Asi jsem moc náročný klient (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

RB je velmi dobrá banka. Přijde mi, že tam se mnou zacházejí mnohem mnohem lépe než v ČS.

Taková ČS je naprosto odpadní podnik. Největším výsměchem je jejich ombudsman, který i v naprosto jasných situacích, kdy pochybil jejich úředník, hájí ČS. Člověk už by se nechal málem napálit tím názvem "ombudsman", ale vážně se nenechte splést...

Na RB se mi nejvíc líbí skutečně osobní přístup.

[Michal Kubeček]

Přijde mi, že tam se mnou zacházejí mnohem mnohem lépe než v ČS.

To je tak trochu jako

Jo, to si vždycky říkám: "Pořád jsi chytřejší než Navážka." Jenže pak si vždycky řeknu: "No jo, Frede, ale to jsou i kvasinky..."

[grim]

co znamená "osobní přístup"? Něco jako že má každý klient přidělenou osobní masérku? :)

[Grunt]

IMHO že ti mažou med kolem huby a vrtají se do zadnice tak hluboko jak to jen jde místo toho aby ti řekli drtivou, ale čirou pravdu: Vážený kliente, jste prostě trotl. Cílem je vzbudit dojem, že si unikátní klient (podobně jako je unikátní třeba ID), že jim na tobě jak na klientovi záleží, že pro tebe udělají co bude v jejich silách. U některých jedinců s pochroumanějším egem to působí pomalu jako felace. Třeba jediný problém s předchozí Ďolíkovou bankou byl v tom, že mu v ní říkali pravdu a on to neunesl a přešel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Grunt jako obvykle mele nesmysly.

[Grunt]

He, he. To by si měl moc snadné.

[qwert]

Jestli to nebude záviset na pobočce a konkrétním, pracovníkovi. Já na RB od okolí slyšel jenom nadávky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Že máte přiděleného jednoho člověka, který vás zná a stará se o vás. Takže nikdy nejdu na pobočku stát frontu, prostě mu zavolám a domluvím si s ním schůzku.

Mnohem lepší než ČS, kde se na člověka, který jim jako fyzická osoba ročně přes účet protočí milion, na přepážce kráva rozeřve, že je dlužník a socka, když jim ještě jejich vlastním pochybením dluží pár stovek

[Grunt]

Že máte přiděleného jednoho člověka, který vás zná a stará se o vás. Takže nikdy nejdu na pobočku stát frontu, prostě mu zavolám a domluvím si s ním schůzku.

He, he. Sem to říkal.

[qwert]

Spořitelna nabízí úplně stejnou službu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zajímavé, že nám ji nikdy neposkytli.

[grim]

mě to nabídli a pár let jsem "osobního bankéře" (nebo jak tomu říkali) měl. Jenomže k čemu mi to je, když ho potřebuju nejvýš tak "jednou za deset let". No, stejně jim to nepomohlo a emigroval jsem jinam. Důvod: měsíčně schlamstli přes stovku za různé poplatky...

[qwertz]

Stačí zrušit osobní účet. Některé produkty spořka nemá špatné.

[Mrkva]

Že máte přiděleného jednoho člověka, který vás zná a stará se o vás. Takže nikdy nejdu na pobočku stát frontu, prostě mu zavolám a domluvím si s ním schůzku.

Proboha, na co schůzku do banky? Teda krom nějakého podepisování smluv a podobně? To se v 21. století stále nedá všechno udělat online?

[Christof]

já nevím... pokaždé když jsem jednou za rok něco v bance potřeboval, tak můj osobní bankéř byl někdo úplně jiný nehledě na to, že to razítko, které jsem potřeboval mi rychleji dali na recepci

[Sajfi]

No, moje zkušenost je taková, že po té, co příjmy na účet pravidelně překročí určitou (pro banku) zajímavou částku, je vám přidělen osobní bankéř (aniž byste o to sami žádali) a ten má za úkol vám vnutit kreditní kartu, nastavit možnost přečerpání účtu, spotřebitelský úver, penzijní spoření, stavební spoření, životní pojištění, ... a pokud nějaké peníze ještě zbydou, tak vás přesvědčit o jejich investici do různých bankou spravovaných fondů. To je vždycky půlhodinový výplach mozku a hra na city a už mě nebaví pořád opakovat nechci, nechci, nechci, o svých penězích si rozhodnu sám a ani tohle nechci. Prostě se s každou návštěvou utvrzuji v tom, že osobní bankéř jako zaměstnanec banky kope za banku, ne za mé blaho.

[pedro]

Tak na to ani nemusíš mít osobní zkušenost, aby toto bylo jasné... Samozřejmě že kope za banku, když ho platí. Banka se přece potřebuje usjistit, že (když máš navíc než běžný účet) budeš investovat do jejích produktů, ne do produktů konkurence, jejíž obchodní reprezentant tě náhodou odchytil někde na chodníku.

Představa, že ti někde někdo dá nějakou službu zadarmo a ve tvém zájmu, protože si tě váží je blbost, které bohužel řada lidí věří. Kolegyně mi tady dneska vykládala, jak je super, že si včera našla finančního poradce. Výsledkem jeho poradenské činnosti bude nejspíše to, že jí doporučí takové produkty, kde on má nejvyšší provizi. Ale lidem to nevysvětlíš

[qwert]

ČS má některé produkty dost svérázné, ale na přístup si nemůžu vůbec stěžovat. Vždy byl maximálné vstřícný.

[rudiik]

Co je mi platne, ze me jednou za rok pozve jako "premioveho klienta" usmevavy slizacek na pobocku kvuli vnucovani produktu, ktere nemam a tedy ani nechci, kdyz mi na hruhou stranu na mnou pozadovane produkty davaji jako 10 let loajalnimu klientu horsi podminky nez mi da kazda druha banka, ktera me nikdy pred tim nevidela. To je proste hnus, velebnosti.

[qwert]

Takhle se chovaji všichni: ČS, KB, ČSOB, GE,...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nikdy mě nikam nezvali a ani mi nic nenutili. A to, na rozdíl od ČS, ani po telefonu.

[Grunt]

Protože spadám do cílové skupiny této banky, tedy považuji se za náročného klienta, který ví, co chce

Který klient není náročný a neví co chce (krom mě samozřejmě)?

[rudiik]

Tak to byla predevsim narazka na tema reklamnich spotu teto banky

[Grunt]

Ok, pak to nechápu.

[Trained.Monkey]

Proc nejde vybrat 100000 z bankomatu? Osobne jsem to uz parkrat delal, jen to rozprostru na vic dnu. Mam vybery zadara a dost vysoky limit.

[rudiik]

Ja nerikam, ze to nejde, jen je to trosku obtiznejsi a vyzaduje to planovani dopredu. Bankomaty vetsinou maji omezeni vydani max 40 bankovek najednou, tzn. ve dvoutisicovkach to dela 80 tisic. Na karte je limit, se kterym se sice da hnout, ale urcite ne do nekonecna. V hotovosti se muzou provadet platby cca do 360 tisic. Kdyz si vzpomenu, ze pujdu koupit chatu nebo auto, tak bance nahlasim planovany vyber a druhy den mam penize v kapse. Z bankomatu to budu tahat buh vi jak dlouho...

[Mrkva]

Bankomaty vetsinou maji omezeni vydani max 40 bankovek najednou, tzn. ve dvoutisicovkach to dela 80 tisic. Na karte je limit, se kterym se sice da hnout, ale urcite ne do nekonecna.

OK, chci vybrat těch 360 tisíc. Zaloguju se do IB, nastavím nový limit, ověřím přes potvrzovací SMS a zajdu k nejbližšímu bankomatu kde to (na čtyřikrát, pokud ten limit 40 bankovek skutečně platí - nic jsem o tom nenašel) vyberu. Budu to mít rychleji než se stáním fronty na pobočce.

[Michal Kubeček]

Nějak mi pořád není jasné, na co člověk může potřebovat 360K v hotovosti… Osobně bych vůbec nestál o to, mít u sebe tolik fyzických peněz. Nemluvě o tom, že hotovostní platba v takové výši je porušením zákona.

[rudiik]

Tak ja bych o to taky nestal, ale byl to jen priklad. Navic hotovostne lze provated transakce do ekvivalntu 15000 EUR, coz je necelych 370 ticic Kc.

[Jimmyx]

Na co stovky stovky tisíc v hotovosti ? Např. když kupuje auto v bazaru na druhém konci republiky. Když jsem před lety kupoval ne úplně běžné auto (kabriolet), tak jsem si pro něj zajel na Moravu, protože tam stálo o 30 000 méně než v Čechách. Protože jsem předem nevěděl v jakém je stavu, tak jsem ho nemohl zaplatit předem. A když jsem se na místě rozhodl že ho koupím tak jsem měl na výběr. Zaplatit převodem a strávit na Moravě další 1-2 dny nebo vybrat peníze, zaplatit hotově a hned s autem odjet domů. Kterou variantu myslíte že jsem si vybral ?

Obdobně když jsem si kupoval skútra, vybral jsem hodně desítek tisíc v hotovosti, zaplatil a se skútrem hned odjel. Ono bankovní převody jsou sice hezká věc, ale pokud nemají obě strany stejnou a to tu správnou banku, tak prostě trvají jeden den a to je někdy příliš dlouhá doba.

[bambas]

Kterou variantu myslíte že jsem si vybral ?

No zustal jsi 1-2 dny a poradne jsi na Morave zakalil?

[Chytrex]

Jo to je správná volba.. první den kalit,, druhý den střízlivět a třetí den odjezd:D

[kapo]

No, poté, co jsem při výběru z bankomatu KB místo 15.000,- dostal 14.000,-, jaksi nemám v bankomaty důvěru. Reklamace v ten okamžik prostě nefunguje (technik k Vám nedorazí hned. A když tam je sám a ta bankovka by náhodou byla zapadlá, tak si ji prostě nechá, proč by ji nahlašoval). Takže není důvěra v přesnost výběru. Proto z bankomatu jen menší částky, kdy nehrozí, že by se moc sekl.

[Milan Vít]

Ono si u některé banky jde vybrat číslo účtu? Mám zkušenosti s ČSOB, mBank, Fio a Zuno a ani jedna takovou možnost nenabízí. Zuno je ale o krok napřed, a jako (údajně) jediná banka v ČR lisuje čísla účtu na přední stranu debetní karty. Moc hezká vychytávka.

[sidik]

Moc hezká vychytávka. Případný zloděj tak má nejen kartu ale i číslo účtu a má tak více šancí na odsávání peněz :)

[Filip Jirsák]

Nechápu, kam pořád lidi chodí na tu mánii s utajováním čísla účtu. Když někdo bude znát vaše číslo účtu, může vám na něj peníze maximálně poslat, rozhodně ne je z něj ukrást; ani mu tu případnou krádež znalost čísla účtu vůbec žádným způsobem neusnadní.

[alkoholik]

Nebudu Ti vysvetlovat detaily, ale minimalne v Nemecku, Anglii a Rakousku je to jinak (Direct Debit Europe).

[Filip Jirsák]

To je podle mne jen obdoba klasického inkasa. A k tomu je stále potřeba povolení na straně majitele účtu, týká se jen konkrétního účtu příjemce a má nastavený limit. Ono jaksi něco zabezpečit jen číslem účtu není možné – to by stačilo třeba u e-shopu objednat zboží za pár kaček, zaplatit bankovním převodem a následně e-shopu vyluxovat účet. Nebo se nechat někde zaměstnat, počkat na jednu výplatu a následně vyluxovat účet zaměstnavateli. V případě různých veřejných sbírek by stačilo jen se dívat na televizi. Ne, takhle to opravdu nefunguje.

[alkoholik]

Tihle teoretici jsou nejhorsi. Nebudu nic vysvetlovat, ale skutecne tam autorizace od klienta bance neni.

[Filip Jirsák]

Tak si vyberte nějaké číslo účtu třeba VZP, Alzy nebo Konta Bariéry a popište nám, jak si z něj převedete peníze na svůj účet pouze se znalostí čísla účtu.

[alkoholik]

"minimalne v Nemecku, Anglii a Rakousku". Nikde jsem nepsal, ze to jde u nas.

[Filip Jirsák]

Aha, takže tu vlastně jen celou dobu píšete mimo téma. Vypadalo to tak.

[alkoholik]

Ne tak docela. Ja tvrdim, ze veta "Když někdo bude znát vaše číslo účtu, může vám na něj peníze maximálně poslat, rozhodně ne je z něj ukrást; ani mu tu případnou krádež znalost čísla účtu vůbec žádným způsobem neusnadní." neni pravdiva.

[Filip Jirsák]

V kontextu ČR, o které se tady bavíme, pravdivá je. A v kontextu běžných bankovních účtů je platná i celosvětově.

Pokud to někde funguje tak, že e-shop pošle zákazníkovi fakturu s číslem účtu a je čistě na dobrovolnosti zákazníka, zda zaplatí nebo si naopak něco z účtu převede k sobě, určitě k tomu budete schopen dát nějaký odkaz. A takový systém bude zcela jistě oddělen od mezinárodních bankovních převodů, jinak by tam na těch účtech už nic neměli.

[kapo]

Mno v kombinaci s podpisem na zadní straně karty to už může být dostatečný počet informací pro zadání převodu peněz na jiný účet přes takové ty jejich offline příkazy k úhradě v papírové formě.

[rudiik]

Nerikam, ze to jde, ale z pohledu novacka na trhu, ktery v podstate musi sazet na to, ze pretahne klienty konkurence by ji takova moznost podle me davala zajimavou konkurencni vyhodu. Treba ja si svoje cislo pamatuju (mam ho cca 10 let) a vazne by se mi nechtelo ucit jine. Konec koncu kdyz zacinal Oskar, tak se take snazil nabidnout novym klientum utikajicim od konkurence cislo co nejvic podobne jejich puvodnimu.

[Honza Jaroš]

Podívám-li se na faktury, co mám od master.cz, vidím, že během doby změnili kód banky z 5500 na 2010, zatímco vlastní číslo účtu zůstalo stejné. Takže minimálně u té Fio banky to očividně nějak šlo...

[Michal Kubeček]

Někdy to asi jde, zvlášť pokud půjde o významného klienta. Ale řada bank přiděluje čísla určitým způsobem, třeba ČSOB standardně používá devět číslic, KB 2+10, navíc čísla účtů u některých bank mají AFAIK kontrolní součet. Nemluvě o tom, že se může stát, že požadované číslo je u cílové banky už obsazené.

Osobně bych při přechodu k jiné bance zachování čísla účtu nechtěl, ani kdyby to bylo možné, protože bych tím IMHO zvyšoval riziko, že ten, kdo mi bude posílat peníze, přehlédne změnu kódu banky a ze zvyku tam napíše ten původní.

[Honza Jaroš]

No z vlastní zkušenosti (přesun firemního konta z Raifky do mBank) vím, že pokud člověk změní účet, je víc než žádoucí na to zákazníky nějakou dobu explicitně upozorňovat. Protože pokud už vás mají zavedeného v účetnictví, bez problémů přehlédnou i úplnou změnu čísla účtu...

[optim]

Pokud vím, tak banky (~ zuno, mbank, fio, wustenrot) s připisováním peněz neotálejí. Pokud dám příkaz v 23:30 a banka to pošle druhý den ráno, tak to mám ten den v poledne na protiúčtě.

[qwert]

Nikdy jsem nepochopil, co je na ekontu tak skvělého. Skladba a výše poplatků je naprosto nehorázná.

[rudiik]

Tak zalezi na jaky program eKonta clovek dosahne. Me to zas tolik nestoji...

[qwert]

To je uplne jedno. Pochybné poplatky za jednotlivé operace jsou u všech variant úplně stejné.

[Christof]

ekonto v provedení ebanky bylo výborné, ale v provedení RB to jde od desíti k pěti (až tak, že jsem letos zrušil účet založený ještě u Expandia banky)

[K]

Az letos? ja uz to udelal loni ... :(

[Christof]

kvůli hypotéce jsem musel počkat

[Sešívaný]

Prakticky nic. Ty jejich poplatky jsou naprosto šílené. Měl jsem kdysi účet u eBanky. Poplatky jenom rostly a rostly a když jsem si jednou spočítal, kolik jim měsíčně zaplatím, tak jsem nestačil zírat. Potom sice zavedli účet "zdarma" při určitém měsíčním příjmu, ale tuto hru s nimi nehraju. Vždycky si ty prachy z lidí nějak vytáhnou. Teď jsem u mBank, mají vše, co potřebuji, a poplatky platím buď minimální nebo žádné.

[Christof]

mBank mám taky, ale není mi moc sympatické to postupné zavádění poplatků. Nebo spíš poplatky budiž, ale ten chaos v ceníku (výběr z bankomatu máte zdarma, pokud za novoluní zaplatíte přesně 13 korun). A taky nějak zapoměli na svůj slib ze začátku "co je zdarma teď, bude zdarma napořád"

[Sešívaný]

To je sice pravda, ale z podnikatelského pohledu je jejich chování pochopitelné. Klienty už získali, tak proč být suverénně nejlevnější bankou, když si můžou jenom hlídat, aby byli vždycky o chlup nejlevnější? mBank podle všech srovnání pořád vychází jako nejlevnější banka. Spíše je to smutný důkaz o "konkurenci" na českém bankovním trhu, že zavedou poplatky a stejně jsou pořád nejlevnější. V Polsku a na Slovensku jim to konkurence nedovolila.

[qwertz]

Co je na tom k nepochopeni? Bankomat - ktery normalni clovek navstivi tak jednou za mesic - je v podstate ztratova a nakladna sluzba, takze je zcela v poradku si za nej zaplatit. mBank uctuje prvni tri vybery za 9,- (co vic si muzete prat?) a dalsi za 35,-. Za urcitych podminek, kterych muze dosahnout kazdy, pokud vyuziva kartu, muze byt prvni, druhy, nebo treti vyber bez poplatku.

[Christof]

vždyť říkám, že poplatky mi až tak nevadí a třeba ten výběr z bankomatu je pochopitelný

ale místo aby v ceníku napsali "první tři za 9, další za 35", tak je tam dlouhý vysvětlující popis

navíc na začátku to bylo "první tři za 0, další za 19" a To, co je dnes v ceníku za 0 Kč - bude i nadále za 0 Kč.

[Atrament]

wtf?? Poplatky za výběr z bankomatu ti fakt přijdou normální??? To se pak není čemu divit, že bankovnictví v ČR je takové jaké je. Já půjčuju své peníze bance a ona s nima hospodaří a z toho ona má mít zisk. Banka se má snažit získat co nejvíce klientů, takže si je musí předcházet, takže je nemyslitelné abych já jako klient platil za vedení účtu, za obyčejné transakce či za výběr hotovosti z bankomatu. Všechny tyto základní operace musí být zdarma.

To že to tak v ČR není je jenom výsledek takové pokroucené logiky jakou jsi předvedl v příspěvku na který reaguju. Necháváte si od bank srát na hlavy.

Btw z bankomatu vybírám prakticky obden, nesnáším u sebe hotovost, ani nevím proč, a stejně ji potřebuju jenom na autobus a na hospodu. Naštěstí je v UK výběr z jakéhokoliv bankomatu zdarma.

[qwertz]

To jsou zase pitomé žvásty. Vy bance peníze nepůjčujete. Vkládáte si je na účet s pomocí kterého čerpáte určité služby. Peníze si můžete kdykoli vložit a kdykoli vybrat musíte je mít kdykoli k dispozici. To nemá s půjčkou nic společného. Peníze bance půjčujete v případě, kdy vložíte peníze například na termínovaný vklad.

Konkrétně u bankomatů by mě zajímalo, co má banka například z klienta, kterému zaměstnavatel pošle peníze na účet, a klient si je druhý den celý vybere? Co má banka z klenta, který chodí 20x měsíčně do bankomatu vybrat si dvě stovky? Ono je hezké poukazovat na západní banky, ale bylo by fér si také připomenout, do jakých sraček se pi každé krizi dostaly, a jak je z průseru vždy musel tahat stá za peníze daňových poplatníků. České banky jsou proti tomu po divoké vlně trasformačních 90-tých let vlastně superstabilní a zdravé. Takže si vyberte. Ona ta pravda bude asi někde uprostřed, že?

[Atrament]

asi jsem spíš místo půjčení měl použít výraz propůjčení

Používání minimálně běžného účtu už je dneska defacto povinné - výplatu v hotovosti na ruku už snad dneska nikde nedostaneš. Z toho plyne, že každý měsíc v okamžiku výplat dorazí bankám docela obrovská suma peněz a s takovou sumou se dá při dobrém hospodaření dosáhnout velkého zisku i za celkem krátkou dobu. Opravdu není třeba, aby banky ždímaly z lidí ještě další peníze za nesmyslné poplatky. Lidi si už dneska nemůžou vybrat, zda chtějí nebo nechtějí bankovních služeb využívat, proto by určitý standard měl být naprosto zadarmo. Banky mají žít z půjčování a investování, ne z poplatků. Uvědom si, že klient, který okamžitě po výplatě vybere celou výplatu asi zřejmě o bankovní služby nestojí a trpí je jenom jako nutné zlo. Poplatkem za výběr z bankomatu je tak vlastně okraden za bílého dne a legálně.

[qwertz]

Já sice zastávám stejný názor, že běžný účet by měl být v rámci nějakého standardního použití bez poplatků, ale hodně záleží na tom, v jakém balíku služeb si jej vyberu. Něco jiného bude asi běžný účet u internetové/nízkonákladové banky, a něco jiného bude běžný účet u velké banky s pobočkou na každém rohu a širokou paletou služeb. Toho pracovníka na pobočce, který je tam každý den k dispozici musím z něčeho zaplatit. A silně pochybuji, že je počítaově negramotný klient, který se vším chodí na pobočku pro banku sám osobě přínosem. Zde tedy vidím prostor pro poplatky.

Je zřejmé že české banky zaspaly. Jiné podmínky by měl mít člověk, který využívá hlavně IB a jiné podmínky by měl mít člověk který pořád chodí na pobočku. Jiné podmínky by měl mít člověk, který využívá celé portfolio služeb a běžný účet je tak jen jedna z nich. Že tomu tak není, nebo že jsou tyto rozdílné typy klientů definovány nesmyslnými podmínkami, je problém bank a klientů, kteří jsou/nejsou ochotni jít jinam.

Já sám jsem právě přešel s běžným účtem ČS -> mBank. Nikdo nemůže říct, že nemá na výběr. Zvlášť, když může čerpat různé produkty od různých poskytovatelů.

[Atrament]

Souhlasím, že záleží na tom jaký balík služeb člověk chce. Ale Běžný účet by měl být právě tím co už deklaruje jeho název - balíček nejzákladnějších služeb, které jsou dneska standardem a víceméně nutností. Nic víc nic míň. A tento by měl být zdarma.

Já vím, že jakýstakýs výběr v ČR je, ale jak vidíš v prvním příspěvku na který jsem reagoval, tak se o tom nějak moc neví. A lidé si libují jak mají super účet, že platí jenom 9 korun za první tři výběry...

Ten prostor pro poplatky vidíš kde? Že by jako klient, kerý není počítačové zdatný, byl znevýhodněn zato, že je radši když si může zajít co potřebuje vyřídit na pobočku kde jedná s živým člověkem? Opět - mzdy bankovních úředníků mají být hrazeny ze zisku bank, který má být dosahován investicemi a hospodařením s penězi klientů. Nikoliv z poplatků ze běžné úkony. Spíš bych ten prostor viděl u hypoték, půjček, nějakých nadstandardních služeb, tam ať si klient zaplatí.

A mimochodem, zákazník je vždycky zákazník a jako takový si zaslouží slušné vstřícné chování i když bance nepřináší miliony, a ne že mu ještě napaříš poplatky za to že "není přínosem".

[Sešívaný]

Tvoje představa je sice supr, ale vůbec nereflektuje realitu:

1. Banky nejsou charita. Dělají to, co má pro ně ekonomicky smysl. Nutit je do charitativních věcí jako poskytovat zdarma služby na pobočkách, protože někteří lidi nejsou počítačově gramotní, nebo poskytovat běžné účty zdarma atd., je cesta do pekel a dřív nebo později by to musel někdo zaplatit a tím někým bychom byli mi daňoví poplatníci. Stejně jako v USA nutil stát banky dávat hypotéky i lidem, kteří si je nemohli dovolit, a taky to ve výsledku zaplatil.

2. Peníze, které ty dáváš bance, mají pro banku prakticky nulovou hodnotu. Peněz je na trhu přebytek. Banka si kdykoliv může půjčit od ČNB za 0,25 %. Pokud má přebytek peněz si může u ČNB uložit za stejnou sazbu. Navíc peníze na běžných účtech jsou pro banku o to nevýhodnější, že se jejich výše pořád mění a půjčování z těchto peněz je dost náročné.

3. Jestli vidíš prostor k příjmům bank u půjček, tak věz, že peněz je na trhu přebytek a opravdová konkurence je tam, proto úrokové míry hypoték tak padaly. Tam nějaký prostor pro závratné zisky nevidím.

Tím nechci říct, že poplatky by nemohly být nižší. Hlavně ty velké banky k tomu prosto mají.

P.S. Argumenty, že na Západě jsou běžné účty zdarma, taky nejsou jednoznačné. Nějakou dobu jsem žil v Kanadě a USA a za standardní používání účtu jsem tam platil ve výsledku víc než tady. Vedení sice bylo zdarma, ale za výběr z bankomatu jsem platil 1,5-3 dolary a třeba za takový wire transfer, což je obdoba převodu z účtu na účet, jsem jednou zaplatil $20.

[Sešívaný]

mi->my, to je taky, když si to po sobě člověk nepřečte :-/

[Atrament]

Myslím si, že snažit se mít spokojené zákazníky pro banky ekonomický smysl má. Především při lovu o nové zákazníky hraje pověst banky velkou roli a lákadlo v podobě nulových poplatků prostě funguje.

O tom převodu peněz v USA respektive o jeho drahotě už jsem slyšel a ještě to prý i docela trvá. Já to mám zadarmo a peníze jsou na protiúčtu obvykle do dvou tří hodin. Ale o tom, že jsou tam tak vysoké poplatky za prostý výběr z bankomatů jsem nevědel. Tady člověk taky může za výběr z bankomatu zaplatit dost solidní částku, bývají tu speciální placené bankomaty v hospodách a některých obchodech, ale klasické bankomaty klasických bank jsou všechny vesměs zdarma.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 2. „Peníze, které ty dáváš bance, mají pro banku prakticky nulovou hodnotu.“

Samozřejmě, protože banka si může vlastní peníze vyrábět a množit. Když si já budu tisknout vlastní peníze, zabásnou mě. Ale banka to dělá mohutně a je to legální.

Proto se banky chovají jak se chovají. A proto jde taky záapdní svět do kopru, protože banky z celého finančního systému udělaly Potěmkinovu vesnici – a to ještě Potěmkinova vesnice byla férovější a pravdivější, než bankovní předstírání financí.

Dokud USA tvrdě regulovaly banky, finanční systém fungoval. Jakmile banky odstřelili pár prezidentů a vylobovaly si zrušení regulace – zároveň se zrušením krytí peněz se stala z finančního systému Potěmkinova vesnice, kde je jenom otázkou času, než to celé padne na hubu a vezme sebou celou prosperitu západního světa do žumpy.

Peníze mají pro banky nulovou hodnotu, protože si jich může vyrobit kolik chce. Důsledkem této možnosti bank bude rozklad západní civilizace, rozklad celého finančního systému (ne náhodou prakticky všechny státy dluží) – jako každý systém, který nějaký parazit (v tomto případě banka) zkurví a zničí.

---

Ad 3. „Jestli vidíš prostor k příjmům bank u půjček, tak věz, že peněz je na trhu přebytek a opravdová konkurence je tam, proto úrokové míry hypoték tak padaly. Tam nějaký prostor pro závratné zisky nevidím.“

Ďábel je ukrytý ve slově „závratné zisky“. Samozřejmě, když všechny firmy chtějí závratné zisky, dá se toho dosáhnout jen tím, že budou dělat všechno stylem po nás potopa.

Miloslav Ponkrác

[qwertz]

odkdy si běžné banky samy vyrábí peníze?

[Miloslav Ponkrác]

A nevyrábí?

Mohou půjčit mnohem více peněz, než mají k dispozici v hotovosti.

Stačí na to jeden SQL příkaz: INSERT INTO ... (..., amount, ..) VALUES (..., 100000, ...);

A jsou nové peníze.

Vzhledem k tomu, že naprostá většina peněz nikdy nebude vybrána v hotovosti a půjčky se realizují jako databázové operace pomocí změn magnetického pole na úložných zařízeních, je to snadné.

[qwertz]

proto všechny bezhotovostni operace prochazi pres CNB.

[deda.jabko]

P.S. Argumenty, že na Západě jsou běžné účty zdarma, taky nejsou jednoznačné. Nějakou dobu jsem žil v Kanadě a USA a za standardní používání účtu jsem tam platil ve výsledku víc než tady. Vedení sice bylo zdarma, ale za výběr z bankomatu jsem platil 1,5-3 dolary a třeba za takový wire transfer, což je obdoba převodu z účtu na účet, jsem jednou zaplatil $20.

ja jsem taky zil nejakou dobu ve statech... a ucet absolutne zdarma jsem mel (podminkou byla jedna prichozi transakce za 90 dnu nebo tisic usd na ucte. vybery z bankomatu banky byly zdarma, cash-back taky, cizi bankomat byl tusim 50 centu, wire transfer v klasickem slova smyslu jsem snad nikdy nepouzil, protoze vsichni chteli radsi papirove seky nebo platbu kreditkou, platby za elektriku byly formou nejake inkasa, ... vsechno zdarma... a kdyz mi prisla prvni vyplata dala mi banka $20 bonus jako pozornost... a pritom vsem se jeste chlubila tim, ze prestala bankovni krizi v cernych cislech...

at mi teda nikdo netvrdi, ze to nejde...

[Sešívaný]

Nevím, u jaké banky jsi byl ty, ale já jich zkusil docela hodně: The Honesdale National Bank, Wayne Bank (malé banky), Bank of Omaha (střední banka) a Washington Mutual -> Chase (velká banka), v Kanadě RBC. Nikde jsem neměl výběry zdarma. Ano, banka si možná účtovala 0, ale provozovatel bankomatu si strhnul 1,5-3 dolary, což byl ve výsledku můj náklad za výběr z bankomatu. Je jenom technikálie, jestli to platím jako poplatek bance nebo přímo provozovateli bankomatu.

Co se týče dalších nákladů, které převyšovaly ty české: když jsem jel do zahraničí, tak jsem z každé částky zaplacené kartou platil 5 % bance. Utratil jsem třeba 1000 dolarů a banka si vzala 50. Za obyčejnou platbu kartou. To do toho nepočítám, že už na mně při placení vydělali nevýhodným kurzem.

[deda.jabko]

tak to te brali slusne na hul. ja jsem dosel do prvni banky (M&T Bank), co jsem videl (protoze byla v protejsim baraku) a tam mi nabidli ucet zdarma se vsim vsudy.

To do toho nepočítám, že už na mně při placení vydělali nevýhodným kurzem.

moje zkusenost je, ze u karet visa se bere stred, takze je v zahranici vyhodnejsi platit kartou nez penezma.

[Sešívaný]

Podle mé zkušenosti se u karet VISA bere deviza prodej. Je to lepší než valuta prodej, ale pořád to není střed.

[pedro]

No, tak já jsem tak také nějakou dobu žil a řeknu to asi takto.

1) za výběr z bankomatu se opravdu platí poplatek provozovateli. Toto neplatí pouze pro bankomaty té dané banky (ale těch je málo; provozovat síť bankomatů a provozovat vlastní bankovnictví jsou v USA zjevně odlišné služby).

2) wire transfer jsem zkoušel pouze pro mezinárodní převod; opravdu je tam poplatek cca 25 dolarů.

ALE:

1) proč bych měl vybírat z bankomatu, když mi v každém obchodě dají cash back? A zadarmo, ještě ti poděkují. Obvykle je tedy nutné si tam něco koupit, ale nechají se většinou i ukecat.

2) proč budu používat wire transfer, když si ode mne všude s radostí vezmou kartu? Tam kde nepřijímají kartu zase berou šeky a šekovku máš zase zadarmo.

3) mimochodem po zřízení účtu jsem inkasoval USD 100 od Chase a USD 150 od American Bank. No neber to...

Taže za dva roky v USA moje náklady na bankovní služby dosáhly USD 25 za onen mezinárodní převod, příjmy USD 250 + nějaký marginální úrok.

A to bychom ještě mohli rozvádět, že poplatky jsou v USA v poměru k ceně ostatních služeb a v poměru k průměrnému příjmu opravdu na úrovni drobných.

Ono se také obecně ví, že v porovnání se západem mají české banky výrazně vyšší podíl příjmů z poplatků. Takže bych je fakt nehájil...

[qwertz]

Tvoje konstrukce předpokládá, že já - typický internetový klient s malými náklady pro banku, budu svými penězi vlastně dotovat pobočkového klienta s velkými náklady na banku, abychom to oba mohli mít v průměru "zadarmo". To je mi daleko víc proti srsti než fakt, že si za určité služby zaplatím. Za fér považuji právě fakt, že každý platí cca to, co využívá.

[Atrament]

Tvá konstrukce o mojí konstrukci je úplný nesmysl.

[qwertz]

Co je na tom za nesmysl? Klient A a klient B využívají běžný účet ve stejné bance, ale chování klenta B generuje bance větší náklady. Přesto podle tebe mají mít oba účet za stejnou cenu (v tomto případě za nula)

[Atrament]

Typická česká mentalita - bacha aby někdo něco náhodou nepoužíval víc než já, aniž by za to taky zaplatil více než já :/

Sorry ale já to jako žádnou nespravedlnost nevnímám. Někdo si všechno rád ošetří přes net, někdo dává přednost osobnímu kontaktu. To že banka na takovéto detaily nehledí, ale nabízí obojí, aniž by jednu či druhou skupinu nějak zvýhodňovala mi přijde na bance sympatické. Ono to internetové bankovnictví, jeho vývoj a údržba taky něco stojí stejně tak jako ten člověk na té pobočcce. A dohadovat se, že zrovna můj způsob používání vyjde banku levněji než něčí jiný, a vřískat ať teda platí víc než já, mi přijde absolutně mimo...

[qwertz]

To není typická česká mentalita. To znamená, že jiná banka, která toto zohledňovat bude mi logicky nabídne lepší podmínky (například lepší úročení vkladu, další služby navíc) a já logicky půjdu tam a této bance zůstanou jen nákladní pobočkoví zákazníci.

[belisarivs]

Vy bance peníze nepůjčujete.

Ale samozrejme ze ano.

Vkládáte si je na účet s pomocí kterého čerpáte určité služby.

Opravdu si myslis, ze banka prijme penize, nikam je neda a az je potrebuju, tak jsou k dispozici vzdy a za jakychkoliv okolnosti? Tak to je pak jeste super levna, nemyslis.

To nemá s půjčkou nic společného.

Samozrejme ze ma. Banka vezme penize ode me a naklada si s nimi dle uvazeni. Mou pripadnou potrebu zase kryje penezi jinych stradatelu u kterych predpoklada, ze si je nevyberou.

Konkrétně u bankomatů by mě zajímalo, co má banka například z klienta, kterému zaměstnavatel pošle peníze na účet, a klient si je druhý den celý vybere?

A ted si predstav, ze by tohle udelali vsichni, co maji v bance takove ucty. Opravdu jsi skalopevne presvedcen, ze by ty penize meli hned a na ruku (pripadne na prevod do uplne jine nezpriznene banky) bez jakychkoliv problemu?

Co má banka z klenta, který chodí 20x měsíčně do bankomatu vybrat si dvě stovky?

Jeho zbyvajici penize, ktere si nevybere a banka je muze pouzit pro sve potreby.

Ono je hezké poukazovat na západní banky, ale bylo by fér si také připomenout, do jakých sraček se pi každé krizi dostaly, a jak je z průseru vždy musel tahat stát za peníze daňových poplatníků.

A to ma s vyberem z bankomatu zdarma spolecneho co?

[qwertz]

Já vím moc dobře jak funguje banka. Dokonce vím, že z 1000,- kč vložených je schopna půjčováním a opětovným vkládáním na účet "vytvořit" třeba 9000,- (neříká se tomu bankovní multiplikátor?)

To nic nemění na faktu, že když někomu půjčuji peníze, půjčuji mu je za jasně daných splátkových pravidel. Vložení peněz na účet žádná splátková pravidla nemá. Nikdy byste si nevzal půjčku, která by znamenala, že věřitel může přijít kdykoli od uzavření smlouvy a požadovat okamžitě 100% zpět.

Jeho zbyvajici penize, ktere si nevybere a banka je muze pouzit pro sve potreby.

mínus náklady na pracovníka, mínus náklady na provoz bankomatu....

Pořád platí. Nelíbí se ti, běž jinam. Vřískat před pekárnou, že chci rohlík zdarma, protože na něj mám nárok, může jen idiot.

[Honza Jaroš]

Nikdy byste si nevzal půjčku, která by znamenala, že věřitel může přijít kdykoli od uzavření smlouvy a požadovat okamžitě 100% zpět.

Mám takový nepříjemný pocit, že toto splňuje kterákoli půjčka, neboť podle zákona 328/1991 Sb. paragrafu 14 odstavce g) platí, že nesplatné pohledávky úpadce a jeho závazky, které mají být uspokojeny z podstaty, považují se v konkursu za splatné.

Jinými slovy stačí, aby daný finanční ústav zkrachoval a dlužník má problém. Pokud bych něco dlužil, zrovna v těchto dnech bych asi byl obzvlášť nervózní...

[qwertz]

Podmínka "stačí aby daný finanční ústav zkrachoval" asi neznamená "kdykoli", že?

Výběr peněz z vlastního účtu není podmíněn "krachem" vlastníka účtu, ani žádou jinou událostí s pravděpodobností 0.0001%. Výběr peněz je možný hned, bez jakéhokoli důvodu.

[Miloslav Ponkrác]

„Podmínka "stačí aby daný finanční ústav zkrachoval" asi neznamená "kdykoli", že?“

V dnešní době je to skoro kdykoli. Finanční ústavy padají jako houby po dešti.

[Honza Jaroš]

Podmínka "stačí aby daný finanční ústav zkrachoval" asi neznamená "kdykoli", že?

Jak se to vezme - pokud se na to podíváte z pohledu banky, tak samozřejmě ne. Ale z pohledu dlužníka prostě nemáte nikde záruku, že u vás pozítří někdo nezazvoní a neoznámí vám, že vaše banka krachla a máte obratem zaplatit vše co dlužíte. Psal jste, že takto blbou smlouvu by nikdo neuzavřel - já pouze upozorňuji, že za jistých podmínek platí takto blbé podmínky pro kteroukoli smlouvu tohoto druhu. Jak jsem už naznačoval já a jak píše naplno pan Ponkrác, právě teď to má spousta bank ve světě nahnuté a může se to dotknout i těch našich...

[qwertz]

Nase banky jsou na tom diky poplatkum (na ktere tady vsichni nadavame ) vlastne hodne dobre.

[Michal Kubeček]

Jenže prakticky všechny jsou vlastněny nějakou zahraniční skupinou.

[qwertz]

To ze zkrachuje zahranicni skupina neznamena pro ceskou banku vubec nic. Vyvest lze totiz pouze zisk akcionaru (coz se cas od casu deje).

Pokud zahranicni skupina vlastnici ceskou banku zkrachuje, stane se pouze to, ze banka pravdepodobne zmeni zahranicniho vlatnika.

[Filip Jirsák]

Jenže ještě před změnou vlastníka může být česká banka donucena nakoupit něco „výhodně“ od své matky – například.

[qwertz]

Od toho tu je dohled CNB, ktery funguje v tomto ohledu velmi dobre.

[qwertz]

Navic tuto snahu nepovazuji za racionalni, protoze zdrava ceska banka ma pro krachujiciho vlastniha mnohem vetsi cenu, nez penize, ktere by timto zpusobem mohl "vyzdimat". Majitel by poskodil sam sebe.

[Yokotashi]

100 tisic se vybrat da v pohode. Jenom nektere bankomaty si stezuji, ze je to moc bankovek, takze se musi nadvakrat. Ale v tom objemu penez se uz ten poplatek za vyber ztrati.

A na starsi auto neni treba vybirat, ne? (Trabant 500kc, Wartburg 4000kc ).

Yokotashi

chapadla.cz

[jozka]

Copak tohle... ja se od sve banky dozvedel, ze jsemnarocny, protoze nechci zabezpeceni internetbankongu mobilnim telefonem.