Debian 7, jak moc sem se těšil, tak moc...

4.1.2014 13:25 | Přečteno: 2014× | zivot a operacni systemy

..tak moc sem se zklamal:(

Instaloval sem čistou novou instalaci (zrušení oddílů, formát), z CD verze cca 200MB, po předchozí verzi Debianu na který sem přešel před lety z Ubuntu. To Ubuntu mě tenkrát taky nějak zklamalo, byla to tehdá ta verze, kde po instalaci bylo zavírání okna najednou vlevo, místo vpravo, což asi nikdy nepochopím jinak, než jako nejapnou ubohost.. jo a vím že to šlo nastavit, všecko, to jo.

A Debianu 7, po instalaci mi nešlo přehrávat Youtube, po chvíli snažení se rozjela videa v malém rozlišení od 360p nahoru to už nefungovalo. Ano i na tohle se dá najít na webu pár návodů jak to řešit. Dále grafické prostředí, na Debian sem přešel z důvodu konzervativismu, verze 6 byla naprostý klasik (Gnome), všechny čudlíky tam kde mají být, všechno v prostředí nastavitelné (pozice lišt, písma vzhled apod.) No snad nemám nějakou jinou verzi, ale Debian 7...???

-nelze jednoduše (lze vůbec nějak?) umístit horní lištu dolů

-u oken chybí typická tlačítka, X, minimize, maximaze, ano lze rychle zapnout

-nepraktické přepínání mezi otevřenými okny, pokud chci být rychlý, musím používat klávesnici, seznam otevřených oken není, tak když zrovna jede člověk myší kolem, na jiné okno se nepřecvakne...

-celkově desktop GUI jak z nějaké testovací verze co bude dotažená za rok, můj dojem z mé instalace...

-nadějné tlačítko vyhledávání, a lá win8, ale zde klobouk dolů před win8, kde na hlavní obrazovce stačí začít psát výraz a win nabízí nalezené položky roztříděné.. soubory, nastavení, aplikace.. V debianu "to snad nehledá soubory" a skoro jistě ne na mountnutých HDD na kterých není systém, takže pustit si písničku tak jednoduče, že jen začnu psát její název a systém ji bleskově nabídke k odkliknutí... nezle.. tím pádem je to celé těžkopádné pomalé, nepraktické :(

-software center z minulé verze bylo lepší, přehlednější, použitelnější, neměl sem nikdy pocit, že nevím, co se vlastně teď děje.. jestli už heldám, nebo sem to špatně odklik, nebo co...

A jistě, vše se dá asi nastavit, nějak, někde, ale sem už větší kluk a hrát si týden s Linuxem po instalaci aby to fungovalo mě už nebaví. Nemusím mít už vše podle sebe, sem ochoten se i zkoušet přizpůsobit, ale musí to fungovat. Zrovna u konzervativního (slyšel sem) Debianu mi tohle přijde jako těžká rána, až mám ten pocit, že mám snad nějakou beta verzi, co teda Váš Debian 7, jak to vidíte?:) Díky kdyžtak za názory. No a na co třeba přejít? Radši bych zkusil instalovat něco jiného než to ladit...        

Komentáře

[manasekp]

ty problemy co popisujes nejsou zpusobene debianem ale spis nejakym window managerem co pouzivas. Samozrejme vsechno jde upravit, zmenit tema tebo cely WM, Debian byl vzdycky spise pro pokrocilejsi uzivatele (nevim jak je na tom ted, mam debian jenom na serveru bez X)

[subrack]

jo je to jen nezvyk na novy okenni manager, byt mi prijde nedodelany, ale pak se k tem neprakticnostem prida, ze po instalaci nejede flash, podivny SW centrum, no ale funguje a uz sem otravenej:) Jak sem psal, od Debianu sem cekal trochu konzervativnejsi release, kdyz se toho zmeni moc najednou a nic nemuzu najit.. trpelivost dojde:) No kazdopadne dam vedet jak to dopadlo...

[Migi]

Kecaš blbosti.

Flash funguje, třeba nainstlovat flashplugin-nonfree, google it.

Co se gnome/software centra tyče. Autorum GNOME mrdlo v kouli, to ale neni problem debianu. Ukolem debianu neni dale vyvijet to, na co puvodni autoři kašlou. Oni prostě vezmou to co je, to zkompilují a ty to bud mužeš použivat nebo ne. To už ale neni problem debianu.

Očividně jsi ho blbě pochopil, vrat se k ubuntu.

[subrack]

jo uz to chapu lip, dik:) s tim non-free flashpluginem to jede:)

[Jendа]

vrat se k ubuntu

Tam je defaultně Unity, což je ještě šílenější GUI.

[Kvakor]

To je pravda, já mám jako grafické* prostředí Xfce a nemám žádný problémy s lištami (res. lištou, mám ji dole) či okny. Softwarové centrum nepoužívám (dpkg/apt-get/aptitude/Synaptic pokryjí vše, co kdy potřebuju), desktopové hledání nepotřebuju (stačí mi locate) a souborové systémy si raději mountuju ručně pmountem. Mimo toho, vždy jsem Debian bral jako distribuci, která počítá s tím, že si jí člověk nějak upraví, v čemž mu jde vtříct v tom, že mu hází pod nohy jen minimum klacků.

*Desktopové ne, protože desktop, ikonky a podobné klikátka nepoužívám, Thunar mám dokonce odinstalovaný.

[manasekp]

ja mam fluxbox a listy tu nemam zadne, ani ramecky okolo oken a podobne nesmysly. Vsechno jde nastavit tak jak to cloveku vyhovuje.

[pivař]

Kvakor napsal: ...souborové systémy si raději mountuju ručně pmountem

Divné. Můj pmount nechce disky v PC ani cítit a hlásí, že je určen pouze pro ty externí...

[mimi.vx]

+1, to same muj pmount . .ale na usb flashky atd funguje výborně ..

[venca]

Kvakor tomu nerozumí... Asi nějakej začátečník...

[Kvakor]

Na to stačí doplnit jména zlobivých zařízení do /etc/pmount.allow .

[JerryG]

Mam pocit, ze ti nesedlo Gnome3, coz mne taky nevyhovuje. Mam Ubuntu s Unity, na coz jsem si take zvykal, ale porad je mi to sympatictejsi nez Gnome 3.

[pivař]

Vývojáři gnome3 a jejich slavného gnome shellu vypustili do světa velkou plechovku červů...

[Leinad]

Nadpis měl být spíše Gnome 3, než Debian. Debian moc nemůže za to, že vývojáři Gnome se zbláznili, on má jen za cíl nevybírat hypernové experimenty a Gnome 3 je v něm už ve třetí verzi (Gnome 3.4), tedy žádná hypernovinka.

Máš štěstí, že Linuxové distribuce nejsou jako OS X či Windows a pokud někdo něco funkčního takhle zničí, tak jsou tu stále na výběr jiná prostředí nebo jiné distribuce. V Debianu 7 bych doporučil zkusit KDE či XFCE, pokud se poohlédneš po jiné distribuci, či alternativních zdrojích software, tak je tu ještě úspěšné Mate a Cinnnamon.

[subrack]

Jo, je to tak, zkusil sem ted XFce a nainstaloval non-free flashplayer (funguje) a uz se s tim bude dat zit..:) Jiste i KDE bude stat za zkousku...

[alfonz]

zkus ubuntu 12.04 sice má tlačítka vlevo, ale je už dobře odladěné, hledání prostě funguje a celkově se ovládá dobře.

[pivař]

Neřekl bych, že Unity je dobře odladěné...

Ubuntu 12.04 prostě jenom nemá některé bugy, kterými se 12.10, 13.04 a 13.10 jenom hemží.

[GeoRW]

Gnome 3 v nom funguje dobre a je k dispozicii vela extensions

[Jendа]

A naopak má některé, které v pozdějších verzích fixli (např. že se v initramdisku nejde přihlásit).

[sad]

Raději Xubuntu 12.04, které používá jako výchozí prostředí Xfce, kde si lišty, písmo atd. můžeš nastavit, jak chceš. Dále bych k přehrávání filmů používal přehrávače, které mají vlastní kodeky, např. VLC nebo SMPlayer. Akorát nevím, zda je možné v Xfce nainstalovat nějakého grafického správce balíčků. Nicméně v terminálů můžeš balíček nainstalovat příkazem:

sudo apt-get install jméno_balíčku

odstranit:
sudo apt-get remove jméno_balíčku

hledat:
sudo apt-cache search jméno_balíčku

[ivan]

sudo apt-get install synaptic

[Migi]

shrnuti pro ty co nechtěji čist dlouhy blabol:

Autor je BFU, co chybne pochopil Debian jako konzervativni verzi Ubuntu.

[cc]

Konzervativní s Gnome experimentem...

[ovoce]

No já nevím... proč to všici berete tak hrozně osobně?

[Ludo]

Tak autor je uplne mimo, ocividne nepozna ani zakladnu filozofiu Debianu a rozdiely medzi free a non-free verziami softwaru.

Nainstaluj si Linux Mint, Debian ide uplne mimo to co podla tvojho textu pozadujes.

[subrack]

No debian 6 byla nahodou ihned po instalaci trefa presne do toho co pozaduju:) Ale souhlasim, i s viz vyse, ze teda sem nerozlisil OS od spravce oken atd. Non-free vim co je:) a BFU sem, takze diky vsem za komentare, pomohlo:)

[hatatitla]

no ale predsa:"..ale sem už větší kluk..", tak preto si sa vtedy trafil a teraz nie..

[frdrx]

Tak, tak.

[subrack]

Tak pro poradek, nezklamal Debian, slava, jen Gnome, dik za rady, uz funguju OK.

[Bedňa]

Tak, tak, čo si použil namiesto Gnome3? Odporúčal by som Xfce to je klasika.

[kolcon]

ale pozor, Lennart se vyslovil, ze kdo pouziva xfce, je beznadejne ztraceny a svet bude pokracovat ve vyvoji bez nej!

[ewew]

Nech každy používa čo mu vyhovuje. Používam xfce. Nemienim tolerovať prostredie, ktoré má zbytočne veľke nároky na CPU čas, RAM a atď. Každé prostredie má špecifické vlastnosti a aj spotreba systemových prostriedkov.

[w4rr10r]

K čemu tu paměť a procesorový čas tak nutně potřebuješ, že jsem tak smělý?

[ewew]

Hovorí ti niečo stav Cx a Px na CPU ? Bolo to už viac krát spomenuté ohľadom servera na plný výkon a v stave Cx.

[w4rr10r]

Moment, ty používáš DE na serveru?

[ewew]

Ide o rozdiel spotreby CPU, keď vyťažuje grafické prostredie CPU zbytočne. Na server by som nedával grafické prostredie, pretože dokážem spravovať systém aj cez CLI. Hlavne je to cítiť na slabšich zostavach, ktoré sú určené ako desktop.

[Jendа]

Na ostatní aplikace.

[w4rr10r]

Jako které? Já měl za poslední rok nedostatek paměti jenom ze dvou důvodů: začal mi leakovat Firefox s Flashem a spustil jsem velmi naivní kus kódu na velmi velká data (ale to by mě volný gigabajt nezachránil).

[Jendа]

Firefox + Thunderbird + LibreOffice + několik PDF s dokumentací + virtuální Windows XP + Xilinx ISE. Do 4 GB se to už nevejde, teď mám 8, víc do mého notebooku naskládat nejde.

[Bedňa]

To by bola pre nás všetkých ťažká strata

[Bedňa]

Na modernejších kompoch dobrá voľba, hlavne keď je človek zvyknutý na MS widle, prakticky kopírujú vývoj. Ja si skladám DE sám som tiež starší ročník, ale stále ma baví sa v tom hrabať.

Debian nieje zla voľba ešte si vybrať vetvu podľa toho čo tam chceš prevádzkovať. Teda Debian sa stáva čím ďalej slobodnejším a niektoré verzie uzavretých blobov ako je flash default nefungujú, čo ja beriem ako výhodu. Zas napr, do FireFoxu existujú pluginy čo ti ponúknu video v slobodnom fomáte atď. takže sa potreba flashu dá vyhnúť.

[w4rr10r]

Na modernejších kompoch dobrá voľba, hlavne keď je človek zvyknutý na MS widle, prakticky kopírujú vývoj.

IIRC naopak Windows 7 mají některé prvky okopírované z "KDE4".

[subrack]

zkusil jeste KDE a necham si ho:)

[Bedňa]

To som sa preklikol tu

[sadasda]

zavírání okna najednou vlevo, místo vpravo,

ehm když jsem přecházel z Amigy na widle, musel jsme si zvykat na opačnou změnu. Zavírání vpravo je vynález Mrdkosoftu.

[sadasda]

btw. při přechodu z Widlí k Linuxu v roce 2005 jsem si vybral Gentoo a rozhodně nelituji. Nemusím neustále přeinstalovávat os pokaždé, když vyjde nová verze. A upgraduje jen to, co přináší pro mě použitelnou inovaci. Například Firefox mám stále 21 a na novou přejdu až odladí podporu multiprocesingu, XFCE ve verzi 4.8 atd. Přitom nemám pomalý stroj, Libre office, které jsou nejnáročnější, zkompiluje za 2 hodiny.

[subrack]

..ale holt masa lidi je zvykla na standard z widli, z ketreho se stal diky tomu standard i pro jine OS, i ruzne jine vyskakovaci elementy maj zaviratko standardne vpravo nahore, presunout tohle tlacitko uzivatelum po tolika letechm jinam, je proste schvalnost:) vzdyt ten mozek to nedava proste a furt jezdi vpravo:) No ale uz je to za nama, tak zaplatpanbu..

[w4rr10r]

Standard? Která standardizační organizace za tím stojí a kde si ten standard můžu přečíst?

[subrack]

hahaha:) no v cestine mezi non IT lidmi se tenhle vyraz pouziva i pro veci co jsou bezne, obvykle, zabehnute, zavedene apod. Takze neni to standard podle vasich predstav, ale jen proto, ze jsou lidi zvykli to asi dvacet let takhle delat a pouzivat. Celej svet je plnej nepsanych standardu, nektery sou dobry a nektery ne, ale je myslim dobre ze ne kazdej musi byt pripadne zastiten standardizacni organizaci s moznosti si ho precit:) Tak co byste tam dal za slovo...zvyklost?:)

[w4rr10r]

Uživatelé OS X, potažmo dříve MacOS nesouhlasí. V absolutních číslech jich není málo.

Mimochodem, zrovna Apple celkem bral i výzkum uživatelských rozhraní v potaz.

[manasekp]

ve widlich 3.11 bylo taky zaviratko jeste vlevo

[ovoce]

To ale nebylo čisté zavírátko, bylo to spíš takové obecné menu. Zavíralo to IIRC až při dvojitém kliknutí.

[manasekp]

je to mozne, w3.11 jsem videl naposledy tak pred 20 lety

[subrack]

..tak to nepamatuju... fakt nebyl krizek vpravo a vlevo jen to roletove menu?:)

[Miloslav Ponkrác]

„ve widlich 3.11 bylo taky zaviratko jeste vlevo“

A i v současných widlích stále je. Stačí double click na levou horní ikonku okna.

Později se přidal i křížek vpravo.

[asdaerwrw]

To radsej nehovorme o zabugovanom jadre pre xen.

[2012]

co je s nim, jen abych vedel?

[Bedňa]

To bude ten čur.. s VPS FREE páč Linux nevie virtualizovať.

[Loki]

Uff, to je takovy problem nainstalovat si flash a mate?

[subrack]

viz vyse - neni:) No a sory, fakt nejsem takovy linuxak jako vy, pouzivam i windows a linux na desktopu mi vydrzel vzdycky par let, tak to proste kolikrat zapomenu a linux mysleni proste nemam, ale jako OS na desktop na doma mi max vyhovuje.

[pushkin]

Až na to, že ty tu pláčeš nad grafickým rozhraním, ne nad Debianem. Osobně používám Debian 7 s KDE od doby, kdy byl ještě v beta fázi a jsem s ním naprosto spokojen...

[noo]

Dude, do you even linux? Pripada mi to spis jako pristup Windowsaka, protoze co popisujes, je absence out-of-box prostredi, coz Debian nikdy nebyl.

[Jendа]

Flash mi funguje.

Zbytek zápisku popisuje problémy nějakého divného desktopového prostředí. V Debianu jich je padesát, vyber si nějaké, co funguje. Třeba Xfce.

[Miriam]

Pohonil jsem, díky za zápisek, líbil se.

[Miriam]

Pardon.