Linux v autobilu?

23.9.2015 15:26 | automotive | poslední úprava: 20.10.2015 09:13

Co si budeme povídat, Linux již v autě je. Dostal se tam pod platformami Android Auto a Apple Car, které jsou částečně postaven na této platformě. Tyto platformy působí většino odděleně od samotného vozu. Jinak na to jde systém od Linuxu nazvaný jako Automotive Grade Linux, který integruje systém jako samostatnou jednotku. Hlavním cílem vývojářů je vytvořit platformu, která usnadní ovládání a zvýší celkovou spokojenost a komfort s řízením vozu. Samozřejmostí je plná integrace se smartphonem, stremování videa a možnost instalování aplikací, o co se už dnes snaží mnozí výrobci. Otázkou zůstává, jaký výrobce systém nasadí jako první? Mluví se o tom, že by to mohl být Citroen. Podívejte se, jak systém vypadá na videu:

       

Komentáře

[mulinex]

Skvělý do dopravní zácpy, když se přechod mezi obrazovkami počítá na desítky vteřin

[Rezza]

No casteji pod tim Apple Car a Android Auto je QNX. Maji vetsi polovinu trhu.

[randy]

yup, qnx mam aj ja v aute - Toyota Touch

[R]

Som rad, ze nemam v aute ziadny operacny system.

[Rezza]

Ale to uz je veteran, ne?

[PepaSFI]

nevím jestli to má nějaký operační systém, spíš půjde o jednoúšelové programy ale v běžném autě mladším než nějakých 15 let je několik řídících jednotek ikdyž to auto vlastně nemá celkem žádnou výbavu. I to světýlko na stropě už není spínané kontaktem na dveřích ale řídící jednotkou.

[R]

O rok bude plnolete, niektore svetielka sa spinaju spinacmi (na strope), ine riadiacou jednotkou (osvetlenie spinacej skrinky, osvetlenie zamky dveri). Riadiace jednotky by tam mali byt 3 - na motor, ABS, airbagy. Predpokladam, ze su v nich nejake max. 16-bitove procesory s programom v ROM.

[frdrx]

Toto nutí se ptát co už je operační systém a co ještě ne. Mám auto celkem nedávného data výroby, i když nějaký pátek už jezdí, no vlastně mnoho pátků, a operační systém podle mě nemá. Ale ani to, co teď mám v merku, které ještě ani nebylo vyrobeno, ho podle mě mít nebude. No možná na nějakém poběží infotainment, ale nic víc.

[corwin78]

Co to je "systém od Linuxu"? Linux je jádro OS, které používají jednotlivé distribuce - to na videu je Tizen, tedy distribuce vyvíjena mimo jiné Samsungem, kerý na něm staví některé své smartphony, ale hlavně wearables zařízení jako hodinky.

[Prohnutá nudle]

Urcite v aute nechci nic, co je dotykovy. Potrebuju mit hmatovou zpetnou vazbu, abych nemusel absenci hmatovyho vemu nahrazovat zrakem. Protoze se opravdu chci divat na to, kam jedu.

[PepaSFI]

já to mám podobně, bohužel dotykáč je výrobně mnohem levnější než tlačiče a mačkače, takže brzy bude jen páčka na blinkry, volant a jeden pedál. Průkopnkem je Tesla S kde kromě pár základních věcí se všecko ovládá šmrdlákem.

[Václav "Darm" Novák]

Co jsem tak četl zkušenosti uživatelů, je to v Tesle vyřešené překvapivě dobře a ovládat se to dá po chvilce i zpaměti.

[PepaSFI]

jo prý to je celkem dobře udělané a záleží na osobních preferencích. Já celkem nemám potřebu do něčeho čudlovat, vlastně v autě nemám žádný tydlety funkce, takže bych to asi nějak taky přežil. Jednoho člověka co jezdí Teslou S znám osobně, bohužel jsem to ještě zblízka neviděl. Auto patří jeho otci a on, ikdyž je jinak benzinový šílenec, k tomu nemá žádné výhrady. Jediný problém je když se odněkud přijede s vyždímaným a je potřeba nutně hned zas někam jet. To se pak holt musí buď nechat nakrmit nebo móc pečlivě hlídat dojezd. Nějaké to povídání tady a tady

[TM]

Je pozoruhodné, co vše se dá hloupým uživatelům vnutit v zájmu nízkých výrobních nákladů. U telefonu je to kravina, ale pořád o nic nejde. Umaštěný dotykový nesmysl v autě už ohrožuje lidské životy. Prachy až na prvním místě, takže to zjevně nikomu nevadí a za chvíli se z těch aut pozvracíme.

[PepaSFI]

já bych to zas tak tragicky neviděl. Jestli něco ohrožuje životy, tak to jsou v první řadě lidi. Je celkem jedno jestli je tam šmrdlátko nebo mačkače, hlavní je kdo a jak to ovládá. Jsou auta kde je knoflíků jak na harmonice, chtěl bych vidět toho kouzelníka co to všecko ovládá a kolik těch funkcí ve skutečnosti potřebuje. A hlavně, jestli to hledání v záplavě čudlíků je bezpečnější než hňápnutí na dotykáč s dobře navrženým rozhraním.

Navíc mi tenhle problém přijde bezpředmětný protože lidi jsou schopni všeho. Většina novějších aut má připojení telefonu přes BT. Sluchátko BT do ucha stojí pár korun, drátové bývá v příslušenství telefonu. Snad každý telefon umí hlasitý provoz, což v autě v pohodě stačí. A lidi pořád telefonují s telefonem na uchu, v křižovatkách ho podpírají ramenem aby měli dost ruk na řízení a někdo klidně píše SMS nebo drandí nějakou síť pro sociály. Ten šmrdlací displej celkem nic na věci nezmění.

Pokud jde o můj názor, tak já bych z toho nadšený nebyl ale že by kvůli tomu má jízda byla nebezpečnou, to si teda nemyslím. Ale já jsem netypický případ, já nepotřebuju v autě žádný funkce a za jízdy tak maximálně přepnu rádio na jinou předvolbu.

[ewew]

V tomto vidím niekoľko rizik :

• V prvom rade ide o zlúčenie ovládania do jednej plochy. Tu je niekoľko rizik. Ak dôjde k zlyhaniu tejto obrazovky zostanu určité funkcie nedostupne. Teoreticka hrozba od muchy na dotykovej vrstve. Napríklad admin prihláseny ako root v databáze a muche sa páči zahodenie databáz.

• Potencialne zvýšene nároky na pozornosť. Nemožnosť hmatom zistiť o aký ovládaci prvok ide. Napríklad v určitých typoch lietadiel má každí system svoj tvar ovládača.

• Riziko ovplyvnenia iných systémov cez multimedialný systém.

Riešenie telefonovania je ťažka úloha. Možno by pomohol protokol definujúci vypnutie antény mobilu a presmerovanie výstupu cez USB a do dedikovanej antény zvonku auta. Ochrana cesty by bola riešená nejakým známym bezpečným protokolom (ssh) v rámci USB a antény. Podmienka je absolutne oddelenie od systémov auta.

[PepaSFI]

když dojde k selhání něčeho, tak je celkem obvyklé že některé funkce zůstanou nedostupné. To je normální u čehokoliv. Jak už jsem napsal, u dnešních aut je úplně všechno ovládáno přes řídící jednotky. Takže nevidím rozdíl v tom jestli budu mít ovládání světel nedostupné proto že odešla dotyková obrazovka nebo páčka. Obojí jen dává povel řídící jednotce. A ta může taky odejít.

Ano, mucha může zničit počítač v autě. A taky může přiletět kometa nebo mimozemská útočná letka. Svět je plný dotykových obrazovek. Existuje nějaká statistika kolik jich selhalo muším zásahem? Myslím že je mnohem pravděpodobnější že do toho ajťák blbě hrábne nebo na to překotí kafe.

Ano, je tady možnost ovlivnění bezpečnosti. Bylo období kdy jistá významná japonská automobilka odmítala palubní počítače. Prý by stálé pozorování spotřeby odpoutávalo pozornost od řízení.

Ano, i v autech má každý systém svůj tvar ovladače. Například volant jde celkem bez potíží odlišit od pedálu brzdy. Ale tlačítka mlhovek a ohřívání zadního okna od sebe teda vážně po hmatu nerozeznám. Tím chci říct že to podstatné pro řízení zřejmě bude pořád ovládáno klasicky. A u těch blbin kolem, jako je nastavení klimatizace nebo toho jak vesele mi bude svítit lampička, je to celkem vzato asi jedno.

A taky je pravda že v letadlech se zcela běžně používají multifunkční dotykové obrazovky.

[TM]

Jedno to rozhodně není. Je sakra rozdíl, pokud proti mně jede auto, kde řidič přepíná předvolbu na rádiu s hmatovou odezvou a může tak stále koukat před sebe nebo nějaká technobuzna s ultramegacool autem "od vizionáře", která při tom musí čumět na displej a ještě ji v tom ruší odlesky mastnoty na skle. Hlavně, že se řeší, jak automobilky obcházejí stále obtížněji splnitelné nesmyslně nastavené ekonormy. Ale, že se v autech objevuje čím dál víc hovadin, které odvádějí pozornost řidiče, to je v pořádku. Tam už oko zeleného mozku nedohlédne.

[Jendа]

Už jsem se ptal vedle Odina (bez odpovědi), můžeš mě odkázat na nějaké informace, proč jsou ty normy nesmyslně nastavené? (netrolluji, fakt se v tom nevyznám, a tenhle názor slyším už od čtvrtého člověka, ale bez čísel, která by třeba srovnala, kolik je norma a jaký vliv má překročení VW)

[ewew]

Existuje fakt, že pri neustálom zvyšovaní tlaku v vstrekovačoch vytvára mikrosadze. Podľa skupiny ľudi sú tieto častice schopné priamo preniknúť do krvného obehu. Ďalej staršie motory s nižšími tlakmi vytvárali tiež tieto častice ale takej veľkosti, že spôsovali vykašlavanie. Problém zachytávania týchto častíc FAP, DPF filtrom, že zachytí len tie väčšie a menšie idú bez prekážok do ovzdušia.

Znížovanie objemu prispieva k zvyšovaniu tlakov, čo násoby predchádzajúci jav. Nehovoriac nutnosť prítomnosti turba. Z dôvodu, že je turbo poháňane vyfúkovými plynmi je tam vysoká teplota. Tento fakt si vyžaduje materialy na tento typ namáhania. Nehovoriac o šialených otáčkach komponentov turba. Často k rýchlému opotrebeniu prispieva nesprávne chladenie turba z dôvodu že cestný zákon toto zakazuje. Tu by bolo možne urobiť samostatný okruh mazania olejom s pohonom od mechanického čerpadla a elektrického čerpadla s aktiváciou po vypnutí motora s limitom času 10 min.

U diesel motorov tiež vzniká zlúčenina NOx. Teraz presne neviem čo prispieva k tomu ale určite je škodlivejšia ako CO2.

[Jendа]

Z lamáckého pohledu: zvyšování tlaku znamená i zvyšování teploty, tedy kromě mikročástic stoupá i množství NOx (který vzniká oxidací vzdušného dusíku za extrémních teplot). Tak proč by tlak zvyšovali?

[PepaSFI]

ono by to bylo na dlouhé povídání, zjednodušeně řečeno, jde o dokonalejší rozprášení nafty a její účinnější spálení. Jenže diesel má takový pyramidový efekt, jeden problém vyřešíš a dva vzniknou. A tak se to táhne od počátků kdy někdo měl ten divnej nápad, dát motor co vznikl jako nástupce stabilních parních strojů pro pohon fabriky, do malého vozidla pro přepravu několika osob.

[TM]

Čísla a srovnání, která chcete, k dispozici nemám, ale vidím tu věc tak trochu zevnitř, protože pro podobnou firmu pracuju. S posledními verzemi norem rostou náklady na vývoj motorů řekl bych ne lineárně, ale minimálně kvadraticky. A přitom klesá životnost.
Pokud to někdo nezastaví, promítne se to do koncových cen a ta auta prostě spousta lidí nebude moci koupit - možná právě to je cílem zelených mozků, abychom jezdili koňmo(a i to nakonec zakáží, protože to je "týrání zvířat").
Nejsem vývojářem motorů, ale troufám si tvrdit, že ani oni neumějí obcházet fyzikální zákony. Je to, sakra, spalovací motor, takže to bez nějakých odpadních produktů prostě nepůjde. Elektromobily? Problém pouze přesunete do elektráren.

[Rezza]

Ale proc by muselo byt auto dostupne vsem? Neni zadne pravo mit. Ac nejsem zadny ekoterorista, tak proste ocenim, ze ubude spalin a hluku. Nemam nic proti individualni, ale hromadne doprave. Oboje vyuzivam. Ale osobne ani z jednoho nejsem nadseny. Chybi mi neco presne mezi - efektivni doprava. Ale i to se nastesti zlepsuje.

Jo, kdysi me taky emisni silenstvi pomohlo vydelat. Delal jsem linku na DNOX :).

[Jendа]

Chybi mi neco presne mezi - efektivni doprava. Ale i to se nastesti zlepsuje.

Jak takové věc má vypadat?

Mně je fuk jestli je individuální nebo hromadná, zajímá mě, jestli na mě vypouští jedy, případně mě nějak jinak nepřiměřeně ohrožuje/omezuje. Osobně používám výhradně individuální, protože hromadná v Praze skoro není.

[ewew]

Efektívna doprava je taká doprava, keď je vykonaná jazda len za účelom prepravy osôb a vozidlo je za každých okolnosti obsadené.

V podstate jedovaté látky budú stále ale je rozdiel ak je množstvo veľmi malé a keď je vysoké. Možne zlepšenie by mohlo prisť s reguláciou používania diesel motora ako pohon osobných vozidiel do 3,5t len na firemné účely. Zmena riešenia chladenia komponentov citlivých na prehratie. U turba samostatný olejový okruh chladený samostatným chladičom a ventilátorom. Zaistené dochladenie po zastavení motora s časovačom 5 minút chladenia cez batériu a prečerpavaním oleja.

[R]

Slusne motory maju turbo chladene vodou.

[Rezza]

To je krasny popis te efektivni dopravy a nejak to ji vidim i ja.

[ewew]

Máme nejake právo obmedzovať iných ľudi ?

[Rezza]

V cem?

[TM]

V tom, že chce třeba jet s dětmi na výlet kdy se to rodině hodí a mají zrovna čas? V odvozu nemocného partnera na pohotovost bez čekání na zastávce? ......
Předepíšete nám, jak, kdy a čím se budeme dopravovat, aby to bylo "efektivní?" Pro koho to bude vlastně efektivní?
Já jsem takových expertů, kteří se cítili jaksi nadřazeni lidem, kteří používají auta, znal několik. Vydrželo jim to vždy jen do té doby než opustili MammaHotel a začali se starat o rodinu.

[Jendа]

1) Ta definice efektivní dopravy je pěkná a dokonce jsem podle ní efektivní :)

2) Tu další ewewovu věc (Máme nejake právo obmedzovať iných ľudi) jsem nějak nepochopil, když už, tak opačně by měl říct, že jiný člověk omezuje jeho zplodinami a hlukem. Což odpovídá i na první větu tvého komentáře.

V odvozu nemocného partnera na pohotovost bez čekání na zastávce?

Jak vždycky někdo vytáhne cestu do nemocnice nebo převoz 4U serveru. To tyhle věci všichni kromě mě dělají dvakrát týdně?

(hint: porovnej cenu taxíku s fixními náklady na údržbu auta i kdybys s ním nejezdil)

Předepíšete nám, jak, kdy a čím se budeme dopravovat, aby to bylo "efektivní?"

To mi přijde taky spíš horší, zaměřil bych se raději na externality.

Pro koho to bude vlastně efektivní?

Asi hlavně pro ostatní lidi.

[Rezza]

Ale to je moje predstava efektivni dopravy - rodina pojede, kdyz se ji to hodi a kdyz ma cas. A v dobe, kdy se bude valet v saune na wellness, tak ten dopravni prostredek bude slouzit nekomu jinemu. Navic se clovek o ten dany dopravni prostredek nebude vubec starat, protoze o ten se bude starat provozovatel.

Proste me to nebavi auto udrzovat (dneska bylo na garance, minuly tyden se menila prorazena pneu...). Zaroven i pro to auto neni dobre, ze mnohem vic stoji, nez jezdi. Taky se nenafoukne, kdyz potrebuji, aby odvezlo vic veci, coz nekdy nastane. Ale zase nepotrebuji, aby bylo porad tak velke, jak je ted. Draha infrastruktura, ktera je spatne vyuzita...

Ano, autonomnich aut se asi v nejblizsich desitkach let v realnem provozu nedockame, ale snad se toho doziji. Tocit volantem pak budu jen s radosti na Playstationu :).

[TM]

To je beznadějné. Takže vám přeji, aby v Utopii neměla ta sdílená supermegaultraEko auta příliš často poblité sedačky, až vám přijedou posloužit.
A že třeba chci auto podle svých představ a hygienických návyků vás nenapadlo? Autem jezdím do práce každý den(není tady ani vlakové nádraží, ani městská doprava), občas jedu rovnou na služebku za hranice. Čas odjezdu není každý den úplně stejný. Jak to budu řešit se sdílenými auty? Mám rád svoje auto, rád řídím, když zrovna nespěchám, je to pro mě relaxace. Zakážete mně to? Jak mě potrestáte, když to nebudu respektovat?

[Rezza]

Prvni cast si myslim, ze nebude nejak velky problem. Druha cast asi ano, v jednu chvili i kdyz treba nedojde k uplnemu zakazu, tak uz nebude kde jezdit :). Protoze infrastruktura bude delana na autonomni provoz. Ale pokud bude zajem, tak by snad sla i vybudovat soukroma infrastruktura pro fajsmekry, kteri by si radi priplatili ze nepohodli :). Ale ta default by mela byt primarne pro lidi.

[TM]

Budete muset zkrátka "vytvořit" nového člověka. Když to nepůjde po dobrém, pak třeba i násilím. Protože je vás relativně málo, první fází by mohly být ideologicky čisté partyzánské bojůvky.

[Rezza]

Njn, pohodli je pohodli. Tocit koleckem, aby se nekam dostal proste moc lidi nebavi a ty, ktere to bavi, to delaji profesionalne v rally :). I kdyz i takove autonomni rally by mohlo byt super - auta nastavena na efektni prujezdy zatacek pritom absolutne bezpecna...

[Rezza]

Takovy Tanak musi byt robot :).

[jozka]

Uprimne receno, tyhle kecy od nekoho kdo bydli ve meste, kde se da vse zaridit MHD mne vzdy spolehlive pobavi.

[frdrx]

Já teda ve městě nebydlím, ale když v něm potřebuju něco zařídit, tak Ti povím, že bez auta zařídit skoro cokoli je nesnesitelné až nemožné, a to i v Praze. V podstatě se hodí pouze na objíždění úřadů v centru a na návraty z hospod, jinak je to poslední možnost jak se někam dopravit.

[Rezza]

Tak ja si taky poridil auto, protoze nektere veci i ve meste bez neho se delaji blbe. Ale me proste absolutne nebavi ridit, neni nudnejsi cinnosti, pri ktere ale clovek musi byt plne koncentrovany.

[jozka]

Možne zlepšenie by mohlo prisť s reguláciou používania diesel motora ako pohon osobných vozidiel do 3,5t len na firemné účely

Ten, kdo si pamatuje, jake divy delala s cenou vozidla jedna plastova mrizka za par korun se podobnym napadum jen chechta.

[frdrx]

Proč je efektivnější, když někam jedu a vezmu s sebou úplně zbytečně celou rodinu, například do stavebnin, než když tam jedu jenom sám?

[Jendа]

To mě taky zajímalo; jestlipak někde, kde jsou carpool lanes, stojí u silnic bezdomovci nabízející za mírný poplatek svezení?

[frdrx]

Dobrej nápad a ideálně ještě kdyby na sobě měli wifi hotspoty případně flash disky s nějakou zajímavou muzikou.

[Liborek]

V Indonésii to tak funguje. A nejsou to jen bezdomovci.

[TM]

Nové auto ale dostupné všem není. Podívejte se třeba na ceny nových Škodovek a porovnejte je s kupní silou průměrného Čecha. A tak ten člověk sežene kdesi pochybnou ojetinu, která kouří daleko více... Ale to je jiná kapitola.
Cílem zelených mozků je ale zjevně to, že si auto nebude moci dovolit nikdo. Jsou infikovaní ideologií stejně jako byli komunisté a další podobní. Budeme pak všichni chodit na nádraží s velkými batohy? A co když se těm ideologům znelíbí i vlaky? To je druh lidí, kterým vadí technická civilizace v jakékoliv podobě. "Ekologie" je jen zástupný problém, za který se schovávají.

[frdrx]

Škodovky jsou předražený. Novou nekouřící benzínovou Dacii si může koupit každej.

[jozka]

Bavime se o tomtez state?

[frdrx]

Jak souvisí problém ustát nečekaný desetitisícový výdaj s nemožnost mít plánovaný dvousettisícový za nový vůz, případně za několikatisícovou měsíční splátku?

[jozka]

Treba tak, ze domacnost, ktera neustoji necekany desetitisicovy ve skutecnosti nejspis nebude mit na to, aby si sporila/splacela nekolik tisic mesicne?

A hlavne to byla reakce na "kazdej"...

[frdrx]

Třeba má problém ustát nečekaný desetitisícový výdaj, protože má dvě děti, jeden průměrnej plat, pronajatý byt a splátky na auto.

[jozka]

42 procent domacnosti...

[frdrx]

Může být. Lidí co má krám z áček na splátky jsou mraky.

[jozka]

Jiste. Hod tri, ctyri omezujici podminky a dohromady to da tech 42 procent. Takhle se tusim procenta scitaly pri overovani podpisu archu kandidatur na prezidenta.

Ja vim ze ma spousta lidi auto na splatky z acek (mimochodem, prumerna cena auta na splatky byla loni tusim 160 kCZK). Jen proste znam tech rodin po republice vic a tvrdim, ze na to kazdej nema, leda by to bylo jako s tim puvodem cisleneho oznaceni favorita...

Ono je to totiz jednoduchy. Kazdej ma na hypoteku. Kazdej ma na auto. Kazdej ma na kvalitni potraviny. Kazdej ma na solidni komp/telefon/TV/dovolenou... jen zpravidla nema na vic veci najednou.

[frdrx]

Nechápu domnělou souvislost s volbou prezidenta a už jsem se i ztratil v tom o čem se vlastně přeme. Já si prostě myslím, že auto za dvě stě tisíc může mít úplně každý, a to i svobodná matka na dávkách, když se podíváš kolik třeba dá za šminky, oblečení, diety, alternativní léčby, je-li to kráva, a zbytečný či zbytečně drahý krámy na dítě, např. když je líná vařit a prát plíny. Samozřejmě teda ne každý tři roky, ale dejme tomu jednou za deset, dvanáct let let. Problém je, že lidi neumí hospodařit, trpělivě šetřit a dopadá to tak, že kupujou každou blbost na splátky, takže všechno zbytečně přeplatěj. Znám člověka co za čtyři roky starou Fabii Junior z áček zaplatil ve finále tolik, že mohl mít nový Renault Fluence, a ten má hodně hluboko do kapsy.

[jozka]

Nechápu domnělou souvislost s volbou prezidenta

S volbou ne. S dvornim matematikem MV ano Tvoje oduvodneni proc by tech 42 procent vykolejil radove mensi vydaj mi ho totiz pripomnel.

O cem se preme? O tvem vyroku, ze "kazdej ma na Dacii za dveste litru" Ja tvrdim, ze nema. Ano, jsou lidi, co si koupi kazdou blbost. Ano, jsou lidi, co neumej hospodarit. Ale znam taky osobne par lidi, co delaj za "dekuju" a se svym vzdelanim/moznostmi/bydlistem to o moc lepsi nebude. Ti jsou radi, ze uskudli tech tricet na nejakou pikslu, co je doveze do prace a na nakup a v lete o vikendu na houby.

[frdrx]

Nevidím v tom co píšeš žádný smysl. Drtivá většina domácností má auto a dost často je tento fakt jedním z hlavních důvodů proč mají hluboko do kapsy, zvlášť když je to auto starší.

K tomu o čem se přeme: evidentně se lišíme v tom jak široce chápeme pojem "každej".

[jozka]

evidentně se lišíme v tom jak široce chápeme pojem "každej".

Zjevne

[ewew]

Ohľadom rôzných hlasov z oblasti ekológie je to psycho. Napríklad spomínane zlučeniny NOx tie by nemuseli vznikať keby nebol tlak na nízky objem, pretože to šetrí palivo. Len tu je drobná chyba, kde sa zoberie požadovaní výkon na dané vozidlo. Riešenie je použiť turbo, len problém je v tom, že do spalovania nevstupujé len čistý kyslík a palivo. To spôsobi vytváranie NOx zlučenin. Iné riešenie je používanie extrémných tlakov v vstrekovačoch. Toto riešenie má pár slabin. Nutnosť výkonného čerpadla a vysoka čistota paliva. Okrem NOx zlúčenin dochádza k tvorbe pevných častic. Problém týchto častíc je, že ich veľkosť im umožňuje priamy prechod do krvného obehu. U starších motorov boli tieto častice prítomne ale maly väčšiu veľkosť a zachytili sa v plúcach, čo nie je ideálne ale došlo k ich vykašlaniu.

K celému tomuto sa dá povedať asi toto : "S úspechom sme vytlačili tie hrozne sadze a nahrádili sme ich malými sadzami." Potom budu pyšne pochodovať ako porazili znečisťovanie. Pritom rôznými obnoviteľnými zdrojmi znečisťujú prostredie ešte viac.

[ewew]

když dojde k selhání něčeho, tak je celkem obvyklé že některé funkce zůstanou nedostupné. To je normální u čehokoliv. Jak už jsem napsal, u dnešních aut je úplně všechno ovládáno přes řídící jednotky. Takže nevidím rozdíl v tom jestli budu mít ovládání světel nedostupné proto že odešla dotyková obrazovka nebo páčka. Obojí jen dává povel řídící jednotce. A ta může taky odejít.

Na tento problém existuje riešenie. Manuálne nastavenie ale failsafe nastavenia. To je v prípade zlyhania ovládania klímy nestopne klímu ale nastavi default teplotu alebo kúrenie. Iste je znesitelné mať 25°C v aute keď je vonku 35°C ako bez klimatizácie alebo v -10°C mať 15°C. To isté svetla. Mať prepínač na bypass ovládania RJ samozrejme s limitovanou funkciou.

Ano, mucha může zničit počítač v autě. A taky může přiletět kometa nebo mimozemská útočná letka. Svět je plný dotykových obrazovek. Existuje nějaká statistika kolik jich selhalo muším zásahem? Myslím že je mnohem pravděpodobnější že do toho ajťák blbě hrábne nebo na to překotí kafe.

To s muchou bol len príklad ale môže spôsobiť prekvapenie. Pusti rádio na max.

Ano, je tady možnost ovlivnění bezpečnosti. Bylo období kdy jistá významná japonská automobilka odmítala palubní počítače. Prý by stálé pozorování spotřeby odpoutávalo pozornost od řízení.

Ano, i v autech má každý systém svůj tvar ovladače. Například volant jde celkem bez potíží odlišit od pedálu brzdy. Ale tlačítka mlhovek a ohřívání zadního okna od sebe teda vážně po hmatu nerozeznám. Tím chci říct že to podstatné pro řízení zřejmě bude pořád ovládáno klasicky. A u těch blbin kolem, jako je nastavení klimatizace nebo toho jak vesele mi bude svítit lampička, je to celkem vzato asi jedno.

Ako to potom v tých lietadlach dokážu. Pritom urobiť ovladače tak aby bolo možné hladom určiť o aký ide nie je zložite. To by ale nemohli dizajneri do toho kecať.

[vlastikroot]

Problem ani tak neni dotykac, ale display samotny. Navic display s rozsahlyma slozityma menu se ovlada tlacitkama snad jeste hur. Problem je v tom, ze na navigaci je nejaky zobrazovadlo potreba, takze se tam narve a vsechno se tam da.

[jozka]

Jo, to je problem, ktery je pro mne den ze dne aktualnejsi. Kde sehnat rodinne auto, ktere je mladsi 15 let a nema ridici jednotku i na koordinaci ridicich jednotek, uzasny motor 0.8 twinturbo, filtr vlhkosti vzduchu do vyfukoveho systemu a 1800 kg...

[R]

Mazda zatial robi aj normalne motory (atmosfericky benzin). Donedavna tam elektroniky davali co najmenej - Mazda 6 prvej generacie napr. nema elektronicky plynovy pedal, novsie uz asi ano. Ale hnije to :(

[PepaSFI]

dělá to víc výrobců, Japonci ještě neutrpěli záchvat downsitzingu a dávají motory které odpovídají využití. Někteří dokonce úspěšně využívají úsporné a kulturní atmobenziny pracující v pětidobém Atkinsonově cyklu.

Já si myslím že za spousty potíží nemůže ta technika z principu. A různá ta dogmata hospodského stolu taky nejsou vždycky platná. Elektronický plyn nemusí být nutně něco špatného. Myslím že většina lidí ani netuší co by na něm vlastně mělo být špatně. A taky většina lidí netuší jestli ho v autě mají nebo ne. Obvykle je to tak že ho tam mají i ti co vědí že ho tam nemají. Ne to není blbost, ono tam je obojí, hlavní škrtící klapka mechanická a řízení volnoběhu elektrické. Mechanicky i elektricky je to mnohem složitější než čistě elektrický systém. Stejné auto může mít elektrický plyn nebo nemusí, podle toho na jaký trh bylo určeno. Já mám auto dovezené, má elektrický plyn a plní Euro 4. Stejné na českém trhu má mechanický a plní Euro 3.

Lidi často nadávají na výfukové filtry, že jim furt svítí kontrolka, nechávají filtr vymontovat a vůbec celý je to na nic. Jenže problém není ve filtru. problém je v tom že si někdo na šoulání po městě koupí velký kombík s přeplňvaným dieselem. A když přejdu to že diesel v osobním autě je stvůra pekelná, dostáváme se zas k těm Japoncům. Japonec si na drndání po městě koupí nějaký kei car, srandovní vozítko s minimotorem protože se s tím všude vejde, může vjet a parkovat tam kde normální auta ne a ještě má menší daň. A nikdo se mu nebude smát že jezdí autíčkem z kolotoče protože je to tak správně. Čech si koupí na vození dětí do školky kombík s naftovým dvoulitrem. Protože proto. Jak by to vypadalo kdyby jezdil nějakým připrcatělým Twingem, Citigo nebo Pandou.

[ewew]

Lidi často nadávají na výfukové filtry, že jim furt svítí kontrolka, nechávají filtr vymontovat a vůbec celý je to na nic. Jenže problém není ve filtru. problém je v tom že si někdo na šoulání po městě koupí velký kombík s přeplňvaným dieselem. A když přejdu to že diesel v osobním autě je stvůra pekelná, dostáváme se zas k těm Japoncům. Japonec si na drndání po městě koupí nějaký kei car, srandovní vozítko s minimotorem protože se s tím všude vejde, může vjet a parkovat tam kde normální auta ne a ještě má menší daň. A nikdo se mu nebude smát že jezdí autíčkem z kolotoče protože je to tak správně. Čech si koupí na vození dětí do školky kombík s naftovým dvoulitrem. Protože proto. Jak by to vypadalo kdyby jezdil nějakým připrcatělým Twingem, Citigo nebo Pandou.

Za odstránenie DPF/FAP a katalyzatóra by mali odoberať technickú spôsobilosť vozidla a vynútiť zlikvidovanie nevyhovujúceho vozidla.

[vlastikroot]

Ja bych za kour pri pridani plynu povine zapalil termit nad blokem

[ewew]

Prečo ? Nebolo by lepšie použiť diely z takého vozidla pre ostatne ?

[vlastikroot]

To by jen podporilo dalsi diesely v provozu Znehodnotit motor a se zbytkem at si majitel dela co chce

[frdrx]

+1

[jozka]

Husty! Takhle radikalni jsou jen ti nejzelenejsi zeleni

[vlastikroot]

Radikalni Jen nemam uplne v poradku prudusky a ten smrad s popilkem mi na to opravdu nedela dobre. A nikdo to neresi, protoze dokad to jede a projde technickou (i treba za uplatek), tak je to kazdymu jedno. Malokdo ma 50 tisic na opravu dieselu tak, aby nekouril.

Je to jednoduchy. Kdyz cucham k mymu vyfuku na volnobeh, tak citim teplo a trosku smradu (2.0t, EURO 1). Kdyz jedu za naftakem, tak ho musim predjet, jinak bych se snad kvuli kasli vyboural

Zeleni preferuji diesel, protoze ma malo CO2. To, ze na dieselovy smrad zachvili bude umirat vic lidi nez na autonehody, jim nevadi. Ja mam teda nejradsi ethanol (s predchozim autem jsem jezdil jenom na to), ale nynejsi auto na to nefunguje bez predelavky a hlavne se tim neusetri. Kdyz stoji 25kc, je skoro drazsi nez benzin za 33kc.

[Jendа]

Malokdo ma 50 tisic na opravu dieselu tak, aby nekouril.

Podle mě to není závada, co se stala sama, ale někdo prostě vyndal DPF. A nechápu, proč se to neřeší, když detektory na tyhle věci nejsou zas tak drahé. Když můžou policajti běžně měřit Drägerama.

Ja mam teda nejradsi ethanol

Jo, je to poznat

[vlastikroot]

Jenze DPF se vetsinou vyndava, az kdyz odejde. Musi se casto vypalovat plne rozzhaveny vstriknutou naftou. Takze prumernymu cechovi, ktery jezdi mnohem vic po meste nez po dalnici, vydrzi tak 50-100k km. Pak je ucpanej a auto tolik nejede. Vyndani DPF v kombinaci s chiptuningem prinese vyrazny zvyseni vykonu, takze pak diesel vali karcinogeni smes. Vetsina starsich aut nema DPF vubec, ani zadnou jinou formu odkoureni a katalyzatoru.

Jenze to neni jedina pricina toho smradu a koure. Nejvice odchazeji vstrikovace nafty - ucpou se nebo vymelou nekvalitni ceskou naftou plnou popilku a siry. A taky turbo, hlavne ty VGT.

V Italii to treba resi, delaji zatahy na dalnicich a benziny/LPG rovnou pusti, diesel pokud kouri tak ma zakazano dal jet.

[jozka]

Cech si to koupi hlavne protoze ma to auto jedno. S nim odvazi deti do skoly, jezdi s nim na dovolenou, veze pet pytlu cementu na chalupu a priveze si na valniku novou lednici.

[PepaSFI]

no tak jednak to auto nemá jedno, je zcela běžné že v rodinách jsou dvě i tři. Děti do školy jdou odvézt čímkoliv, pár pytlů cementu skoro taky. Na dovolenou se jezdilo i Trabantama, germáni dederóni s tím drandili přes půl východu k Balatonu. A není nakonec lepší si dovolenou pořídit se vším všudy, bez trmácení v autě? A tu lednici na vozejku už snad netahá nikdo. Tu nejnovější mi dovezli zadarmo, tu předchozí za dvě stovky pro řidiče protože to bylo 30. prosince a běžný rozvoz byl až po svátkách. A i kdyby, těch pár kilo bych utáh i za tím Trabantem. No ale co kdyby žejo. A tak půl národa vozí třičtvrtě tuny a kubík prázdnoty navíc, co kdyby náhodou potřeboval někdy třeba odvézt parník nebo slona. A ještě s motorem který po většinu času nevyužije, bude ho trápit a bude škodit.

[jozka]

Ano, tati...

[hefo]

Tak a tymi trabantami jazdili, lebo ich to akoze naplnalo dobrym pocitom, alebo len preto ze za danych okolnosti nic lepsie nebolo?!?

[PepaSFI]

ale to přece není podstatou problému. Oni moc na vybranou neměli ale to na věci nic nemění. Jde o to že lidi si kupujou auta neadekvátní jejich využití. Když celý rok jezdím 5 kilometrů do práce a skoro nikam jinam, stačí mi něco menšího s malým benzinovým motorem a občasnou delší jízdu v tom taky zvládnu. Ale když si na to samý použití koupím velké auto s větším dieselem, tak ho budu ničit a škodit.

[Jiří P.]

BMW ma Linux v podstate ve vsech autech. A kde neni, tam bude :) V soucasnosti se pracuje na platforme zalozene na Yocto.