ThinkPad, linux a HDAPS (diskuse)

[diverman]

nenamáhá, a neudělá jádro speciálně pro thinkpady

Tak to udelej ty...

[bazil]

Protože, jak se už i několikrát zmiňuju v blogu, teď fakt nemám čas si se tomu pravidelně věnovat, tedy správě nějakého balíku jádra. Kdybych měl, tak to klidně udělám a navíc do toho zapracuju klidně i nějaký šetřící věcičky ... mno buď to někdo udělá za mě a nebo se na to časem stejně vrhnu sám. Uvídíme.

[Lu-Tze]

A měřil jsi kolikrát se ta ochrana za celou jízdu aktivuje? Chceme grafy otřesů atd.

Záleží, co v tom vlaku děláš za práci, ale pro někoho by mohla možnost si dát potřebná data na flashdisk spolu s nějakým lehčím distříčkem. Pak bys nemusel disk zapínat vůbec a na spotřebu by to mělo taky blahý vliv.

[bazil]

Nepotřebuju nějaký lehčí distříčko a ještě řešit problém synchronizace všemožnejch dat proti mojemu normálnímu distru. Potřebuju moje distro, kde mám svoje data a svoje nastavení ... A graf otřesu, mno pokud vymyslím, jak ho udělat, tak klidně dodám

[disorder]

mohlo byt podporovane "out of the box", keby bol prijaty Shemov tp_smapi do kernelu

[bazil]

a nevíte náhodou přesněji, proč přijatý není? já znalostí angličtiny zrovna dvakrát neoplývám a nějak sem to nepochopil ...

[disorder]

teraz ma napada, ze ten patch na parkovanie je potrebny este dodatocne.

tp_smapi nebolo prijate, pretoze "Shem Multinymous" nie je ozajstne meno a aj ked sa Pavel Machek bol ochotny zarucit za kod, nejak sa to tam nedostalo. asi na to vsetci seru (a ja tiez, pretoze musim na nb patchovat jadro aj tak)

[bazil]

aha, kůli blbému jménu ... mno holt pravidla sou pravidla ...

[Jakub Suchy]

nekteri jsou onI, tedi vsimlI. cestin.

[bazil]

víc nesrozumitelně by to nešlo že? btw je to jen blog a né nějaký oficiální článek, ale nevadí

[Jakub Suchy]

To prece nevadi. Proste mate hrubku v prvni vete. To, ze je to blog to imho neobhajuje, ale nerad bych zacal flame

[bazil]

ok, jen sem to z toho fakt nepochopil, kde co jak

[Jan Drábek]

Hmm, to máte akorát štěstí, můj Thinkpad R61i oficiálním modulem HDAPS podporován není. Btw. v jádře standartně není přístupný parkování queue ne, to se musí přidat ne?

[bazil]

mno však tam píšu, že se jádro musí opatchovat ...

[Jan Drábek]

rekompilace jádra je fajn.

[Jan Drábek]

Btw. nepodařilo se mi najít patche pro parkováním queue pro jádro vyšší než .20, ačkoliv říkají, že funguje až do .22 což se mi nepovedlo.

[disorder]

na 22 funguje krasne, urcite mas tento? vyssie verzie som neskusal.

ale treba si dat pozor aby sa disk neuspaval, niektore nejak nie su podporovane detekciou a treba parkovanie forcnut zapisom do sysfs

[Jan Drábek]

jj tenhle, nevím proč, ale už při kompilaci se mi vysypala spousta chyb a nakonec se to jádro nenahodilo.

[JiK]

Nejsem si jisty jestli nedelas neco naprosto zbytecneho. Myslim, ze ten system aktivni ochrany je pouze MEMS akcelerometr, podobny tomu co byva v airbagu. Meri 'gecka' a kdyz zniceho-nic klesnou pod 1, znamena to ze notebook prave pada na zem, tak jako se citime lehci ve vytahu rozjizdejicim se smerem dolu a muzeme si kratce uzit stavu beztize v padajicim vytahu. Pri padu z metru nebo pul metru to nejakou chvilicku trva, (viz prirodopis na ZS, kapitola volny pad) no a pri padu napriklad z metru to v prvnim priblizeni zabere skoro 1/2 vteriny, coz je dost casu na zaparkovani disku. Vlakove otresy jsou myslim podstatne jine, mnohem (radove) kratsi a ostrejsi, takze se nic nezaparkuje.

[bazil]

nedělám zbytečnou práci, protože to zaprvé není stejnej akcelerometr, jako v airbagu, ale 2D potvora, co opravdu zjišťuje náklon NB (dá se s tím hrát třeba neverball) a za druhé to disk opravdu uspí, poznat to de na apletu v liště a také na tom, že když se přehrává film, tak se na chvilku "sekne" a pak zase rozjede, to jak disk přestane dodávat data ...

[JiK]

zaprve, tu polohu muzes merit akcelerometrama. Myslim, ze se to tak dela, on akcelerometr je nekolikacentova soucastka. Zadruhy, ja verim, ze ho to uspi, o tom zadna. Jen, pokud pad z metru trva 1/2 vteriny a stihne se to zaparkovat, je to ok, pokud ale jeden vlakovy drncanec trva trebas 1/100 vteriny a nejaky nenulovy cas trva jeho detekce, vyhodnoceni a samotne zaparkovani, je slusna sance ze zaparkujes asi tak desetinu vteriny PO tom drncnuti.

[bazil]

s tím zaparkováním po drncnutí nevím, já to subjektivně vnímám tak, že v momentu drncnutí se ten disk uspí, ne přímo na začátku, ale někdy kousek po začátku (měřeno jak podle apletu tak podle filmu, takže ještě nějaké spoždění na zareagování apletu či přehrávače) i když ono se to ve vlaku moc neuspává, protože tam sou fakt malé otřesy, ale třeba v tom autobuse, to je fakt síla, to je disk zastavenej skoro pořád, tak sem se rozhod ho v busu a autu vůbec nepouštět ... no a s tou zapnutou ochranou mám prostě lepčí pocit, i když je pravda, že mi to někdy zastaví disk, když bouchnu do stolu ...

[JiK]

Jo taak, ty to delas kvuli pocitu a ne kvuli realite, tak to potom jo. Hezky jsi to ilustroval s tim ze to 'subjektivne vnimas' ze se disk uspi kousek po zacatku drncnuti. Nevim kolik je kousek, ale tvoje reakcni doba je mezi 0.1 a 0.2 vterinama a pokud vnimas, ze to bylo potom, je to bez debat po vsem a hlavicka je odrotovana o desitky metru jinde, nez byla v okamziku kdy diskem prosla ta mechanicka vlna. A ohledne usinani pri klepnuti do stolu, co myslis, kdyz klepnes a stolem se rozbehne mechanicka vlna s amplitudou rekneme 1/4 mm, siri se rychlosti zvuku ve stolni desce a pak dal vzduchem, pomaleji, rychlosti zvuku ve vzduchu, az k tvemu bubinku a ten ji zaznamena, mozek vyhodnoti, utece 0.2 vteriny a ty vis zes jsi bouchnul, a pocitac hnedle zastavil, ma to smysl? pro disk, ktery je tomu podnetu bliz?

[alblaho]

Asi to má smysl, když do toho stolu začneš mlátit soustavně.

[bazil]

no dobře, nevím, jestli je opravdu potřeba uspávat disk při otřesech, a jestli mi to tu někdo vyvrátí, tak to klidně přestanu používat a už s tím budu jen hrát tuxracera ale každopádně otřes ve vlaku ještě trvá, když už je disk uspanej, takže aspoň na něco to bude, a pokud je otřesu víc, tak to taky na něco bude ...

[diverman]

thinkpad+HDAPS+beryl

[bazil]

hezky

[Jardík]

Tak tohle je docela dost krutý ...

[frEon]

hodne husty

[Zdeněk Štěpánek]

zabari... nejaka mapa je nanic, vzdyt se s tim da hart tuxracer !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Qg-W1NZlu0A

[diverman]

jeste dalsi

[disorder]

http://www.ibm.com/developerworks/library/l-knockage.html

[Semo]

Na NB robim vo vlaku v klude. MAm ho na stehnach, co povazujem za dostatocne tlmiaci material, aby narazove spicky neboli pre disk nebezpecne. Ta hlavicka sa neohyba zase tak lahko. Desktopove disky vydrzia desiatky g a v NB disku je paka na hlavicku mensia. Navyse ako tu bolo spomenute, tak si msylim, ze aj tak userspace daemon nestihne zareagovat v takomto pripade.

To ze to je userspace daemon ma aj pekne negativa. Pri hodne zatazenom CPU sa ani nemusi dostat k lizu skor, nez sebou NB placne o zem. To by chcelo pouzivat realtimove jadro alebo aspon CFS. Proste zlepsit latencie. Priority neriesia vsetko. Este otazocka: zobudi to zariadenie beztikove jadro v momente chrapania?

[disorder]

desiatky g? keby som ja vedel kde som cital hodnoty pri vypnutom a zapnutom disku (ale nezda sa mi, ze by to boli desiatky ani pri vypnutom). stiha, nestiha, aspon je nejaka sanca, ze data preziju po takom pade ako zazil moj desktopovy disk.

ad otazocka: hodnoty z akcelerometru sa musia pravidelne citat a vyhodnocovat

[3of5]

Jo skoda ze T23 nic takoveho nema na hrani tuxracera genialni vec:D

[Michal Fecko]

Uz aby tu boli 2,5" SATA SSD disky o velkostiach nad 120G za rozumnu cenu a cela ta parada s akcelerometrami a gyroskopami moze ist do haja - ziadne hlavicky, rychlost, spotreba, odolnost...

[disorder]

pocet prepisov...

[Michal Fecko]

pocet prepisov...

1 - 2 milionov (zatial) sa zda byt malo?

[disorder]

vydrzi to 5-6 rokov?

[e.lisak]

s tou spotrebou u velkych SSD to zatim neni tak ruzove...
ikdyz na druhou stranu, zapnuti flash pameti trva nesrovnatelne kratsi dobu, nez roztaceni disku. Nebo by mohli vyrobci udelat nizkospotrebove serie se selektivnim zapinanim jednotlivych cipu (ale to se mi nezda prilis pravdepodobne)

[bazil]

mě by stačilo i těch 120G ata

[e.lisak]

"velkych" je mysleno v soucasne dobe velkych - 32GB a vice