cestovať do USA? (diskuse)

[Dalibor Smolík]

No já jsem se dostal při příjezdu do USA v roce 2002 k výslechu. A připadal jsem si jako zločinec. Prohledávali mi poznámky v peněžence, fotky, které jsem si vezl s sebou a vysvětlovat, odkud přesně jsou, nezdály se jim mé dozické klíče od zahrady. Vypatávali se na rodinné poměry, jaké mám sourozence, ptali se na důvody cest do zemí, kde jsem měl vízová razítka a nevím co ještě. Chtěl jsem jim ještě říci, kolikrát denně chodím na velkou, ale raději jsem je nedráždil. Pomohla až intervence firmy, ke které jsem služebně jel, a to byla klika, že jeden z jejích společníků byl v pátek v 17. hodin ještě v práci. Jinak bych asi mazal domů, ne-li nic horšího.

[multi]

je to dobře že ho taky prohledaly
ňikdo tam přece nemá mít výhody

[Morion]

to je asi jen vtip, ne? prohledaly, ňikdo...

[Dušan Hokův]

jj symbol "demokracie" Nedavno natoceny film "Nepritel statu" je po par letech realita... tfuj, Doufam ze "Matrix" nebyl natocen podle skutecne predlohy

[rastos]

>Nedavno natoceny film "Nepritel statu" je po par letech realita...

Nedávno ?1998!

[Dalibor Smolík]

Nejen Matrix, ale i Síť nebo 1984 ...
Tohle je bohužel ze života, i když zatím je to nadsázka. Ale co je nadsázka dneska, zítra bude slabý odvar skutečnosti.

[Heron]

Nebo Bowling for Columbine. To sice není film ze stejné řady jako Net a 1984, ale lecos vysvětluje.

[happy barney]

Farenheit 911 dtto.
Jediny Moore-ov problem je vsak v podavani faktov, na moj vkus ich podava nekorektne (jednostranny vyber, neuplne podanie). Otazka je, preco to tak robi.

[anon123]

Doporucil bych film The Listening. Fakt skvele.

[Robert Krátký]

jj symbol "demokracie"

Neřekl bych, že ta hysterie kolem bezpečnostních opatření vypovídá něco o (ne)demokratičnosti. Spíše o paranoie, honu na čarodějnice, obětních beráncích a manipulaci s veřejným míněním. Ale ne o demokracii.

[happy barney]

nie, len dava odpoved "Strachom." na otazku "Ako ovladat masy?".
Dava moznost prijat zakony, kde plati prezumcia viny.

[podlesh]

Oni chtějí doklady, jaká hrůza! A dokonce i po papalášovi, no fuj!

[Robert Krátký]

Musíte sa tiež povinne preukázať dokladmi.

Tato povinnost už existuje dost dlouho. Američani sice nemají občanky, ale už dlouho před 9/11 nešlo cestovat letadlem bez nějakého foto-ID (řidičák, školní průkaz apod.) -- v rámci USA; do ciziny byl pochopitelně vyžadován pas vždy.

[rastos]

Čo by možno nebolo také zlé, keby tie data nezhromažďovali a keď už ich zhromažďujú, keby ich poriadne chránili.

A keby im nestačili vlastné, tak si ešte vyžiadajú európske.

[Randy_Sh]

A v Evropě se toto neděje? Naše data jsou všude a stát (nebo podplacený policista) si je může kdykoliv vyžádat - výpisu pohybů na účtu, kam jsi volal, kam jsi se díval na netu, za co jsi platil kartou atd. Před časem jsem se třeba dozvěděl, že fotografie vlastníků zbrojních průkazů policie používá při identifikaci pachatelů trestné činnosti. Takže když budu mít trochu smůlu a budu někomu podobný, tak také můžu strávit nějaký čas ve vazbě, jako jistý pan Kanaloš. A protože držím legálně několik zbraní, tak mi do domu vpadne zásahovka jako v tomto případu .

[msk]

Vtipne, tie clanky. Takze legalne drzanie zbrane opravnuje fizla skakat mi kanadou po hlave.

[kavol]

sem línej číst ten odkaz, ale není to náhodou tak, že Venezuela nedávno prohlásila cosi proti USA, takže "náhodný" výběr ministra je ve skutečnosti normálním zastrašováním?

[rastos]

Hej. Venezuelský prezident Chavez označil pred nejakou dobou Busha za "samého diabla". Ale, podľa toho článku v odkaze, by som to neodhadoval za až tak premyslenú odplatu.

[Randy_Sh]

Mám pocit, že někteří lidé si musí kopnout do USA za každou cenu. Autor je rozhořčen z toho, že se na US letištích provádějí namátkové kontroly cestujících a ti se musí prokázat doklady. V Evropě se sice děje to samé, ale to asi nikomu nevadí.

[rastos]

Myslím, že v Európe si tie doklady potreboval len na medzištátnych letoch. Opatrenia v Európe sa zavádzaju s odôvodnením "pozrite robí sa to v USA, musíme držať krok".

Každopádne som presvedčený, že za nárast bezpečnostných opatrení "vďačíme" USA. Pichajú do osieho hniezda, a keď už sú osy nasrdené, tak moc nehľadia, kto bol príčinou. Pichajú na všetky strany a odnášajú to aj tí čo s osami pôvodne problém nemali.

Druhá vec je, že tieto opatrenia a) stoja peniaze a b) sú zväčša k ničomu. Identita útočníkov z 9/11 bola známa a ich doklady pravé.

[Randy_Sh]

Myslím, že v Európe si tie doklady potreboval len na medzištátnych letoch.

No nevím. Řekl bych, že minimálně občanku po tobě chtít budou. Musíš si uvědomit, že Evropané a Američané mají rozdílný úhel pohledu. To, co Američané vnímají jako neslýchané omezení svých svobod, je v Evropě zcela normální již desítky let - např. občanské průkazy.

[trekker.dk]

Přečti si první komentář Dalibora Smolíka a pak se zamsli, jestli bys po takové prohlídce byl nebo nebyl rozhořčen taky.

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že bych byl dost naštvaný. Otázka zní, jestli se to děje jenom v USA? V Evropě se kontroly nedělají? Není to tak dávno, kdy na letišti v Ruzyni museli cestující do Británie absolvovat pohovor s britskými úředníky. Ti občas někoho odmítli pustit dál. To samé se stávalo při příjezdu do Británie.

[Bubak]

Celkem rad bych se podival do Ameriky (jako turista, po mistech, o nichz jsem cetl a ktera bych rad videl na vlastni oci). Kdyz jsem ale sledoval, co vsechno si musela vytrpet kamaradka, nez dostala vizum, rozhodl jsem se, ze to ozelim. Proste se takhle ponizovat nebudu. At si nechaji, co jejich jest...

[Lukas]

Osobne by me tedy zajimalo co musela vytrpet. Sam americke vizum mam a byl jsem tam po 9/11/01. Vse probihalo naprosto v pohode a klidu.

Ziskani viza obnaselo vyplneni formulare, fotografie, platny pas, zaplaceni castky a cesta do Prahy z CB na ambasadu. Peti minutovy rozhovor z konzulem (kluk asi v mem veku - 25) a na konci udeleni viza. Otazky naprosto normalni kam jedete, proc tam jedete. Kdo je kontaktni osoba ve formulari. Umite anglicky ? POkud ano prohodi s vami par jednoduchych vet a konec. Byl usmevavy, prijemny a klidny.

Bezpecnostni kontroly na vsech letistich stejne (zkusenost Pariz, Frankufurt, Praha, NY JFK, NY NA, Pittsburgh, Praha).

Imigracni kontrola v pohode. Otazka : proc jste prijel, co tady budete delat, jak dlouhou se zdrzite , kde budete bydlet ?

Kde jsem trpel ci musel neco vytrpet ??? Netusim, vse probihala naprosto bez komplikaci

[Bubak]

Mozna to bude tim, ze vypadas jako normalni clovek. Ona se jim asi moc nelibila. Ta cesta na ambasadu nebyla jedna, dokonce myslim, ze tam byla trikrat. Celou tu peripetii takhle z fleku dohromady nedam, musel bych mit trosku lepsi pamet. Je to asi tak dva roky. Resila to asi tri tydny a ja jsem si z toho odnesl tenhle pocit, ze nez se takhle nechat buzerovat, to si radsi tu cestu odpustim. Staci, ze na me koukaji na letisti jako na vraha, kdyz tam jen prijedu nekomu naproti (viz profil). Natoz prijit na americkou ambasadu.

[disorder]

land of the free?

free to control your life, free to control your mind

[happy barney]

hmm, Land of the free, vyborny album
Rebellion in dreamland, Man on a mission, All of the damned, ...

[disorder]

myslim, ze myslis na iny... ale suhlasim, vyborny :)

tento?

Land Of The Free 8366 listeners Released: 30 Nov 2001 16 tracks

alebo tento?

Land of the Free? 9678 listeners Released: 19 Jun 2001 14 tracks

[last fm]

[happy barney]

tento, z 1995 )

[disorder]

tento z 1995, citujem "Released: 30 Nov 2001" ?

:))

[happy barney]

jj, vypada to cudne. Original je 1995. Ten na last.fm ma zas o tri tracky viac.
http://www.gamma-ray.com/albums.php

[NbS]

Jelikoz nejsem tmave pleti, mam umysly ciste a dost casto cestuju, tak me nikdy neprohlizeli a tudiz z toho nemam mindrak :) Celkem chapu ze si do zeme nepousteji podezrele typy a ty odchytavaji na hranicich, kdyby tohle CR delala, bylo by zde mene nasili, slovenskych cikanu (nic proti slovakum - sam tam jezdim za druhou babickou :) ale jaksi hromadne migrace cmoudu me vadi, ukrajincu - vyjma tech , kteri opravdu pracuji a dalsich problemu :( Hold mame se dost co ucit ... ps: to neznamena ze obhajuju americkou politiku (obzvlaste "dobre povedenou" v iraku), ale spousty veci bych zavedl i jinde.

[rADOn]

V kvetnu jsem byl mesic na floride a mam podobne zazitky, nastesti ne tak 'intenzivni'. Kupodivu nejlepsi byl pohovor s imigration off kteryho jsem se nejvic bal - milej chlapik se zeptal kam jedeme, jak dlouho tam pobudem a pak poradil na kterym terminalu mame odlety do jacksonville.

nejvetsi buzer byl na americky ambasade v praze - honili nas z kouta do kouta jako dobytek. zorganizovany to pritom bylo docela dobre, hlavni problem byl ze evidentne nestihali. kdyby vcas rekli "sorry nestihame, zajdete si nekam na kafe a prijde za dve hodiny" mohlo to vypadat jinak ale na to zrejme neni predpis.

pokud jde o prohlidky na letistich mel jsem stesti, jedinej problem byl cca 4cm nozik/otvirak/pilnicek kterej jsem musel nechat na letisit v jax pri odletu , ale nezavreli me na guantanamo takze jsem v podstate stastnej. zadnou konspiracni teorii za tim nevidim, spis obvyklou americkou manii cim blbejsi predpism tim dusledneji se musi dodrzovat. bezpecnejsi jsem si rozhodne nepripadal - v kazdem systemu existuje chyba a takovej ve kterym jsou predpisy dulezitejsi nez rozum je imho mnohem snazsi exploitnout. nastesti jsem zustal proti teroristum "ozbrojen", takovej ctyrkilovej notebook je poradne padnej ale jsem zvedavej co se stane az TSA dojde ze existujou i jiny zbrane nez bodny. zakazou starym lidem chodit o holi ?

[h.xman]

Uprimne receno, tohle IMO zalezi na uhlu pohledu. Do americanu nehodlam ani kopat ani je hajit, tohle se totiz netyka zdaleka jen ameriky, ale rad bych popsal ten svuj uhel.

Ziju v UK. Kdyz jsem posledne letel do CR, taky jsem se musel dokonce i zout pred pruchodem rentgenem - a nejen to, stejne tak jsem spolu se vsemi ostatnimi bosymi pasazery ve fronte byl nasniman kamerami ze vsech moznych uhlu a pekne zblizka, musel jsem z kapes vyndat absolutne vsechno a umistit to do pruhledneho pytliku, a po rentgenove kontrole jsem byl zbezne osahan urednikem v gumovych rukavicich.

Pred par mesici jsem byl pro zmenu obstoupen chlapiky v neprustrelnych vestach se samopaly, kdyz jsem se potloukal po letistnich shopech pote co jsem vyprovodil pritelkyni - byl jsem dotazovan na to co delam na letisti, kde ziju, kde pracuju, a opsali si komplet muj pas tusim i s cislama americkych viz, co v nem byly.

Ve spanelsku mi pro zmenu zrentgenovali veci dokonce i pred nastupem do obycejneho vlaku - ani to nebyl rychlik, obycejnej kodrcak.

A k tomu vsemu muzu jen ric - jsem tomu rad. Staci mi, kdyz vidim, co se treba tady v UK deje. Naopak me zneklidnuje, ze v CR se to nedela. Opravdu se musi v kazde zemi lidi nejdriv lidi spalit, nez jim dojde, ze intelektualske zvasty o zlych americkych imperialistech nam nepomuzou?

[#Tom]

Proč by se takové blbosti měli dělat i v naší zemi? Stejně tato opatření nedokáží terorismus vymýtit, spíše provokují k jejich obcházení, navíc jsou zbytečně drahá…

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Co se v UK deje? Loni zahynulo pri atentatech tolik lidi, kolik zahyne na silnicich v Britanii lidi behem jednoho tydne. Pokud bys vzal valku s terorismem a v levem sloupci vypsal negativa a v pravem pozitiva, k cemu bys asi dosel?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A jeste, zbytek toho co se deje je produktem atmosfery strachu a vladni propagandy, nic jineho. Protoze jinak by se nekdo musel ptat, kolik ze zivotu ma terorismus v UK letos na svedomi.

[Randy_Sh]

Mám pocit, že zlehčovat nebezpečí terorismu je u mnoha lidí v módě. Samozřejmě je pravda, že okázalá bezpečnostní opatření ve skutečnosti nejsou moc účinná a politikům vyhovuje, že mohou předvést, jak jsou akční. Na druhé straně nebezpečí reálně existuje a něco dělat musíme. Správné řešení by bylo vyponklonkovat z Evropy všechny nezvané hosty, ale k tomu se zatím nikdo nemá.

Loni zahynulo pri atentatech tolik lidi, kolik zahyne na silnicich v Britanii lidi behem jednoho tydne.

Za posledních 60 let zabili nacisté v Evropě odhadem méně lidí, než kolik se jich rozseká na silnicích za týden. A to pouze za předpokladu, že za nacistu označíme kdejakého nablblého skinheada. Neměli bychom zrušit všechny ty paragrafy o podpoře nacismu?

[happy barney]

spravnym riesenim nie je izolacia, ale integracia. Viem, lahko sa to vravi, tazko realizuje, chce to totiz viac rozumu (ktory je u volicov nedostatkovym tovarom).

[Randy_Sh]

Problém je v tom, že ta integrace nikde v Evropě nefunguje. Multikulturní společnost se v západní Evropě buduje od 60. let a výsledek? Katastrofa. Všude a bez výjimky. Možná jednou někdo vymyslí nějaký recept, jak přistěhovalce integrovat, ale prozatím se tak nestalo.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A v cem je ta katastrofa? Ze jsou tu ci one problemy. Naivni kdo je necekal.

[#Tom]

Multikulturalismus nefunguje. Kolikrát je potřeba to tu opakovat?

Všichni jsme jenom lidi a nejsme dokonalí. Každá záminka k rozmíškám se hodí, zejména různé rozdíly ve společnosti. Je zřejmé, že v rasově a národnostně pestřejší společnosti bude rozdílů více. Nemá smysl je zakrývat a potírat jejich pojmenovávání a popisování, to k ničemu dobrému nepovede, jen k orwellovskému doublethinku. A ony slabomyslné paragrafy o hanobení a podněcování by skutečně měly být zrušeny, neb jsou protiústavní.

[Randy_Sh]

Imigranti (a jejich potomci) představují vážnou hrozbu pro Evropu a to v mnoha směrech (ekonomika, bezpečnost a hlavně demokracie). Situace se nejen nezlepšuje, ale dokonce zhoršuje, a to velmi výrazně. Detaily si jistě domyslíš sám, už jsem to tady psal několikrát, tak se nebudu zbytečně opakovat. Nebo jinak - ukaž mi jediný stát v EU, který přijímá imigranty s otevřenou náručí. Kdyby byli imigranti opravdu přínosem, tak by se státy předháněly, kdo jich naláká víc.