Sova, kterou donutili být skřivanem (diskuse)

[M-train]

No a ty ptáky pak nabourá po studiích další faktor, kterému se říká pracovní režim. Jako velmi pozdní sova jsem to řešil zoufale různě, až nakonec vyřešil tím, že místo trvalého zaměstnání jsem dobře placený free-lance konzultant s vlastní firmou. Někdo říkal, že jednociferný čas ráno na hodinkách viděti je nezdravé, a plně s ním souhlasím.

[|🇵🇸]

Naštěstí ta nechutná památka na starého Procházku už pomalu mizí.

Někdo říkal, že jednociferný čas ráno na hodinkách viděti je nezdravé, a plně s ním souhlasím.

Klub nepřátel obyvatel anglofonních zemí?

[Isah]

Já vstávám ve 3:45 od PO do PÁ. Když se potřebuju víc učit, vstanu ve 3 ráno. O víkendu spím až do 4hod., páč se potřebuju učit, ráno je klid. Fakt je, že chodím spát ve 20hod. Tělo to potřebuje. Když máme školu,vstávám až v 6, taky máme od 8. Ale to sezení celý den je smrtelný Nechápu, jak tohle můžou lidi vydržet.

Na směnách to bylo lepší, zvykla jsem si sovovat.

Nedostatek spánku Tě může dostihnout i později než po týdnu. Asi bych si na Tvém místě držela svůj počet potřebných hodin na spaní. Jsi ještě ve vývinu, jestli jsi po maturitě.

[|🇵🇸]

Já vstávám ve 3:45 od PO do PÁ. Když se potřebuju víc učit, vstanu ve 3 ráno. O víkendu spím až do 4hod., páč se potřebuju učit, ráno je klid. Fakt je, že chodím spát ve 20hod.

To vypadá jako brutální masakr. Ty časy jsou taky jeden z důvodů, proč jsem se nejal experimentoval s polyfázovým spánkem. Jaksi se to neslučuje s celodenními pochoďáky nebo kulturním životem.

Ale to sezení celý den je smrtelný Nechápu, jak tohle můžou lidi vydržet.

Jop, nechápu ty přednášky přes dvě hodiny. V polovině ztrácím soustředěnost, dokonce jsem narazil na nějaké průzkumy, které to potvrzují (neschopnost soustředit se po víc než cca hodině). Různě se na té odporné židli svíjím (nemá mimochodem medina na UK ty historické přednáškové sály s dřevěnýma lavicema? to je solidní humus) a v pauze se jdu proběhnout na záchod nebo do pekárny.

Nedostatek spánku Tě může dostihnout i později než po týdnu. Asi bych si na Tvém místě držela svůj počet potřebných hodin na spaní. Jsi ještě ve vývinu, jestli jsi po maturitě.

Po maturitě je nás tu většina. ^_~ Spíš mám pocit, že už se tak pět let nevyvíjím (leda mírně názorově) a sedm let nerostu.

[Zdeněk Burda]

Vstávání před 4. hodinou ráno když jde člověk spát v osm večer není masakr, ale "přespání" Ve 4 jsem vstával když jsem chodil spát v jedenáct. Když se někdy stalo, že jsem usnul třeba v sedm nebo osm, tak jsem od dvou ráno nevěděl co mám dělat

[Isah]

Není to masakr, chrním 8 hod. to bohatě stačí. Večer jsem down

My máme přednesy 4 hodinové a je to strašný. Lavice na anatomáku jsem ještě super proti těm hnusným, dřevěným židličkám s podpěrou (plastovou, takže psát se na tom nedá). Nosím si polštářek, jinak bych se svými zády už byla na opiátech Nebo se dovolím a sednu si na zem. Ale tam, kde je máme už mi dávají polstrovanou židli, páč jim je mně líto. Polštářek, ortézu na ruce..invalida. Mám jen jedno zdraví a většinou se dá slušně domluvit.

Přednáškové sály jsou už většinou modernizované. Nejhorší to bylo snad na Albertově v Bio ústavu, tam jsou lavice dost úzký, ale zase si opřeš trup.

Stejně, jsi mladší, nehuntuj si tělo. Když ho posloucháš, fakt ledacos řekne samo.

[|🇵🇸]

Jop. Akorát se obávám, že v osm bych neusnul, ani kdybych chtěl (bez vyčerpání). S vyčerpáním je to samozřejmě jiná.

Já byl na několika přednáškách u Karlova náměstí, tam to bylo sice hezké, ale posezení katastrofální.

[Aleš Kapica]

Dělení na skřivany a sovy je poněkud zavádějící. Pro můj životní rytmus je podstatné kdy vyleze slunce. Jsem-li nucen vstávat dřív, jsem jak zlomený šíp a trvá nejmíň dvě hodiny než se z toho šoku vzpamatuji. Naopak večer je to celkem v klidu, ale o kloudné práci nemůže být po desáté řeč. Absolutně nejhorší je čas mezi druhou a čtvrtou ranní. Už nikdy víc nehodlám dělat noční!

[|🇵🇸]

Dělení na skřivany a sovy je poněkud zavádějící. Pro můj životní rytmus je podstatné kdy vyleze slunce. Jsem-li nucen vstávat dřív, jsem jak zlomený šíp a trvá nejmíň dvě hodiny než se z toho šoku vzpamatuji. Naopak večer je to celkem v klidu, ale o kloudné práci nemůže být po desáté řeč.

Jasně, těch faktorů je víc. Já se třeba jednu dobu probouzel v určitý čas bez ohledu na podmínky.

Absolutně nejhorší je čas mezi druhou a čtvrtou ranní. Už nikdy víc nehodlám dělat noční!

To jsem zapomněl napsat. Je zajímavé, že když nejdu chrnět, kolem čtvrté mám zpravidla krizi, kolem šesté ožiju a začnu se klepat jako při předávkování kofeinem a později ráno mám průjem. Ale vždycky. Nechápu.

[Isah]

To Ti tělo něco naznačuje. 2 hodiny spánku je málo. Minimum, který zvládám jsou 4 hodiny, ale do tejdne mám dole 5 kg a musím to dospat.

Pokus se své tělo slyšet, ono dost řekne dřív než dojde k průšvihu. Takový celkový vyčerpání organismu znají cyklisti a triatlonisti běžně a dostává se z toho dlouho.

[kotyz]

Já se řídim tim starym příslovim - jez do polosyta, pij do polopita a spi do poledne Aspoň se ušetří za snídani, když vstávam až k obědu

[|🇵🇸]

Ne-e. Tam není žádný spánek. ~,^ Ale to provozuju jenom párkrát za zkouškové.

Tu krizi jsem měl kolem poledne po přechodu na vstávání před osmou ráno, ale v mnohem horší podobě. Nebo na gymplu po příchodu domů po šesti hodinách sezení v lavici. Fuj. Myslím, že to s tím průjmem a ranním nabuzením funguje, i když bych předtím spal. Je to dost zvláštní. Třeba jako když se poslední dobou po sedmi hodinách spánku začnu potit. By mě zajímalo, co za těmihle pochody je konkrétně. Asi třeba to, že v noci funguje zažívání jinak (u toho průjmu). Nebo u toho jakoby předávkování kofeinem se mi zdá souvislost s úsvitem a přibýváním světla.

[Mustafa]

Třeba jako když se poslední dobou po sedmi hodinách spánku začnu potit

Hladina cukru...

[Isah]

Jo, může být nebo ten kofein, pokud ho je moc. Jinak bych nejprve řešila fyzikální vlivy chlad/teplo v ložnici, vyvětráno, pravidelný režim, rituály před spaním...je na to milion pouček. Naučit se Schulzův autogenní tr. nebo prostou relaxaci dech, tíha, teplo... dost to pomůže při usínání.

Tohle nejdřív a pak bych se zabývala posunem toho spánku. Ono to vypadá debilně, ale pokud máš problémy se spaním, pomáhá to.

[JS]

Dělení na skřivany a sovy je poněkud zavádějící.

To je. Treba ja jsem rano sova a vecer skrivan.

[Kvakor]

Přesnější jsou dva údaje - delka dne biolokických hodin a potřebné množství spanku. Skřivani mají svůj den blízký čtyřiadvaceti hodinám, zatímco sovy mají mnohem více (klidně i přes třicet hodin). A protože průměrně prospíme něco mezi třetinou až čtvrtinou dne, skřivani logicky potřebují méně spánku než sovy.

Zatímco délka dne je víceméně pevně daná (geneticky), množství spánku se během života mění - malé děti prospí většinu dne, postupně délka bdění narůstá (s vyjímkou puberty, kde tělo potřebuje delší spánek, aby mohlo překotně růst) a ve stáří bývá potřeba spánku nejnižší, tedy až do doby, kdy nastoupí celková zesláblost organismu. Mimo toho množství spánku ovlivňují i věci jako rychlost metabolismu, fyziká námaha, stres a dokonce délka dne - někteří lidé jsou v létě více skřivani a v zimně více sovy, osobně bych pro ně navrhoval termín medvědi .

No a pak je tu ještě něco jako schopnost přispůsobit se, jsou lidé, kteří bez ohledu na skřivanovství/sovovství jsou schopni velmi rychle změnit počátek dne (např. pri změně zimní/letní čas), jiným to trvá mnohem déle. Často jsou v tom lepší sovy, protiože jsou zvyklé celý život jet v "nepásmovém čase", takže je nějaká hodina sem či nějaké hodina tam už víc nerozhodí. Znám ale skřivana, který dělá na směny a týdení střídání směn mu nijak nevadí (tedy alespoň to tvrdí).

PS: U křečků se dají následky časového posunu zmírnit pomocí viagry (ovšem aplikované injekčně). Prý by to mohlo účinkovat i u lidí ...

[M-train]

potřebné množství spanku

Teoreticky to nastudované nemám, ale prakticky spím v průměru 9 hodin denně. Díky své pracovní pozici vstávám, až se vzbudím, a to ještě slovy klasika 'zkouším usnout, jestli mne neprobudil nějaký nejapný zvuk'. Asi to mám genetické, celý náš rod spí rád, a dožívá se velmi vysokého věku - babička tvrdí, že doba spánku se nepočítá do délky života.

k JS - kombinace obou ptáků, někdy to mám pochopitelně nabouraný tím, že jsem přespaný a pak nemůžu v noci zabrat. Zase v tom časovém prostoru obvykle vymyslím zásadní životní i pracovní tahy .

[J. M.]

Skřivani mají svůj den blízký čtyřiadvaceti hodinám, zatímco sovy mají mnohem více (klidně i přes třicet hodin). A protože průměrně prospíme něco mezi třetinou až čtvrtinou dne, skřivani logicky potřebují méně spánku než sovy.

To mi tedy vysvětli, jak to z toho logicky vyplývá. Ať počítám jak počítám, tak třetina z třicetihodinových dní sov (10 hodin spánku za 30 hodin) je v ročním úhrnu totéž jako třetina z čtyřiadvacetihodinových (8 hodin spánku za 24 hodin) skřivanů. Pokud ovšem tím „třetinou až čtvrtinou dne“ myslíme standardního čtyřiadvacetihodinového (8 hodin spánku za 24 hodin platící pro sovy i skřivany), potom mi logicky vychází, že toho sice také naspí stejně, ale teoreticky by méně spánku stačilo sovám (8 hodin z 30).

[J. M.]

Samozřejmě možnost, že sovy naspí 10 hodin za 24hodinový den je taky možná, ale potom se mi nezdá v pořádku ten předpoklad, že se jim jejich přirozený 30hodinový den pro tyto počty zkrátí na 24, respektive ten výchozí předpoklad, že třetina dne platí pro všechny.

[pavlix]

Zkráceně řečeno je to totální kravina.

[jozka]

Pokud sis denni rezim dokazal ohybat podle potreby a ta posledni zmena to jenom potvrzuje, pak nejses sova ani omylem. Jses normalni clovek, kterej vstava, kdy je potreba. Je jasne, ze to nejde hned na lusknuti prsty a u kazdeho je to jinak, ale je to otazka zvyku. Prodelal jsem to za zivot nekolikrat, naposledy ted od zacatku roku. U mne to trva asi mesic, nez se prizpusobim.

[|🇵🇸]

Jses normalni clovek, kterej vstava, kdy je potreba.

Dost blbě formulováno (a normálního člověka beru jako urážku ~,^). Dokážu při velké vnitřní motivaci vstát s velkou pravděpodobností tehdy, když potřebuju, ale není to bez následků a nefunguje to vždycky.

Ostatně režim jsem si ohýbal, ale hned vedle píšu, jak to v praxi vypadalo. Mé pozorování je, že vždycky, když jsem byl nucen od osmi ráno do odpoledne někde sedět, byl jsem pak naprosto nepoužitelný. To mi moc oukej nepřijde.

[|🇵🇸]

BTW vstávání mi trvá 15 minut až hodinu.

[jozka]

Co je zahrnuto pod pojem vstavani? Od zazvoneni budiku po vylezeni z postele nebo az po odchod

Prirozeny denni rezim se ridi malinko jinymi vecmi, jak uz naznacil Ales. Ostatne, ja treba kdyz chytnu svou obvyklou vyrozicku s teplotkou, tak nemuzu spat, protoze se dusim. Tak to stravim u pocitace, dokud se mi nechce. Po tydnu marodeni neni problem otocit denni rezim tak, ze chodim spat v sedm rano a vstavam po obede. Jinak jsem leta vstal v pul sedme, pak tri, ctyri roky v pul osme, ted od noveho roku v pul seste. Mesic je vzdycky krusnej, pak se s tim ale nejak poperu.

[jozka]

Hasismarja... virozicku, samozrejme.

[|🇵🇸]

Hašišmarja? To se mi líbí.

[|🇵🇸]

Od prvního budíku (zvoní co pět minut) po opuštění postele.

[jozka]

normálního člověka beru jako urážku ~,^

Coz mne privadi ke zdanlive nesouvisejici veci, ale neda mi to. Proc je to urazka? Vsiml jsem si toho uz driv, spoust lidi tady sama sebe oznacuji jako solitery, podiviny, zkratka opak normalniho cloveka. Davaji okate najevo odstup od "te masy". U skejtaku, chodicich do skejt shopu, aby vypadaji dostatecne gangsta tohle chapu, jsou to pubertaci, takze ve snaze vypadat "jinak" vypadaji vsichni "stejne jinak", ale u lidi, kteri by meli mit vysokou inteligenci mne tohle prekvapuje.

[Pindal]

Ehm, normální člověk a vysoká intelegence?

[|🇵🇸]

V rámci psychologie jsem se dozvěděl o jakési definici normality... z níž ale vyplývalo, že většina lidí moc normální není.

[Kvakor]

Tohle dělají obzvlášť američtí psychlogové. Dokonce chtěli udělat poruchu osobnosti i z introverze, i když introvertů je v populaci mininálně okolo čtvrtiny až třetiny. Osobně mi připadá, že to dělají jen kvůli tomu, aby měli plné ordinace ...

[davadu]

Zvýšením počtu psychologů a psychiatrů došlo pouze ke zvýšení počtu psychických poruch, neboť mnohá chování jedinců, do té doby považovaná za normální, byla zařazena mezi nemoci či odchylky od normálu.

Řekl bych, že v dnešní době už platí ono okřídlené "největší úchylkou je být normální".

[|🇵🇸]

Vždycky si vzpomenu na ČSSD a jejich "obyčejné lidi".

[JS]

Neboj, az budes hledat praci, vzpominky te prejdou.

[pavlix]

Jako že ho nevezmou kvůli špatnému kádrovému posudku, jo?

[JS]

Ne, zjisti, ze mezi ty "obycejne" lidi patri take. Ja sebe povazuji za rozmazleneho, a do prace vstavat nemusim, ale resit tyhle problemy.. nevim. Nechci panu Kolibacovi krivdit, ale pripada mi rozmazleny jeste radove vic nez ja (a i z jinych zapisku). Lepsi slovo by mozna bylo snob.

[|🇵🇸]

Přinejmenším slovníková definice drasticky nesedí.

Já se považuju za kverulanta a v některých (poněkud specifických) ohledech perfekcionistu, což už samo o sobě je smrtící kombinace. ^_~

[JS]

Kverulant mi nevadi, pokud je to pro dobrou vec, a perfekcionista take ne, pokud se tyka jeho vlastni prace. Ale ani jedno neni to, co ctu v tvem pripade. A rikam to verejne v podstate jen proto, ze nemam rad elitarstvi, ktere k tomu pridavas jeste navic. U lidi, kteri jsou kverulanty a perfekcionisty ve vyse uvedenem smyslu se to da jakztakz snest.

[pavlix]

Elitářství by bylo, kdyby tvrdil, že ostatní jsou normální a on je něco víc. Ale to tu nepadlo. Takže je možné, že jsi se pouze nechal nachytat na vlastní touhu potkat a setřít snoba. Kdo chce psa bíti, hůl si najde. A psa taky.

[JS]

Ale padlo - Jozka to vystihl pekne. Jen rikam, jak to na me pusobi. Vy jste se v tom chteli stourat.

A kdyz uz se nekdo chce povazovat za nenormalniho, at si nestezuje na prekazky, ktere mu osud klade! Zvlast kdyz to je totez, co resi 90% lidi (jako vstavani nebo uceni).

[pavlix]

Lepsi slovo by mozna bylo snob.

Snobismus se má snad poznat podle toho, že někdo není přívržencem ČSSD?

[JS]

Ne, podle toho ne. Ale podle tech blogovych zapisku v posledni dobe - "donutili me vstavat brzo rano", "mam v rozvrhu 15 hodin tydne", "klavesnice ma spatnou ergonomii protoze neni plocha"... mi to tak pripada.

[pavlix]

Možná jsem to pouze nepoznal.

[|🇵🇸]

Kdybys byl Miloslav Ponkrác, neodpustil bych si poznámku o mouše posravší křišťálovou krychli. Takhle zůstanu u výtky k hledání skrytých významů (aneb "jak to básník myslel") tam, kde nejsou.

[jozka]

To mne nejak minulo, o co slo?

[|🇵🇸]

Volební slogan ČSSD za Paroubka.

[jozka]

Aha, netusil jsem, ze te az tak ovlivnuji slogany politickych stran. Nicmene z toho stejne nepoznam, co je na tom urazliveho.

Mimochodem, snad hned v prvnim prspevku nasledujiciho blogu je nekdo, kdo o sobe tvrdi, ze je exot. Vypada to, ze byt exotem je zcela normalni

[|🇵🇸]

Mno, myslím to upřímně.

[pavlix]

Vypada to, ze byt exotem je zcela normalni

Naštěstí ano. Normalizace lidí není úplně hezká věc.

[jozka]

V tom pripade je ale kazdy takovy exot uplne normalni

[pavlix]

Pokud v rámci možností dodržuje normy? :D

[|🇵🇸]

Je-li normální v tom, že se liší, pak ano. Ale pak taková normalita postrádá význam a další otázka je, v čem se liší -- pak už normální být v daném ohledu být nemusí.

[pedro]

+1

Ale to muze kazdy. Je to cele otazka lenosti a neochoty menit zabehane rytmy. Pamatuju si, jak jsem kdysi bez problemu vstaval v 4:00 na brigady, protoze jsem potreboval ty prachy... 90% VS jsou samozrejme zarputile sovy, protoze vecer se chlasta, zatimco denni program neni az tak zajimavy

[Tomáš]

Jsem od přírody sova, ale poslední rok jsem nucen vstávat dřív, než mi je milé (asi tak o hodinu až 2). V poslední době pozoruji poruchy spánku, takže v mém případě je přetáčení velmi nebezpečné (když uvážím, že někdy musím třeba řídit auto v době, kdy jsem byl zvyklý spát).

[gtz]

Já vstávám každý den cca kolem 5:00 tak abych mohl být již kolem 6:30 na firmě. No a chodím spát mezi 23:00 - 00:00. na to si zvykneš jak budeš v procesu

[|🇵🇸]

Nebo skončím ve špitále. Už jsem viděl, co dokážou takové "maličkosti" udělat s psychikou člověka, který byl celkem v pohodě.

[gtz]

Davide, ráno jsem byl v práci na své "značce" již v 6:30 a nyní sedím zase a opravuji nějaký prerouting u zákazníka na staré mrše FC4

[|🇵🇸]

Huh. Ale fakt: lidem, kterým stačí šest hodin spánku, tak trochu závidím. Radši s tím nechci moc experimentovat, mohlo by se něco pokazit (když má půl rodiny problémy s nespavostí, na optimismu to nepřidá).

[gtz]

Davide, kolega jel dnes ráno na upgrade do Chotěboře ... a nyní cca v 20:20 je tam ještě a řeší nějaký průser v databázích. A pak cesta domů někam za Vyškov. No a zítra ho čeká podobná akce (kolem 9:00 musí být v České Lípe -- to aby jel z domu kolem 5:00). Vidím to, že zítra v práci to odvolám a přesunu jinak by byl na prášky.

[Marián Kyral]

Já třeba právě teď vstal a brzy vyrážím na vlak do Ostravy a následně Pendolínem do Prahy. A takhle to mám skoro každý týden. Dá se na to zvyknout, ale k tak bych raději spal .

[rastos]

lidem, kterým stačí šest hodin spánku, tak trochu závidím. Radši s tím nechci moc experimentovat, mohlo by se něco pokazit

Spím málo a som úúpplne nor-nor-normálny Podobne kedysi som na jednom kurze povedal frekventantom, ktorí sa pýtali na nebezpečenstvo radiácie z CRT monitorov: Pozrite sa na mňa. Sedím pri takom monitore takmer stále. A máte dojem, že ma to nejak poznačilo? . Nedočkal som sa reakcie, ktorú som čakal. Skôr to vyzeralo, že ma nechceli uraziť, tak boli ticho.

[Marián Kyral]

Proto jsem nikdy nechtěl pracovat na supportu nebo jako admin. Noční a víkendy mně nelákají. Ovšem ani jako programátor jsem se toho nezbavil. Sem tam nasazení nové verze, k tomu nutná migrace dat. To se dá dělat jen v noci nebo o víkendech. Naštěstí to není tak často.

[gtz]

Však já taky nejsem admin ani support. Bohužel jsem se shodou okolností dostal do firmy kde se dělá nějaké řešení, ale linuxu skoro nikdo nerozumí. Já jsem obchodník se zaměřením na servery/NAS a žehrá se na to, že tomu skoro jedinný ve firmě nějak kloudně rozumím. A nemám to srdce kolegu, který jel někam na upgrade mašiny které nerozumí nechat ve štychu (vysvětluj lidem kde a jak nastaví eth0 a co je to vlastně resolv.conf a route ..). Prostě je to tak, je to průser když majitel pošle člověka na upgrade našeho softwaru a najednou se zjistí, že to na čem to běželo je totálně zbastlený systém s FC4. Prostě v malých firmách musí každý dělat vše. A nyní to nastavuj když tam není pomalu kloudný přístup.

[Marián Kyral]

Jo to znám. Taky jsem v jedné takové firmičce pracoval. Byli jsme tam tři: šéf, já a sekretářka.

[Stevko]

Ja by som rád chodil spať pred zhruba o desiatej večer a vstával okolo šiestej, ale ono je to dosť ťažké, keď všetko okolie chodí spať okolo polnoci a neskôr a vstáva okolo desiatej. Našťastie nemám problém po zazvonení budíku vstať viac menej ihneď.