Down 6 Mbit/s - Up 6 Mbit/s za 400 Kč měsíčně vč DPH (diskuse)

[lmanik]

To vypada hodne slusne :) nato ze je to vesnice.

[stanger]

Nekde to mame dokonce i za 350,- (a to jeste s tretinovym pingem a s vrerejnymi IP ;) ), i kdyz hlavni vyhoda je pro me to, ze nemusim mit nic spolecnyho s o2/upc a spol. :)

[rottik]

na vesnici, pochybuju, tady vladnou monololy malejch firem a UPC

[stanger]

Tak tezko rict kam zaradit Kutnou Horu. :)

[otasomil]

>>> na vesnici, pochybuju, tady vladnou monololy malejch firem a UPC

Zavedte konkurenci a ceny pujdou dolu. Klidne i o 1/3 az 1/2.

Nevim kde na vesnici je UPC

[rottik]

to me taky parkrat napadlo ale nevim ale do podlusk dostat slusnou konektivitu a asi bych krachnul nez bych sehnal dost lidi na zaplaceni

[David Watzke]

Nevim kde na vesnici je UPC

Bystřany. 50/5 Mbps, veřejná IP, dost spolehlivý, 800 Kč.

[otasomil]

Primestska cast zrovna jako vesnice nevypada.

[David Watzke]

Tak se přijeď kouknout...

[Amarok]

Nemyslis UVT misto UPC? Jinak budme radi, ze na vesnicich uz taky internet existuje, i kdyz treba wifi a relativne pomala linka, lepsi nez nic. Vsechno dneska rychlejsi nez driv pres modem.

[frEon]

Vsechno dneska rychlejsi nez driv pres modem.

Az na Ufouna

[Jendа]

70 kB/s je osmkrát rychlejší než modem. Tedy pokud měl předřečník na mysli „klasický“ modem pro telefonní linku. Já se také připojuji k Internetu přes modem, ale takový trochu jiný .

[pavlix]

Mamka měla od ufona internet, který byl pomalejší než modem určitě... na infolince tvrdili, že ta nabídka s telefonním přístrojem je rychlá 40 kbit, na jejich stánku ten samý den tvrdili 30 kbit, v době objednávání to určitě bylo víc než 100 kbit (tuším uváděli, co umí přístroj, ale nezvládali to poskytnout).

Sice to byla pomalejší nabídka, ale pořád nabídka, která měla mít zase jiné výhody (ten telefon například).

Mimochodem už je to aspoň dva roky a dodnes pokud vím nevyřídili reklamaci.

[Jendа]

70 kB/s je trvale dosahovaná rychlost v menším městečku u Liberce. Pravda, je to s tím rychlejším modemem.

[Amarok]

Down 70 je (bych rekl) takove dnesni akceptovatelne minimum, to mi prijde OK, v nouzi. Ja mam down 120 kb/s napevno a da se s tim docela dobre vyjit, jen na youtube to zacina byt problem, kdyz chci lepsi rozliseni (aspon se da ale zmacknout pauza a pockat si na castecne nacteni).

[pavlix]

kilobity nebo kilobajty?

[Amarok]

Bity pisu zasadne jako bits, cili kbits/s. 'b' byl pro me od pocatku jenom byte a bit byl 'bit', nevim kdo pak zacal pouzivat 'b' i pro 'bit'. Jsem asi stara skola, ale od tohodle zvyku neupustim. A nechci vyvolat flame, proste nesleduju tyhle zmeny a ignoruju je, akceptoval jsem zatim jen rozdil mezi 'b' a 'B', a to mi trvalo nekolik let :-/ (Vadi mi i zapis KB, jelikoz 'kilo' proste nesmi byt velke K, nejak me to vzdycky nadzvedne :))

[pavlix]

Značky jsou od toho, aby se lidé dorozuměli.

akceptoval jsem zatim jen rozdil mezi 'b' a 'B'

Toho jsem si právě nevšiml.

[Amarok]

Jo tak v tom mam sam vetsi bordel, nez jsem si myslel Zamyslim se nad tim...

[pavlix]

Jo tak v tom mam sam vetsi bordel, nez jsem si myslel Zamyslim se nad tim...

To je tím, že si kdekdo myslí (nemyslím teď ani tebe ani sebe), že vymyslí nejlepší značení a terminologii. Sám bych asi dal přednost kbit a kb(yte)/kb(ajt), stejně jako ty. Jenže nějaký inteligent vymyslel, že se použije velikost písmen, a ještě větší inteligent vymyslel, že budeme všichni koktat (kibibit, mebibit, tebibit, já bych z toho šel akorát tak blít). No a pak mu to banda inteligentů schválila za mezinárodní standard... trošku mi to připomíná ministerstvo pro divnou chůzi (video).

[Jendа]

a ještě větší inteligent vymyslel, že budeme všichni koktat (kibibit, mebibit, tebibit, já bych z toho šel akorát tak blít)

Ano, zrovna nahrazení slabikou bi nebylo pro výslovnost nejšťastnější. I když mě zrovna nenapadá nic lepšího.

[VSi]

Souhlas, možná to označení nezvolili úplně vhodně, ale rozlišovat je to rozhodně potřeba.

Odpůrci namítají, že jak jde o velikost paměti v bajtech/bitech a podobné "počítačové" veličiny, tak je prostě k=1024, M=1024*1024 atd. A jen zlí výrobci disků to poslední dobou začali kazit a říkat, že 1 GB = 10^9 B. S tím by ještě šlo souhlasit.

Problém nastává, když chceme ty bajty a kilobajt vztáhnout na čas. Tedy chceme vyjádřit rychlost.

Klasické telekomunikace, které se často technologicky "vymezovaly" proti počítačům (viz nikdy nerozšířené standardy ISO/OSI), používají jednotky "bitů za sekundu" velmi dlouho. Digitální synchronní linky, u kterých plně digitální telekomunikační přenosy v podstatě začínaly, mají bitovou rychlost odvozenou od nějakého hodinového signálu, a nějak šikovně zvolenou. Třeba ISDN kanál byl určen na přenos PCM modulovaného zvuku se vzorkovací frekvencí 8000 Hz. Ne 8*1024 Hz, to by u kmitočtu nikoho nenapadlo. Takže 8000 vzorků za sekundu, 8 bitů na vzorek, to máme 64000 bitů/s. A pokud si dobře vzpomínám, nad touhle úvahou o PCM kanálu je postavena kapacita kanálu SDH/STM-1 a jeho násobků (155.520 Mbit/s = 2430 octets x 8 bits x 8000 frame/s, k těm 2430 se zase nějak došlo). A zrovna SDH není mrtvá věc.

A teď to podstatné: nikoho nenapadlo to na kilobity/s převádět dělením 1024, proč taky? Takže 64000 bitů/s = 64 kb/s = 8 kB/s. (předpokládáme bajt o 8 bitech)

A už tu máme problém. Mám v PC soubor, u něj informaci, že je velký 80 kB. Bude se přes tu linku přenášet přesně 10 sekund (prostě ho budeme tlačit přes tu linku, žádný protokol, prostě cat soubor > /dev/ttyS0)? Kdo tvrdí, že 80 kB = 80*1024 B, tak říká, že to nebude 10 s. To byl jen příklad, obvykle je jedno, jestli to je přesně 10 s nebo asi 10 s. Ale stejně u gigabajtů nám tam nabíhá chyba možná k 10 % (nechce se mi to počítat). Někdo řekne, že to je jedno. Podle mě vždycky ne. Zvlášť když se to použije pro výpočet v nějakém programu, kde nebudeme mít informaci o velikost v bajtech, ale třeba v těch kilobajtech. Prostě já v tom vidím bordel, a jsem rád, že máme standardizovaný nástroj, jak to rozlišit, když je potřeba.

Chtěl jsem tím celým jen naznačit, že není tak jednoduché říct "jak jsou to bity/bajty, tak kilo=1024 a hotovo".

[rubicon]

Moc hezké vysvětlení, které doporučuji zaarchivovat pro případ budoucích diskusí na stejné téma.

[pavlix]

Chápu vaši starost, ale zrovna příklad s přetahováním soubou za 11 vteřin versus 11.3 vteřin neukazuje nějakou zásadní důležitost. U těch gigabajtů je to dejme tomu 7%, no.

a jsem rád, že máme standardizovaný nástroj, jak to rozlišit, když je potřeba.

No my ho nemáme. Dneska máme ukoktané kibibajty, které jsou jediné jednoznačně binární, kilobajty, které můžou být i binární i dekadické... a žádné jednoznačné vyjádření pro dekadické.

Bylo by naivní si myslet, že standard ze dne na den změní význam již zažitého pojmu, i kdyby nevyžadoval koktání.

[VSi]

Příklad s přetahováním souborů byl jaksi z počítačového prostředí, aby to tu bylo hned všem jasné. Byl to jen příklad, v této konkrétní situaci o to pravda nejde.

Je třeba trocha nadhledu, nekoukat na to jen z pohledu uživatelů (a to i programátorů, správců) počítačů. Tam je zvykem, že 11 vs. 11,3 je jedno, protože počítačové sítě jsou na všechno "hrubou silou" - když nestačí 100 Mb/s, dáme 200 Mb/s. Naopak v tom telekomunikačním prostředí, u klasických telco služeb, rychlosti přenosových linek naprosto přesně odpovídají obsahu, který se tam přenáší. Že se to ukázalo v praxi jako méně úspěšná cesta, to je druhá věc. Když má STM-1 čistou kapacitu 155,520 Mbit/s tak kolik telefonních kanálů (to je skoro standardní telco jednotka kapacity) se tam vejde? 155,520*1024*1024/64000 = 2548,03968 nebo 155,520*1000*1000/64000 = 5430,0000?

Zažitý standard podle mě žádný není. Zažitý je bordel. Nebo když se napíše kB, tak zažitá hodnota je 1024 B? To bych ještě chápal. A když je to kB/s tak je to taky 1024, nebo najednou ne? A prosím neříkej, že to je jedno. Evidentně není.

[VSi]

Omluva a oprava, to druhé číslo mělo být samozřejmě 2430,0000.

Jinak s tím, že je v tom stále bordel souhlasím. U kB pořád nikdo neví, co to znamená. Ale je šance, že se to časem (asi za hodně dlouho) srovná, a "k" bude prostě 1000. Bohužel ta "koktavost" tomu nepomůže.

[pavlix]

Je třeba trocha nadhledu,

To si právě taky myslím.

Zažitý standard podle mě žádný není.

Ano, to jsem zdůrazňoval. Není a zavedení koktavých jednotek před x lety na tom nic nezměnilo.

Nebo když se napíše kB, tak zažitá hodnota je 1024 B? To bych ještě chápal. A když je to kB/s tak je to taky 1024, nebo najednou ne?

Nějak se lidi domluvili i do teď. Nikdo neříká, že je to ideální stav. Ale kdo neopatrně přinese zlepšení, které nevede na skutečnou nápravu, nezaslouží podle mě za svoji práci pochválit :).

A prosím neříkej, že to je jedno. Evidentně není.

Neříkám :).

[Amarok]

Rozhodne lepsi by bylo treba kolibajt = 1000 bajtu (prehozeni "i" a "o"). To koktani kibi mibi mi prijde taky sileny, to je mozna hlavni duvod, proc jsem byl proti tehle reforme. Ze se to musi ale odlisit je jasne, fyzikove chteli prosadit k = kilo = 1000, proc ale tak velky team "expertu" neprisel na vhodnejsi nazvy, je mi fak zahadou...

Divim se, proc rovnou neprekopali celou ciselnou soustavu a nenaridili vyrobcum prejit na system bajt = 10 bitu a bylo by po ptakach.

[Jendа]

mibi

Mebi! Mega a binary. Mibi by bylo 1/1024 (mili binary).

[Amarok]

Tak nevim, co se mi vyslovuje hur, mibibajt nebo mebibajt. Podle me je to jedno Ze je za tim logika, je zajimave, ale radsi bych nelogicky nazev, co se lip vyslovuje a lip vypada. Mimochodem anglicani "Mebibyte" asi stejne budou vyslovovat "Mibajbajt", no furt lepsi nez rikat "Majbajbajt" pri cteni "Mibibyte" Cele je to zrudnost.

[kotyz]

a 1024 mebi je 1 gibi nebo 1 gebi?

[Jendа]

Gibi. Giga binary.

[kotyz]

proc se to teda znaci MiB a ne MeB? to primo svadi k tomu cist to jako mibi ...

[Jendа]

Protože mega se značí M a k tomu se mělo přilepit binary. Jenže Mb (mega binary) by se pletlo s Mb (megabit), tak se z binary vzalo až to i.

[Jendа]

Studuj :-P

Mimochodem, v češtině AFAIK neexistuje slovo byte. Anglicky byte je v češtině bajt (normálně se to takhle píše i vyslovuje).

[Amarok]

Jo to mi celou vec v rychlosti osvezilo, OK. Jinak bajt vetsinou pisu, nevim co jsem vypil, ze jsem tady napsal byte.

[pavlix]

Let the flame begin :).

[pavlix]

Což o to, ten modem zvládal přes sto kilobitů, takže pro základní přístup na web a mail by to stačilo. Ale oni jaksi nezvládali tam pustit pomalu ani těch 30, což na kilobajty dává něco kolem tří, žejo.

Bylo to v Praze.

[Jendа]

Bylo to v Praze.

Tak to je asi přetížením BTS.

[pavlix]

Ona jim pak vypadla úplně, a na dotaz, kdy bude služba zase fungovat, se divili, že tak spěchám, a řekli mi, že to bude pár týdnů trvat.

Mimochodem mi na zákaznické lince odmítli dát adresu jejich provozovny, kde můžu reklamaci osobně vyřídit a trvali na tom, ať to pošlu poštou. Nakonec mi dali adresu nějakýho hornbachu, kde řeší hornbach své vlastní reklamace a ne ty jejich. Naštěstí mi tam prozradili adresu provozovny, kterou mi na zákaznické zatajili.

Tam jsem řekl, že chci reklamovat jejich službu a oni vypsali reklamaci na přístroj.

Ten papír jsem jim vrátil, znova řekl, že reklamuju službu... a na druhý pokus jsme dostali k podpisu papír, tentokrát už se správnou reklamací.

Moc se mi líbila rozdílná rychlost služby podle zákaznické linky a podle kluků na té centrále, na kterou jsme si museli sami zjistit adresu.

Několik měsíců jsem sledoval, jestli se s reklamací něco děje a mám za to, že ji nevyřídili dodnes (roky).

[frEon]

co maji na papire je jedna vec, ale realita je jina co si pamatuju, tak modem byl lepsi

[rottik]

na vesnici je peklo sehnat slusny pripojeni. ja mam 1mb/s down a 256kb up, docela na prd. kdybych si ale koupil od poskytovatele antenu na 5GHz (3500 Kc) tak mam to co ty (6Mb down a 512kb up). ty penize se mi ale davat nechtej

[pavlix]

tak mam to co ty (6Mb down a 512kb up).

"To co ty" si odporuje s tím, co se píše v závorce.

[Nicky726]

Hm, to je jak naše ou tů za skorolitra, možná teda mám lepší pingy.

[otasomil]

ou tů .... ADSL ? ... upload 6 Mbit/s ???

[Nicky726]

A ten upload zas nižší...

[otasomil]

Ještě dodávám že zařízení je v majetku ISP (tedy v nájmu) a to včetně servisu a technické podpory.

Zřízení je bez poplatku.

[pavlix]

Privátní IP adresa by mi vadila. Já dostal sedm veřejných IPv4 a k tomu IPv6 rozsah (který bude v brzké době funkční).

[otasomil]

Verejnou IP samozrejme mam pridelenu jakozto prodlouzena ruka ISP. Parametry a cena je uvadena pro radove zakazniky kvuli porovnani.

[pavlix]

Já jsem dostal veřejnou IP na požádání jakožto řadový zákazník... a jakožto jeden z mála řadových zákazníků, kteří, vědí, co je IP, jsem dostal na požádání i dalších šest veřejných IPv4.

Takže mi ta nabídka prostě nepřijde bez veřejné IP dost dobrá, i když je levnější, než co jsem platil, dokud jsem řadovým zákazníkem byl.

[kotyz]

neco podobnyho mam taky. jen to je 8/4 Mbit a za 500,- (jinak bez verejny ip, 5 GHz a prdel sveta je to taky).

imho v takovy lokalite a za takovou cenu je to hodne dobra nabidka ...

[Conyx]

u nas na vesnici je jen O2 ADSL nebo O2 wifi (zkoupena konkurence) a jedno je horsi nez druhy ... jeste ze si muzem vybrat :(

[gtz]

u nás taky (25 km z Brna směr Praha), je tu jen O2 s ADSL a sem tam nějaký ten "garážník s WIFI". Bývalo zd eu nás zvykem, že tito lidé měli někoho v O2 a tím pádem byli bez agregace a mohli v pohodě přeprodávat signál jinam. Ale těm je snad již konec.

Aktuálně mám od O2 toto

Download: 5 648,08 kbit/s (706,01 kB/s)

Upload: 407,17 kbit/s (50,90 kB/s)

No bývá i více (7567 kbit/s bylo max.), ale dcerka má puštěné nějaké óčko nebo co a to trošku zatěžuje lajnu.

[Dadam]

Nechcu být sviňa, ale.. wifi? Co to dělá při bouřce?
Jinak je to dobrý, aj my tady na dědině máme něco podobného, jen to má asi 800kbps (přesně nevím, doma to nemáme). Ono by aj u nás dalo zařídit něco lepšího, ale to by lidi nesměli být p**e (u nás opravdu jsou) a domluvit se.

[kotyz]

pri bource stejne vypinam pocitac, takze me to je uplne jedno co to dela nebo nedela.

[pavlix]

Nechcu být sviňa, ale.. wifi? Co to dělá při bouřce?

To co bez ní :). Vysoko natažený kabely na tom bývají hůř.

[Amarok]

Potvrzuju, zacatek bourky neni problem, teda nezaznamenal jsem. Kdyz se bourka rozjede, tak zasadne PC vypinam (a to nejen kvuli bleskum, ale i kvuli moznosti vypadku proudu, nerad bych pak nadaval na preruseni rozdelane prace).

[David Watzke]

Od toho přece máme UPS

[kotyz]

nemame, leda bys mi nejaky chtel koupit

[medulin]

Nechcu být sviňa, ale.. wifi? Co to dělá při bouřce?

Do těchto antén vletí blesk několikrát ročně. Je tam i wifi anténa (pod malým sítem vpravo) 2,4 GHz přeshraniční spoj, vzdušná délka cca 8 km. Za cca 14 let co tam sleduji údery blesků, tak blesk způsobil dvě škody. Při jednom úderu vyskočil deion 60A a už nešel nahodit a při jiném úderu spadl ze stěny obrázek. Nikde není žádná bleskojistka ani přepěťová ochrana, spotřebiče v bouřce také nikdo nevypíná. A co to dělá při bouřce můžeš sledovat ve webkameře když si vyhlídneš nějakou blížící se bouřku. Ale častěji vypadne elektřina než internet.

[medulin]

Jo a ještě dodám že do stromu 5m vedle místa mého předchozího zaměstnání (takový menší rodinný domek) uhodil blesk. Telefon, PC síť a zabezpečovačka všeho mrtvé. Dokonce i pokud byl zastrčený kabel v USB portu a druhý konec kabelu nebyl nikam připojený, tak USB port byl také mrtvý, tak jako všechny síťové karty. Myslím že tu chatu dost chrání ta plechová střecha, přes kterou se toho moc do vodičů nenaindukuje. Jo a popis úderu blesku do člověka jsem popsal a nafotilzde

[msk]

Clovece, ty mas zazitkov z ktorych by sa kde kto posral :)

[Amarok]

Nerikej, ze mas wifi spojeni na 8km vzdalenost, nebo to chapu spatne? To nemuze prece fungovat.

[VSi]

Proč? V nezařušené oblasti (což tam jak píše klidně může být) s rozumným zařízením a kvalitními anténami (samozřejmě zregulováno na 100mW EIRP limit) to klidně fungovat může.

Myslím, že v začátcích používání WiFi byly i uvnitř Prahy takové spoje na 2.4 GHz. Dokonce jsem četl o nějakém "WiFi" spoji ze začátku 90. let, který měl snad 30 km. To bylo v době ISA karet a WiFi bylo v takovém stavu standardnosti, jako 802.11n před nějakými 3 lety.

Asi to bylo tohle: http://www.bezdratove-telekomunikace.cz/o-nas/jak-jsme-prinesli-wi-fi-do-cr/ (i když dost pochybuji u těch 30km o dodržení limitu ČTÚ, ale nevím, jaká byla tehdy legislativa).

[Amarok]

V tom pripade prisuzuju moje problemy silnemu ruseni, tady v okoli ma snad kazdy domaci wifi a nemohl jsem se spojit s providerem vzdalenym asi 1 km, zkousel jsem celkem 3 ruzne PCI karty, asi 3 ruzne anteny a nic. Pak jsem presel k jinemu jinym smerem (asi 500 m) a tam v pohode, asi fakt zalezi hodne na tom, co v te lokalite vse lita vzduchem.

[vencour]

Tvrdí se, že přes PoE (802.3af) by neměl blesk prolízt a tedy když bouchne blesk do AP napájeného ethernetovým kabelem, tak se kabel vypaří a nic víc se nestane. Nezažil jsem.

[VSi]

Těžko říct. Ta WiFi zařízení jsou v zásadě docela odolná, problém jsou 2 věci: 1) antény co mají stejnosmětně "nekonečný" odpor, typicky řešené jako mikropáskové vedení. Vstup miniPCI karet nebo HW-AP s tím obvykle nepočítá (všecho je to původně pro indoor použití) a vlivem atmosférické elektřiny naindukované do antény a kabelu se zničí vstupní zesilovač (zjednodušeně). Až některé nové miniPCI karty to řeší, a mají na vstupu lambda/4 "zkrat" (na podobném principu pracuje zkratová bleskojistka, potíž je, že pak je to buď pro 2.4 GHz nebo pro 5 GHz, nemůže být 1 anténa pro obě pásna jako v notebooku). a 2) ethernetový port taky obvykle moc nevydrží, pokud kabel vede venkem. Dojde ke spálení vstupního transformátoru nebo PHY čipu za ním, i když ve specifikaci je odolnost do stovek kV. Takových spálených ethernetů i na značkových switchích, kde kabely vedly uvnitř budovy, ale na půdě pod plechovou střechou, jsem viděl nepočítaně.

Naposledy nějaké zvíře na půdě překousalo ethernetový kabel mezi dvěma HP switchi. Mohlo to být tak max. 1 den, protože na nefunkčnost se hned přišlo. Porty na obou stranách spálené (nebyla žádná bouřka, nic. jen překousaný kabel). Možná tomu pomohl stav elektro rozvodu na jedné straně, který má za sebou asi víc než 50 let. Ale oba switche měly galvanicky oddělené zdroje, neuzeměné.

Asi by to vyřešil stíněný kabel. Nevím, jestli jsou ty trafa na vstupech s POE tak odolnější. U těch levných zařízení bych tomu moc šancí nedával. I když to bude o něco lepší. Stejně ty levnější WiFi věci nemívají standardní 802.3af, ale nějaké pseudo-poe, které je pro mnoho lidí víc standardní než ten 802.3af.

Jinak musí být každému jasné, že když uhodí blesk přímo do domu, tak jste rádi, že to nevyrvalo kabely ze zdi. Ať je tam jakkoliv dobrý bleskosvod.

[vencour]

Jo, s tim souhlasim, ať AP klidně odejde/opraví se, hlavně ať to v bytě je ok. Stejně tak jsem dostal tip na to, jak spojit dvě blízké lokality: "switch za tři stovky" na obou stranách, když bouchne blesk, switch odejde a tim to končí. Nebo dát optiku, ta by měla být někde na hranici dvou tisíc.

[VSi]

Přesně tak, dnes je obyčejný switch levnější než přepěťová ochrana, co by něco skutečně ochránila. Sice má nějakou spotřebu, ale většinou se ty další porty nějak využijí. Že by přepětí z vnějšího kabelu zničilo zařízení na ostatních portech, to je velmi málo pravděpodobné. V takové situaci by ta zařízení shořela stejně. Optické převodníky na 100Mbit/s už jsou taky za pár stovek (kvalita tomu odpovídá, jako u těch switchů, ale obojí je pro domácí použití obvykle v pohodě dostačující). Horší je samotný optický kabel a hlavně přidělání konektorů. Jde teba koupit kabel už hotový s konektory, ale ten neprotáhnete dírou ve zdi a podobně.