Nejrychlejší User Frendly distro (diskuse)

[Boris Dušek]

A jak to má hodnotit člověk, co je všechny nevyzkoušel? (Takových bude asi většina.) Takhle se to imho ze 70% změní na anketu "Kterou distribuci právě teď používáte?"

[bazil]

jasně, že chápu, že někdo nezkoušel všechny, ale zkoušel určitě aspoň některé, a když zaškrkne z těch některých tu nejrychlejší, tak se to tu tak trošku vytříbí ... ono aby to mohlo bějt oběktivní, tak by to beztak musel dělat jeden člověk na jednom stroji ... je to jen tak čistě pro hrubou informaci ... kdyby to mělo nějakej hlubší smysl, tak to navrhnu jako anketu pro celé abíčko

[kotyz]

krome cistyho redhatu (mel jsem jen fedoru core) sem od kazdyho vyzkousel nejmin 2 verze. a suse me prislo z nich jako zdaleka nejpomalejsi.

[bazil]

mno vypadá to, že takhle anketka není až tak zbytečná přesně o takovýhle názory mám zájem

[Michal Kubeček]

To je mi vás líto… :-)

[bazil]

to nemusí, já si to přál

[Michal Kubeček]

Myslel jsem to tak, že je mi líto, že tento typ nepodložených výkřiků (distribuce, kterou mám rád, je jasně nejrychlejší, distribuce, která je mi nesympatická, je jasně nejpomalejší) považujete za užitečnou informaci…

[bazil]

mno rozhodně mi to trošku usnadní, ubuntu sem už měl nainstalované a je dobré, ale tak normálně (možná zkusím ještě 6.10 či počkám na 7.04 ...) a pak mě anketa ukazuje, že by ještě stálo za zkoušku nainstalovat mandrivu a opensuse ... oni lidi ty distra pro něco musej mít rádi, teď de o to, jestli se v tom subjektivním pocitu shodnem nebo ne ... a to, že tu nechcu objektivní anketu (ani by to nešlo udělat) tu říkám od začátku jde o to, aby se mi zmenšil okruh testovanejch dister a já si z toho pak moh vybrat něco, co budu doporučovat začínajícím lidem z linuxem a taky abych aspoň trošku něco o těch distrech věděl ...

[freshmouse]

Takže:

a) Baví tě testovat distribuce. Stáhni si všechny, co tě zajímají (nebo si skákni třeba do LinuxSoftu: 10 dister / 500Kč), uvolni se na 14 dní ze školy nebo práce a testuj si. Možná tě to uspokojí; i mě baví poznávat nové věci.

b) Jestli chceš doporučovat (ne instalovat) začátečníkům nějaký ten Linux, tak si vyber něco z řad Mandriva, SuSE, Ubuntu, Freespire atd., podívej se na možnosti konfigurace, množství balíčků a obdobné věci. Nebo si myslíš, že je pro začátešníky důležitější, jestli nabootují za 27 místo 31 sekund?

[bazil]

právě bodu A sem se chtěl vyhnout ... aspoň částečne, protože hodně lidí tu tuhle věc už udělalo ... a bod B, ono jim bude záležet i na rychlosti odezvy, a pokud vude špatná, tak ti koumavější budou zoumat proč a ti míň koumaví to vzdají ...

[kotyz]

2 roky na mandrive a ted uz pul roku kubuntu. rychlost slusna.

v suse to chce vyhazet spoustu nepotrebnych programu a pak to i muze jet rychle. ale je to nadlouho, nechal sem toho v pulce. z mandrivy staci vyhodit akorat beagle a clamav a jede dobre.

zalezi to verzi od verze, nektery sou povedenejsi, jiny min. takovy suse 10, 10.1 a 10.2, to sou dost podstatny rozdily.

dle myho soukromyho nazoru to se suse de pomalu ale jiste z kopce a mandriva se pomalu ale jiste zlepsuje, ale uz to prestavam sledovat, protoze uz nadale pouzivam a budu pouzivat distribuce zalozeny na debianu ...

[Michal Kubeček]

takovy suse 10, 10.1 a 10.2, to sou dost podstatny rozdily … dle myho soukromyho nazoru to se suse de pomalu ale jiste z kopce

To bych neřekl, podle mne je 10.2 naopak jedna z nejpovedenějších verzí, jaké jsem měl pod rukou. 10.1 bych naopak označil za nejhorší propadák, důvody jsou ovšem notoricky známé a podle 10.2 to vypadá, že se z toho u SuSE poučili. 10.0 byla docela dobrá, taková celkem normální verze.

[freshmouse]

A je tedy lepší ta červená, nebo ta zelená?!

[bazil]

určitě modrá

[qiRzT]

Jednoznacne zelena, jestli se nepletu, tak je zdrava pro oci, je ji nejvic ve slunecnim spektru a lidske oko ji vnima nejlepe.... :)

[krychle]

no stym archom by som to tak nevidel, mne sa zda, ze je trocha viac user friendly nez ubuntu, akurat neklikam, ale pisem do pacmana :), ono konfiguracia je asi tazsia ... jednoznacne je, ale rychlejsi, niekedy o hodne

tipujem, ze najmensiu rychlost bude mat asi ubuntu ... necham sa prekvapit testom!

[bazil]

mno kdybych bral v potaz arch, tak bych tu anketu ani nedělal, protože nic rychlejšího sem nevidel ... a k tomu ubuntu, docela se divím, že tak vede, chvilku sem ho používal, ale že by oblýval bleskovou rychlostí se nedá říct ... ale je pravda, že poslední dobou sem nic jiného nezkoušel

[freshmouse]

Můj tip je, že Ubuntu je (nikoli vyhraje v anketě) nejrychlejší (6.10 EE).

[bazil]

sem měl právě nainstalováno 6.06 a po updatu na 6.10 se to nějak celé rozhodilo ... i kdyz ono i to 6.06 nebylo nějak extra rychlé, ale šlo to ...

[Saljack]

V tom připadě by tam měl být Debian a ne Ubuntu a nechápu proč je tam Suse dvakrát jednou Suso a podruhý OpenSuse v tom případě by tam měli bejt vypsaný všechny Ubuntu distribuce atp. Další věc je že anketa je značně nepravdivá protože každej zaškrtne svou oblíbenou. Takže tahle anketa nemá vůbec logiku ani smysl.

[bazil]

Protože debian rozhodně není distro pro začátečníka, a navíc ubuntu a debian už se docela liší. Navíc suse/opensuse mi přijdě jako větší rozdíl než mezi *buntu ... mno a ať si zaškrkávaj svoji oblíbenou distirbuci, nějakej důvod k tomu mít musí a já tam píšu, že z toho nechcu udělat objektivní anketu, že by to ani nešlo

[freshmouse]

Protože debian rozhodně není distro pro začátečníka

Jakto, že není? OK, Debian se složitěji instaluje než třeba Ubuntu, ale kolikrát začátečník instaluje? To se tam jednou nahodí a je to. Důležitější je správa (pro začátečníka), tedy konfigurační nástroje, možnost aktualizací atd.

[bazil]

mno ale dyť i v konfiguračních nástrojích je debian pro začátečníka horší ... a ještě v textovým režimu ... ono je to dobrý, ale pro začátečníka zastrašující, co si budem povídat, pokud někdo přechází z win, tak je holt na něco zvyklej a bude chvilku trvat, než si odvykne ... a nebo skočí spátky

[freshmouse]

(Mimochodem, v příspěvku výše jsem zapomněl doplnit, že myslím případ, kdy je Debian začátečníkovi naistalován pokročilým -- pardon.)

Jak v textovém režimu? Na většinu věcí existují univerzální klikátka; třeba takové Ubuntu moc vlastních nástrojů nemá. A zbytek pokrývají desktopová prostředí.

[bazil]

ok, kdyby mu debian někdo nainstaloval, tak určitě bude user frendly ... sice pak ten někdo za ním bude běhat zkrz každou maličkost, ale proč ne

[spectrum]

Jak složitěji? U Debianu si v 95% vystačím s entrem, u Ubuntu jsem musel zlostně kopat do počítače...

[bazil]

hehe tak to je taky dobre

[kotyz]

ubuntu neni zdaleka tak pomaly, jak si mozna myslite. pomuze treba doinstalovat jadro odpovidajici vasemu procesoru (u me s P3 je to generic-i686), vyhazet nadbytecny sluzby spousteny po startu (bluetooth, pcmcia, wi-fi, raid, samba, cups - pokud tyhle veci nepouzivate/nemate) a nemit tam zbytecny programy (no to je dobry tak akorat pro uspou mista na disku). a pak este zbyvaji nastaveni ovlivnujici vykon, treba takovy hdparm pro aktivaci dma, 32bit prenosu a dalsich veci na discich a cd/dvd mechanikach. na netu je na to navodu dost, vetsinou uz primo na strankach/forech dany distribuce.

to se pak jeden divi ze se to najednou vubec nevlece ...

[srigi]

Autor mohol aspon pridat Zenwalk, je to klikacia ditr. a asi by vyhrala.

[Michal Kubeček]

Troufnu si tvrdit, že by zcela určitě nevyhrála. Kdyby nic jiného, tak proto, že ji skoro nikdo nezná. Tahle anketa nezjišťuje "rychlost distribucí" (ať už je tím míněno cokoli), ale jejich oblíbenost (ať už byly cíle autora jakékoli)…

[bazil]

a teď se přiznejte, kdo žaškrkl všechny ... a přidejte proč

[David Ježek]

ja to sice nebyl, ale tipuju to na nekoho s vyraznou poruchou osobnosti ;)

[Michal Vyskočil]

Greg nemá poruchu osobnosti, prostě mu ze steroidů ruplo v kouli ... a pak v bicepsu.

[m$ lipo $m]

az nato ze steroidy nejsou pricinou jeho prasknuti ale latka ponekud jineho charakteru a tou je synthol nelze verit vsemu co se rika v TV

[Michal Vyskočil]

No dobře, já nechtěl zabíhat do detailů (a taky si nikdy nepamatuju, jak se ta věc, co si píchal do svalů, jmenuje). Ono tomu moc nepomohly ani jeho nesterilizované jehly.

Někteří tvrdí, že je to mužská obdoba anorexie.

[m$ lipo $m]

jj nic se nemeni natom ze je to silenec

[Michal Vyskočil]

No v rozhovoru na ronnie.cz tvrdí, že synthol nikdy nebral, takže těžko říct. Ovšem šílenec to je (někde tam mluví o tom, že má napoleonský komplex).

[thl]

Ovsem na tom webu,v sekci pictures je skupina obrazku pred steroidy,mesic pote na steroidech a pak je tam reklama a moznost objednavky syntholu.

[thl]

Ovsem na tom webu,v sekci pictures je skupina obrazku pred steroidy,mesic pote na steroidech a pak je tam reklama a moznost objednavky syntholu.

[Michal Kubeček]

Já. Protože tu otázku považuji za naprosto nesmyslnou.

[bazil]

a proč teda odpovídáš ?

[Michal Kubeček]

Odpověděl jsem podle svého přesvědčení, považuji všechny za stejně rychlé - aspoň v mezích toho, co je člověk schopen rozlišit.

[bazil]

tak to potom jo, to se pocita

[Zdeněk Burda]

Zaškrtl jsem všechny, protože si myslím, že řešíte hovadiny. Mám stejný názor jako M.K. (a fakt jsem neopisoval, hlasoval jsem už někdy před půlnocí!)

[bazil]

i takovej nazor (sice mě k ničemu) je nazor

[Michal Vyskočil]

Co to vlastně znamená nejrychlejší? Je to doba startu služeb? Nebo něco jiného? Někdo tvrdí, že je Gentoo extra rychlé, Ubuntu je pomalé, ale Debian je zase rychlý. Nevím, vyměnil jsem Gentoo za Ubuntu a nepoznal jsem nic! Jak bych také mohl, když je software v Gentoo z 99,99% ten samý, co v Ubuntu. Pokud někdo věří na pohádky o tajemných kompilačních parametrech, doporučuji mu spíš koupit rychlejší disk, protože ten se mu na živosti systému projeví víc

[bazil]

mno pro mě rychlejší znamená živější OS, tedy rychlejší spouštění aplikací, hledání souborů, instalování, ale i třeba rychlost vyvolání nějaké nabídky ...

[laurel]

Mám Mandrivu 2007 a po inštalácii je dosť živá.Ale keď som si prelinkoval súbory tak je ešte rýchlejšia.Teda spúštanie aplikácii je citelne rýchlejšie.

Prelink pre i586 je tu: ftp://mandrake.contactel.cz/Mandrivalinux/official/2007.0/i586/media/contrib/release/prelink-0.3.6-1.20060213.1mdv2007.0.i586.rpm

Pod rootom sa púšťa príkazom: prelink -avmR

[bazil]

jo prelink je dobrá věc, ale jak už sem tu někde zmiňoval, spíš bych bral distro po instalaci či po použávání a nainstalovaní nějakejch běžnejch programů, zažátečník asi nebude instalovat prelink, když (dost pravděpodobně) neví o co de ... ale i tak se zmiňujete, že mandriva je svižná, což je hodnotná informace

[freshmouse]

mno pro mě rychlejší znamená živější

Jestli chceš něco živého, tak si nabootuj live CD a neopruzuj.

[bazil]

tak ty sou z pohledu živosti na tom nejhůř

[Ivanhoej]

Ono to nezalezi len od distra ale nepr. aj od FS, inak chodi distro na ext3 a inak na JFS :).

[bazil]

a stejně je pořád všude jako default ext3 bo raiser ...

[Marián Kyral]

Já zase přecházel z Fedory na Gentoo a rozdíl byl znatelný. Záleží s jakými flagy se balíky zkompilují a jak moc se optimalizuje pro běh na daném HW. Během přechodu jsem žádný HW neměnil, takže optimalizace (-gnome ) zřejmě nějaký vliv měla.

Nicméně malý rozdíl rychlosti reakcí systému není až tak důležitá. Mnohem důležitější je balíčkovací systém, jednoduchá konfigurace, dostatek dokumentace na internetu.

[bazil]

taky si myslím, že optimalizace pro danej stroj mají význam, gentoo sem taky kdysi používal, ale nakonec zahodil, nějak mě to kompilování a nesnadná možnost odinstalování balíku i se závyslostma štvalo ... ale i rozdíl archlinux (můj současný favorit) / ubuntu je znát

[Tomáš]

Otázka moc nemá smysl, protože v čem se distribuce opravdu liší, je balíčkovací systém (<ftip>Od těch dobrých až po rpm</ftip>). Můžou se teda lišit v rychlosti a snadnosti instalace a správy. Ale na hotovém systému běží nějaký window manager, aplikace a služby, které by se moc neměly lišit v různých distribucích (i když správci distribucí hrabou do zdrojáků a dělají úpravy). Záleží na tom, co všechno máte nainstalované.

[bazil]

mno tak určitě se budou taky trochu lišit v tom, jak sou zkompilované, a co všechno tam za věci narvaly správci distribucí a nahoře sem zmiňoval user frendly a nepřímo i že má bejt pro začítečníka ... ten se v systému moc hrabat nebude aby to nějak extrémně zrychlil a oddělal věci, co nepotřebuje ...

[xkesh]

A co takhle anketu o nejzbytečnější anketě na tomto portálu?

[bazil]

třeba bych vyhrál nějak si tu popularitu vyslužit musím

[Marián Kyral]

A Gentoo chybí proč? To není user friendly?

[bazil]

posaď ke gentoo zažátežníka a ať si něco nastaví pokud tam už nebude mít nainstalované nějaké klikací nástroje, tak spíš nenastaví teda ... ono user frendly je i archlinux, debian a ostatní ... ale pro pokročilejší lidi

[freshmouse]

Tak jsem se konečně dostal k rozsáhlejší odpovědi.

Už dlouho se zamýšlím nad uděláním testu, která User Frendly distribuce je nejrychlejší "ze subjektivního pohledu" ... bohužel nějak není čas ...

Termín "user friendly" je použitý naprosto mimo. Znamená to "uživatelsky přívětivý", nebo tak něco. Dejte mi libovolné distro a já o něm budu tvrdit, že je uživatelsky přívětivé. Donkonce si troufám tvrdit, že Gentoo je stejně "user friendly" jako Ubuntu -- liší se ale samozřejmě users, pro které je co friendly...

Snad sem na nic podstatného nezapoměl, a nekřičte, že tu chybí debian, slackware, archlinux apod. Ty sou taky User Frendly, ale ne pro začátečníka

(Hmm, tady se trochu vysvětluje "user friendly" termín. No co.)

Dost často vídám názory, že třeba Arch je rychlejší než Ubuntu. Nebo že Gentoo je rychlejší než Ubuntu. To ale není pravda. Arch a Gentoo jsou rychlejší až po tom, co si s nimi někdo 40 hodin někde v přítmí pokoje hraje a ladí je. Ubuntu je pomalejší, ale proč? Protože si s ním nikdo 40 hodin nehraje. Troufám si tvrdit, že by po ladění, jakým prochází Arch a Gentoo, bylo Ubuntu na velmi podobné (a třeba i stejné) úrovni.

Další věcí jsou poskytované služby / výkon. Někdo (obyčejně uživatelé, kteří to či ono distro "tak strašně nenávidí") tvrdí, že v různých distribucích je spuštěno mnoho služeb. Ty služby tam ale nejsou proto, aby tam byly, ale proto, že mají nějaký důvod tam být. Pro uživatele mají nějaký význam. Zapněte si ty služby (od slova sloužit -- služby nám slouží, pomáhají) i ve svých Arsích, Debianech a Slackwarech a ten váš slavný výkon zase o něco klesne.

Někdo v diskuzi říkal hezkou věc, že to, co v Ubuntu (a obdobně zaměřených distrech) můžete, v Archu, Gentoo (a obdobých) musíte. Ubuntu nainstalujete a už běží, lze na něm provozovat veškeré činnosti. Poladit ho můžete, ale není to nutné: bude fungovat i bez lazení. Gentoo si nainstalujete -- a co na něm funguje? Skoro nic. Musíte si s ním "hrát", aby na něm šlo dělat to, co třeba na tom Ubuntu. To je ten rozdíl.

Nerad bych po diskuzích působil jako nějaký Ubuntu fanatik nebo inkvizitor ničící média s ostatními distry, ale jsou věci, které mi fakt vadí. Skoro mi přijde, jako by ta distra nemohla působit vedle sebe... Ach jo.

[Michal Kubeček]

Také vám ty diskuse občas připomínají tu známou scénu ze Života Briana?

[freshmouse]

Moc ne, neviděl jsem.

[Michal Kubeček]

V tom filmu v Judei působí šest různých odbojových skupin (jejichž názvy až na jednu výjimku vznikají permutacemi slov lidová, fronta a Judea), které drtivou většinu své aktivity nevěnují boji proti Římanům, ale proti zbylým pěti. Takže když se např. dvě z nich nezávisle na sobě rozhodnou unést Piláta, skončí to tím, že se pobijí mezi sebou a jediného přeživšího (Briana) pohodlně sebere dvojice strážných…

[kotyz]

dik za vysvetleni. sice sem to videl nekolikrat, ale slavnejch scen je tam hodne moc, tak me nenapadlo ze to ma bejt zrovna tahle. nejlepsi byla vselidova fronta judei (jedinej clovek). nebo zachranny sebevrazedny komando

[Michal Kubeček]

Sebevražedné komando je bezva fór, ale na konci filmu už jsem byl natolik vycvičený, že jsem ho uhodl předem… :-)

[bazil]

Termín "user friendly" je použitý naprosto mimo. Znamená to "uživatelsky přívětivý", nebo tak něco. Dejte mi libovolné distro a já o něm budu tvrdit, že je uživatelsky přívětivé. Donkonce si troufám tvrdit, že Gentoo je stejně "user friendly" jako Ubuntu -- liší se ale samozřejmě users, pro které je co friendly...

Dobře, máte pravdu, že sem to moh trošku osvětlit už nahoře, jinak s Vámi vpodstatě souhlasím, ale je tu jeden problém, nechci, aby tu někdo hodnotil distro, které 40hod v temném pokoji vylaďoval, ale to, které nainstaloval a případně do něj doinstaloval jím používané programy ... a z tohohle pohledu si myslím, že už se rychlost hodnotit dá.

[Michal Kubeček]

ale je tu jeden problém, nechci, aby tu někdo hodnotil distro, které 40hod v temném pokoji vylaďoval, ale to, které nainstaloval a případně do něj doinstaloval jím používané programy ... a z tohohle pohledu si myslím, že už se rychlost hodnotit dá

Opravdu věříte tomu, že člověk, který si 40 (a více) hodin ladil a šteloval svou instalaci (záměrně už neříkám distribuci), bude skutečně hodnotit, jak se chová defaultní instalace "cestou nejmenšího odporu" a ne ta jeho vypiplaná, ke které má vpravdě otcovský/mateřský vztah?

[bazil]

jo fpodstatě se tu o to snažím, ale je mi jasné, že plno lidí podle toho odpovídat nebude, takže je třeba to brát z rezervou ...

[David Watzke]

Gentoo si nainstalujete -- a co na něm funguje? Skoro nic. Musíte si s ním "hrát", aby na něm šlo dělat to, co třeba na tom Ubuntu. To je ten rozdíl.

Vidím, žes Gentoo stále nevyzkoušel. Jinak bys takhle neplácal

[bazil]

kompilační závyslák se ozval

[freshmouse]

Neříkej, že nemám pravdu.

[David Watzke]

Vesměs máš, jenom to IMHO podáváš poněkud nepřesně.

[Zdenek Sl.]

Ahoj. Posledni dobou se zabyvam OpenSuse 10.1-10.2 a to o na slabsich strojich a musim rict, ze 10.2 je rozhodne zdarila (detekce hardware a dokonce i update uz vypada, ze by mohlo fungovat) jeste doinstalovat MPlayer a povypinat "zbytecne" sluzby. Dokonce i sdileni pres Sambu celkem ujde. Ted trochu FLAME "Ubuntu mi bezi na stejnem stroji prinejlepsim stejne rychle"

Hlavnim argumentem je schopnost meho bratra nainstalovat tuto bistribuci a nastavit k zakladnimu pouzivani (az na ten zatraceny MPlayer) Musim rict, ze na BFU je to obdivuhodny vykon nainstalovat cokoliv vcetne Windows.

Bavim se o vicemene defaultni instalaci desktopu.

[stafan]

Nejvíc user friendly mi přijde Dreamlinux protože tam neni potřeba instalovat kodeky atp. Právě jsem si nainstaloval Debian a nepřijde mi nijak uživatelsky nepřátelskej (neni třeba potřeba doinstalovávat podporu mp3 jako ve Fedoře)

[Petr]

Nekřičte, že tu chybí debian, slackware, archlinux apod. Ty sou taky User Frendly, ale ne pro začátečníka

Dobře nekřičím, jen chci upozornit že když jsem začal Linux zkoušet tak jediné co jsem dokázal nainstalovat a pak používat byl právě Slackware a to jsem zkoušel všechny jmenované User Frendly kromě *buntu které v té době ještě chodily po horách. Jo a situace je stejná dodnes, asi jsem mnohostraně omezený typ který prostě snese jen Slakware . Nedalo by se to léčit?? Najdu doktora?? A vlastně bylo by užitečné to léčit????

[bazil]

nainstaluj archlinux ten tě vyléčí jednoduchost a jasnost slackwar + geniální balíkovací systém ...

[kotrcka]

Mne teda na PII 400/128MB/nejaký disk fungovala uspokojivo rýchlo Fedora (vtedy vo verzii 4). Opakom bolo (Open)Suse