírařinu to postačuje.

[LuděkS]

Ano, to je přesně to co jsem myslel. O Lotus Notes už delší dobu uvažuji. Žel neznám ve svém okolí nikoho kdo by to provozoval a s kým by se dalo poradit. Rád bych to někde viděl (v praxi) abych si mohl udělat obrázek. A také by mne určitě zajímaly jiné varianty (i proprietální). Nemůžete mi třeba, prosím, poslat na mail odkazy?