Rady pro začínající vodáky

6.6.2011 10:21 | Přečteno: 4545× | poslední úprava: 6.6.2011 10:21

Sem tam se mi stane, že na řece potkám někoho, kdo vůbec neví, jak s lodí zacházet - tak přihodím několik rad:

• když se člověk cvakne, tak by se měl snažit se postavit na nohy až v klidnější vodě
• v peřeji, v proudu, kde je půl metru vody se špatně chodí, špatně vstává, špatně plave - takže nejlepší technika je prdelit se nohama napřed - dobře v tom pomůže vesta - zdejší peřeje nejsou delší než pár desítek metrů.
• s převrácenou lodí se docela dobře manipuluje, když je břichem vzhůru - je chybou loď otáčet příliš brzo. Bacha - loď držte vždy po proudu, tak aby Vás loď nemohla přimáčknout - a tak, aby se do lodi co nejméně opíral proud. Držím pádlo, držím loď a čekám, až mne to donese do tišiny, nebo tam decentně loď natlačím.
• loď obracejte pomalu, ještě ve vodě - tak aby voda z lodi mohla odtéci a vy jste nezvedali těch 200 kilo vody v lodi.
• většina jezů na Sázavě (úsek z Týnce do Pikovic) a Vltavě (Vyššího Brodu do Budějic (vyjma elektráren) je sjízdných (pro plasťáky a za normálního stavu vody). Sjíždění jezů na Ohři může za malého stavu vody končit držkopádem - za průměrného nebo většího stavu vody jde o život. Nikdy nejezděte do jezu, kde se pod jezem drží petky, větve, prkna a další bordel. Jde o život nejen Váš ale i těch, kdo by Vám skočili pomoct. Když zrovna nejedete ve šňůře, tak je rozumný před jezem zastavit a jít se na něj podívat.
• Chlastejte s mírou - takový zkrvavený nebo utonulý člověk z party dokáže úplně zkazit dovolenou. Vltava je relativně v pohodě, na Sázavě už jde o kosti, a na Ohři o život. Jinak český řeky jsou na pohodu, jen se to nesmí přehánět s chlastem.

A když budete vyrážet na řeku, tak přeji hezkou dovolenou.

p.s. Pro ty, co jsou schopní přemýšlet "globálně" doporučuji Cílkův článek v Respektu.        

Komentáře

[Fluttershy, yay!]

Jednu přidám. Těsně před jezem nebo lávkou nedávejte kontra! Takových debilů už jsem viděl. Většinou měli naštěstí raft.

[Mandarinka]

Když už jsme u toho, tak jedna rada od poměrně nezkušeného pro nezkušené:

Zvážit raft místo kánoí. Jednak je vás na něm víc, takže je to společenštější a veselejší, druhak se zkrátka nevyklopíte - pokud něco fakt nezvoráte (skákání zavřených propustí...). Není to sice echt vodáctví, ale mokrost holt není příjemná, zejména je-li nezcela tropické počasí. Když jsou pak lidé otrávení a nevrlí (školní zájezdy opakovaně se koupajících nováčků v dešti a chladnu, mňam) a ještě musí chytat sudy s věcmi (doufejme že úspěšně), tak to fakt není ono.

Raft sice není echt a víc se nadřete v olejích (sport, ne?), ale pragmaticky vzato je to dobrý nápad.

Jo a ještě jednou bacha na jezy, ono to nevypadá, ale ty víry pod propustí (ale i pod hrází) jsou leckdy nebezpečné (a to tak že se odtud nedá vyplavat).

[kavol]

Zvážit raft místo kánoí.

to je něco jako zvážit autobus na závody F1?

Jednak je vás na něm víc, takže je to společenštější a veselejší,

co brání na kanoích soulodit?

druhak se zkrátka nevyklopíte

ano, a zase ten falešný pocit sucha a bezpečí ...

Není to sice echt vodáctví,

a co podle tebe je?

ale mokrost holt není příjemná, zejména je-li nezcela tropické počasí. Když jsou pak lidé otrávení a nevrlí (školní zájezdy opakovaně se koupajících nováčků v dešti a chladnu, mňam)

a proti tomu dešti ten raft pomáhá jak?

a ještě musí chytat sudy s věcmi (doufejme že úspěšně), tak to fakt není ono.

a co takhle si je zajistit?

Raft sice není echt a víc se nadřete v olejích (sport, ne?),

a skládají se české letní řeky, s vyjímkou Vltavy s průtokem zaručeným Lipnem, z něčeho jiného než soustavy volejů oddělených skoro suchými jezy?

ale pragmaticky vzato je to dobrý nápad.

nějak nevím, co je na tom pragmatického ... nováčků jsem měl na vodě spoustu, a popisovaná katastrofa neustále se koupajících nemehel se konala akorát jednou, a to navíc nebyl naštvanej ten co se koupal ale my na něj

mimo jiné proto, že tvrdil, že to umí, takže jsme jeho potenciální možnost koupání se neřešili předem - pro nemehla jsou tu echt stabilní lodě jako třeba Samba

Jo a ještě jednou bacha na jezy, ono to nevypadá, ale ty víry pod propustí (ale i pod hrází) ...

aúúú ... lidi proboha nepřebírejte terminologii od redaktorů Novinek a podobných, kteří nevidí rozdíl mezi hodinkama a holinkama

pod jezem nejspíše nemluvíš o "víru", nýbrž o "válci" nebo "vývaru"; "hráz" není v tomto smyslu část jezu ale přehrada, jez má kromě propusti (a dalšího) jezové "pole" nebo "těleso"

[Mandarinka]

vír, válec, vývar... zase to by ten nováček neznal, osobně v tom mám taky guláš, tak radši použiju normální češtinu...

k tomu ostatnímu... snad jen, že déšť znamená, že je chladněji (tuplem když máte mokré hadry), a že neuschnete protože není sluníčko a je vlhko - po té, co se vyklopíte. A máte na sobě pláštěnku, a pod ní jste durchem mokrej, což není nic moc (protože jste se cvaknul). Nebudeme se bavit o tom, jestli to patří k romantice nebo ne, to ať si každej rozhodne, jestli chce mít autentickou 'zážitkovou' akci, nebo to brát volně. Moje osobní preference/rada je začít volně relaxačně, a pak (eventuálně) zkusit něco víc hardcore?

Samozřejmě, že ta frekvence udělání záleží na stavu řeky. Zažil jsem školní výlet, kdy se mládežníci, někteří poprvé nalodili v Lenoře, tehdy to ještě šlo, a jeli do Soumaráku, přičemž v řece tam byl metr dvacet vody, a teď ty stromky, zatáčky, a tak dále. Krápalo, bylo zataženo, chladno. Všecky kánoe se udělaly, některé až třikrát. Nálada byla mizerná, naštěstí se počasí další dny zlepšilo (a od soumaráku to není tak hardcore) a už to bylo v pohodě.

[kavol]

vír, válec, vývar... zase to by ten nováček neznal, osobně v tom mám taky guláš, tak radši použiju normální češtinu...

ne, to není normální čeština, to je novinkovský paskvil

tak si představ, že bychom se bavili o počítačích stylem: hele dej si pozor, tahle hra ti nepojede, když nebudeš mít procesor aspoň 512 megabajtů

- to, že nějakej nováček neví, co je to megabajt, a o procesoru má tak nanejvýš mlhavou představu, že je to nějaká součástka uvnitř počítače, není omluvou pro to, abych vypustil z huby takovejhle nesmysl

k tomu ostatnímu... snad jen, že déšť znamená, že je chladněji (tuplem když máte mokré hadry), a že neuschnete protože není sluníčko a je vlhko - po té, co se vyklopíte. A máte na sobě pláštěnku, a pod ní jste durchem mokrej, což není nic moc (protože jste se cvaknul). Nebudeme se bavit o tom, jestli to patří k romantice nebo ne, to ať si každej rozhodne, jestli chce mít autentickou 'zážitkovou' akci, nebo to brát volně. Moje osobní preference/rada je začít volně relaxačně, a pak (eventuálně) zkusit něco víc hardcore?

pokud to chci brát volně, tak především v dešti nepádluju nýbrž držím v ruce dvanáctistrunný pádlo v hospodě

Samozřejmě, že ta frekvence udělání záleží na stavu řeky. Zažil jsem školní výlet, kdy se mládežníci, někteří poprvé nalodili v Lenoře, tehdy to ještě šlo, a jeli do Soumaráku, přičemž v řece tam byl metr dvacet vody, a teď ty stromky, zatáčky, a tak dále. Krápalo, bylo zataženo, chladno. Všecky kánoe se udělaly, některé až třikrát. Nálada byla mizerná, naštěstí se počasí další dny zlepšilo (a od soumaráku to není tak hardcore) a už to bylo v pohodě.

kontrolní dotaz: a co by z toho podle tebe měli na tom raftu?

[xxx]

Chtěl jsem napsat dlouhej text, ale krátce to bude stačit. Jen banda kokotů jede na vodu, když se bojí toho, že se namočí.

[Mandarinka]

to je něco jako zvážit autobus na závody F1?

relevantní link...

Jinak zrovna tuhle jsem flame nečekal :)

[kavol]

aaarghh, stydím se stydím, samozřejmě tam neměl být autobus ale tramvaj, jak jsem se mohl tak strašlivě přepsat?

[kralyk z abclinuxu]

S tím raftem moc nesouhlasim, lepší je se třikrát cvaknout a trochu se 'votrkat', než zůstat na raftu. Na českých řekách je fakt neskutečná nuda. Právě proto si to rafťáci zpestřují nepřiměřeným chlastáním na vodě, výtržnostma, neustálím řvaním "Ahóóój" na všechny na břehů včetně mravenců (myslej si že správnej vodák neustále řve "Ajhóój") a tak dále...

Když se někdo necítí na laminátku/plasťák, má si vzít Pálavu. V tom se necvakneš.

[Fluttershy, yay!]

V Pálavě se sakra cvakneš. V Orinoku se necvakneš, pokud nejsi na aspoň čtyřkovém místě, resp. lama se na české řece mimo povodně asi vůbec necvakne, pokud neudělá totální chujovinu.

[kavol]

V Pálavě se sakra cvakneš. V Orinoku se necvakneš,

jenže Orinoco je dvoumístnej raft :-p

pokud nejsi na aspoň čtyřkovém místě, resp. lama se na české řece mimo povodně asi vůbec necvakne, pokud neudělá totální chujovinu.

nevim, co považuješ za povodně, ale lama se teda sakra cvakne i na tom Orinocu

... ale je fakt, že se na tom ustojí ledacos: když jsem si onehdá vzal Orinoco na vyzkoušení na Botič, tak jsme na Grébovce trefili náplavku, takže si nás to vzalo zpátky a chvíli jsme se tam točili jak čamrda, přičemž jsme i dostali plný zásah shora, a přesto jsme tam nešli

[kavol]

Když se někdo necítí na laminátku/plasťák, má si vzít Pálavu. V tom se necvakneš.

i ta Pálava je zbytečná, jak jsem říkal vejš, třeba taková Samba je taky až moc stabilní (škoda, že nemám na videu o chvíli dřív, kdy tam dvě baby padly jak pytel brambor, nebyly schopný udělat vůbec nic, stočilo je to podélně, a v poslední chvíli, už jim tam trošku padala voda zvrchu, jim žabák odpíchnul špici po proudu a vystrčil je z válce, takže to useděly)

[Liborek]

Raft na české řeky, zvláště v létě, kdy je nízký stav, není úplně ideální volba. A pokud se chcete naučit aspoň něco, tak plastová Vydra je nepřekonatelná.

[zenhas]

+1

[kralyk z abclinuxu]

+1. Nerozbitná, rychlá, stabilní.

[Fluttershy, yay!]

Nerozbitná? To těžko, pamatuju, jak ji kolegové nakřápli.

Ke dnu jdoucí. Nemám rád pevné lodě mimo prcky.

[kralyk z abclinuxu]

Nerozbitná? To těžko, pamatuju, jak ji kolegové nakřápli.

Já to nemyslel doslova
Kde dnu jdoucí? Já nevim, já to ještě nezažil. Vždycky, když se já/někdo cvakl, byla přinejhorším těsně pod hladinou... Ale neříkám, že to není možný...

[Mandarinka]

Vydra? Teda jestli je to stejný tvar jako býval kdysi (vozil jsem se s laminátkou, už hodně záplatovanou a prodřenou, měli jsme tam udělanej rošt, protože už to vypadalo, že by se to mohlo prošlápnout), tak ta teda nějak extra stabilní není. Měl jsem pocit, že je to na divočejší vodu. Naopak na vltavě se to poněkud houpalo (tím myslím víc než konkureční lodě... měli jsme něco co se tuším jmenovalo jizera, v tom mohlo i nemehlo jet ve stoje). I když... už je to mnoho let, tak nevím.

[trekker.dk]

Vydra? Teda jestli je to stejný tvar jako býval kdysi (vozil jsem se s laminátkou, už hodně záplatovanou a prodřenou, měli jsme tam udělanej rošt, protože už to vypadalo, že by se to mohlo prošlápnout), tak ta teda nějak extra stabilní není.

Tak se to malinko houpe, no...

[Mandarinka]

No já jí nechci hanět. Však jsme za ní byli rádi.

[Liborek]

Plastová Vydra je o kousek kratší než laminát a je těžší tak o 10 kg. Na mě působí mnohem stabilnějši než laminátová verze. Laminát je samozřejmě o něco rychlejší, ale ten už neodpustí skoro nic a pokud není v ideální formě, tak je to hnus. Laminátové šupinky pod kůží, voda prosakující z neviditelných trhlin, podivné zvuky při neopatrných pohybech atp.

[Mandarinka]

Aha! Dík za informaci. Tamta (vydra mého dětství? heh) až zas tak tragická nebyla, one se to natíralo, záplatovalo, pak se dno vyztužilo. Hnus to ale byl, když se to při těch opravách brousilo.

[jozka]

Nejsou to laminatove supinky, ale vlakna ze skelne tkaniny. A po prvni roce si zvyknes a muzes si s tim klidne utirat ruce

[Liborek]

Prostě nějaký hnus Už si to moc nepamatuju, na laminátu jsem jel naposledy někdy před 8 lety.

[kavol]

Vydra? Teda jestli je to stejný tvar jako býval kdysi (vozil jsem se s laminátkou, už hodně záplatovanou a prodřenou, měli jsme tam udělanej rošt, protože už to vypadalo, že by se to mohlo prošlápnout), tak ta teda nějak extra stabilní není.

Tak se to malinko houpe, no...

ehm, je takzvaná primární stabilita, a také sekundární stabilita

klasická Vydra (stavěná originál tuším v Praze, nikoli zmenšená kopie, a nikoli dnešní plastové paskvily, co s tím mají společné jen jméno) má kulaté dno, a tedy primární stabilitu veskrze žádnou, sebemenší pohyb znamená rozhoupání lodi, což začátečníci většinou vnímají jakože ta loď vůbec není stabilní a bojí se na ní - což je nesmysl, sekundární stabilitu má klasická Vydra naopak velmi dobrou, zvládne i dost velký náklon, což ostatně u sportovní lodi bylo potřeba (ovšem kolik "vodáků" dneska ví něco o náklonech, když se ani nejsou schopni naučit, že optimální držení kanoistického pádla je jednou rukou za hlavici a druhou těsně nad listem ...)

[jozka]

optimální držení kanoistického pádla je jednou rukou za hlavici a druhou těsně nad listem

A jak vidim, tak spravne drzeni kanoistickeho padla neovladaji ani ostrileni vodaci

[kavol]

tož nevybral si Lubor zrovna ideální figuranty ... když maj ty děcka standardní dospělácký pádlo a seděj půl metru nad hladinou, takže na ní nedosáhnou, tak co maj dělat ... každopádně první půlku splňujou, narozdíl od prasat, co to držej jak záchodovej zvon, a co se druhý půlky týče, tak bych jen poznamenal, že je rozdíl mezi "správné" a "optimální" - když mrkneš na Základy přímého záběru, tak ten tvůj "ostřílený vodák" na kormidle pádlo drží jak říkám, narozdíl od tvýho odkazu mu v tom nebrání podmínky, zatímco háčkovi jo, dostala příliš dlouhý pádlo, což není optimální, ale neplyne z toho, že by to (v rámci možností) nebylo správné ...

[jozka]

Asi by se to chtelo pobavit o definici slova "tesne". Protoze ani zadak to podle mne nedrzi tesne nad listem.

[kavol]

dobře ... v kontextu hovoru o dnešních "vodácích" jsem tím mínil přibližně to, že je ruka významně blíže k listu nežli k druhé ruce

jinak bráno čistě fyzikálně, "těsně" by znamenalo "jak nejblíž to ještě jde sevřít do ruky", kvůli páce (druhá věc je hloubka ponoření listu) - což je optimum teoretické[*], a teď jest otázkou, jestli se tomu lze přiblížit vzhledem k ostatním okolnostem ... psal jsem, že je to optimální[**] a že by se to měli naučit (pochopit), ne že to tak musí držet ať se děje co se děje - tj. když mají možnost dát ty ruce dál od sebe, měli by je dát dál od sebe, a ne že budou pádlo bezdůvodně držet v horní třetině a pak se divit, že se děsně nadřou ... čili z tohoto hlediska ten kormidelník drží to pádlo dobře, vychází mu to akorát do vody, háček by si měl říct o kratší

[*] = [**] a snad víme, že "optimum" je prakticky často nedosažitelný ideál ...

[jozka]

Tak to jo.

[trekker.dk]

Hm...

Zásady pro přímý záběr, které by měl dodržet zadák, háček i singlíř

Z toho plyne, že pro prodloužení záběru je potřeba se natáhnout co nejvíc dopředu, táhnout pádlo do úrovně těla a pak hned vytáhnout a znovu vrátit dopředu.

To je zajímavá myšlenka. Akorát si nedovedu představit, jak tohle bude v praxi fungovat, když háček a zadák nebudou pádlovat stejnou silou, tedy téměř ve všech případech. (Vlastně dovedu, vrbovej účes bude.)

[kavol]

kontrolní dotaz, slyšel už jsi někdy něco o tom, že posádka lodi může být sehraná?

[M-train]

Řekněme, že když jedem vodu v 10 lodích, tak sehrané jsou lodě dvě. Další 4 jsou sehrané v tom, že to háček moc zadákovi nekazí . A zbylé baví svým stylem ostatní.

[trekker.dk]

Jako že jeden dře a druhý to fláká, aby oba působili stejnou silou? Jo, věřím, že může. Osobně bych nicméně s dovolením dál nechával pádlo ve vodě s tím, že toho občas využiju, abych odlomil a i při nestejných silách udržel loď v přímém směru, děkuji.

A jen tak mimochodem - viděl jsem už spoustu vodáků, některé míň zkušené, jiné naopak velmi zkušené (desítky let ježdění) a podle toho tvého úžasného návodu se kupodivu neřídil nikdo...

[jozka]

Ty si delej samozrejme co chces, ale ver mi, ze pokud by ses drzel toho navodu, min se nadres nebo pojedes rychlejc.

Jednou nas tatik ukecal, abysme jeli jeden mistni zavod pramic, ze to porad vyhrava posadka jednech nabusenejch mladasu a uz zacinaj bez hrozne namachrovani. Zavod se jede v peti, my byli ctyri a aby to bylo fer na kormidlo jsme si sehnali holku, behem zavodu ji poucili (chvilemi jazykem trochu nevybiravym), ze ma padlo jen drzet ve vode a ridit. Bylo to s chlupem (o 1,25 vt. na vic nez ctyriceti minutach), ale dali jsme je. Nemohli to pochopit

[trekker.dk]

Ty si delej samozrejme co chces, ale ver mi, ze pokud by ses drzel toho navodu, min se nadres nebo pojedes rychlejc.

Budu si dělat co chci, ale nevěřím ti.

[kavol]

za prvé, návod to není můj nýbrž Lubora Přikryla

za druhé, vážně by mě zajímalo, jak jsi přišel na to, že k tomu, aby se loď netočila, musí jeden dřít a druhý se flákat - to je v přímém rozporu i s tím, co jsi napsal výše

za třetí, tak nějak mám pochybnosti o té "spoustě" vodáků, co jsi viděl ... výše popsaný styl lze vidět na každých závodech (ba občas i na turisťárně, když se kamarádi vyhecují ...)

[trekker.dk]

jak jsi přišel na to, že k tomu, aby se loď netočila, musí jeden dřít a druhý se flákat

a) háček a zadák nesedí na stejné pozici vzhledem k těžišti, tj. stejná síla u obou způsobí, že se loď stočí

b) tohle se ještě víc projeví, pokud háček má menší sílu než zadák

to je v přímém rozporu i s tím, co jsi napsal výše

Ten rozpor nějak nevidím

tak nějak mám pochybnosti o té "spoustě" vodáků, co jsi viděl ... výše popsaný styl lze vidět na každých závodech

Jestli sem pleteš nějaké závody, tak to si teda pod slovem vodák asi každý představujeme něco jiného...

[kavol]

jak jsi přišel na to, že k tomu, aby se loď netočila, musí jeden dřít a druhý se flákat

a) háček a zadák nesedí na stejné pozici vzhledem k těžišti, tj. stejná síla u obou způsobí, že se loď stočí

toto nemusí být pravda, lodě jsou různých tvarů, kormidelníci a háčci různých váhových kategorií, a směry působení síly se liší ...

ale dobrá, uznejme, že je to typický případ, ovšem jak z toho plyne to dření a flákání mi opravdu není jasné, protože ten rozdíl nijak závratný nebývá - pomineme-li krajní případy typu háček 40 kilo, kormidelník 120 kilo a loď s kulatým dnem; ale když to rozjedu s kolegou na jeho plasťáku, tak nemám pocit, že bych se vzadu musel kdovíjak flákat, abych ho nepřepádlovával, na vyrovnání stačí občasné krátké odlomení nebo táhnout záběr víc pod loď

b) tohle se ještě víc projeví, pokud háček má menší sílu než zadák

tak se maj prohodit :-p

jinak dovolil bych si připomenout, že se bavíme o jedné z kontextu vytržené větě z kapitoly, která popisuje "zásady pro přímý záběr", ale netvrdí, že takový záběr je nutno použít vždy, taky jsou tam pak další kapitoly o řízení ...

to je v přímém rozporu i s tím, co jsi napsal výše

Ten rozpor nějak nevidím

napsals' "... když háček a zadák nebudou pádlovat stejnou silou, tedy téměř ve všech případech. (Vlastně dovedu, vrbovej účes bude.)"

z toho tedy kdyby pádlovali stejnou silou, tak by vrbovej účes nebyl

no a pak tu celou dobu meleš o tom, že aby nebyl, musej pádlovat různou silou ...

tak nějak mám pochybnosti o té "spoustě" vodáků, co jsi viděl ... výše popsaný styl lze vidět na každých závodech

Jestli sem pleteš nějaké závody, tak to si teda pod slovem vodák asi každý představujeme něco jiného...

řekls', že si nedovedeš představit, jak to bude v praxi fungovat ... tedy pokud se bavíme o tom, jestli to funguje nebo ne, tak je snad jedno, jestli na závodech nebo jinde - či máš pocit, že pro závodníky platí jiná fyzika?

jinou otázkou, než jestli to funguje, by bylo, jestli se to používá ... tady bych si opět dovolil připomenout, že se bavíme pouze o části jedné kapitoly z mnoha, co na těch stránkách pádlování popisují

[trekker.dk]

tak se maj prohodit :-p

Bereš v úvahu možnost, že jeden je těžší a měl by být vzadu...?

napsals' "... když háček a zadák nebudou pádlovat stejnou silou, tedy téměř ve všech případech. (Vlastně dovedu, vrbovej účes bude.)"

z toho tedy kdyby pádlovali stejnou silou, tak by vrbovej účes nebyl

no a pak tu celou dobu meleš o tom, že aby nebyl, musej pádlovat různou silou ...

Doporučuji ti najít si něco o výrokové logice, hlavně tu část, že i když platí "když A, pak B", nemusí nutně platit "když non-A, pak non-B". Doporučuju ti udělat to předtím, než budeš dál povídat něco o mletí...

[kavol]

tak se maj prohodit :-p

Bereš v úvahu možnost, že jeden je těžší a měl by být vzadu...?

pomineme-li krajní případy ...

jinak proč by to tak mělo být?

napsals' "... když háček a zadák nebudou pádlovat stejnou silou, tedy téměř ve všech případech. (Vlastně dovedu, vrbovej účes bude.)"

z toho tedy kdyby pádlovali stejnou silou, tak by vrbovej účes nebyl

no a pak tu celou dobu meleš o tom, že aby nebyl, musej pádlovat různou silou ...

Doporučuji ti najít si něco o výrokové logice, hlavně tu část, že i když platí "když A, pak B", nemusí nutně platit "když non-A, pak non-B". Doporučuju ti udělat to předtím, než budeš dál povídat něco o mletí...

doporučuju něco o češtině a komunikaci ...

aneb říkat "když A, pak B" a "když non A, pak B" tak trošku smrdí

- schválně řekni někomu větu "když nebude pršet, půjdem na výlet", a pak ho přesvědčuj, že když pršet bude, tak půjdete taky

[Fluttershy, yay!]

Říká se, že půjdeme na výlet právě tehdy, když nebude pršet.

[trekker.dk]

Můžeš si tady mektat, co chceš, ale nesmyslně sis vyvodil blbost a už se z toho nevykecáš.

[kavol]

no já vím, že ať napíšu co chci, tak prostě neuznáš, že meleš píčoviny, ale just for the record, ještě jednou ...

A: Akorát si nedovedu představit, jak tohle bude v praxi fungovat, když háček a zadák nebudou pádlovat stejnou silou, tedy téměř ve všech případech. (Vlastně dovedu, vrbovej účes bude.)

B: Jako že jeden dře a druhý to fláká, aby oba působili stejnou silou? Jo, věřím, že může. Osobně bych nicméně s dovolením dál nechával pádlo ve vodě s tím, že toho občas využiju, abych odlomil a i při nestejných silách udržel loď v přímém směru, děkuji.

takže ... co se, vážení čtenáři, dle trekker.dk stane, pokud "oba budou působit stejnou silou"?

a naopak, aby loď jela rovně, tak by podle trekker.dk musela posádka působit jakými silami?

[kralyk z abclinuxu]

Já nevím, proč to vůbec řešíš. U "vodáků teoretiků" (sorry za Jílkismus) se s tím setkávám často, že si myslej, že stačí, aby oba pádlovali stejnou silou. V praxi se jim ty síly nikdy nepodaří vyrovnat.

[jozka]

+1

[kavol]

Já nevím, proč to vůbec řešíš.

tak ... ze sportu ...

U "vodáků teoretiků" (sorry za Jílkismus) se s tím setkávám často, že si myslej, že stačí, aby oba pádlovali stejnou silou. V praxi se jim ty síly nikdy nepodaří vyrovnat.

já hlavně vůbec netuším, jakou silou na lodi pádluje druhej jezdec, schází mi ty signály z jeho nervový soustavy atd., takže nějak teoreticky řešit stejnou nebo různou sílu mi přijde opravdu jako velmi akademická debata ... pádluju podle toho, jak jede loď, a případně to proložím i nějakým jiným záběrem (ovšem upozornění, že v tý učebnici se píše o mnohem víc věcech, co se s tím pádlem daj dělat, jaksi kolega odignoroval)

[trekker.dk]

U "vodáků teoretiků" (sorry za Jílkismus) se s tím setkávám často, že si myslej, že stačí, aby oba pádlovali stejnou silou.

DOporučuji si všimnout, že přesně o tomhle píšu, že to nestačí. #211

[trekker.dk]

Ok, dovětek k B: stejnou výslednou silou, co se rotace lodi týče. Prakticky to bude skoro stejná síla, i co se práce obou pádlujících týče.

[kralyk z abclinuxu]

jinak proč by to tak mělo být?

Předpokládám, že proto, aby byla příd pokud možno vysoko při vjezdu do vln pod jezem.

[stativ]

A navíc se celá loď strašně blbě řídí. Moje zkušenost je možná až extrémní – vážím 65 Kg a jel jsem s háčkem, který vážil něco přes 100. S takovou lodí se musí zatáčet jinak, a hlavně mnohem dřív. A člověk se přitom dost nadře.

[kavol]

A navíc se celá loď strašně blbě řídí.

goto #185

A člověk se přitom dost nadře.

takže háček tam seděl jako pytel brambor?

[stativ]

takže háček tam seděl jako pytel brambor?

Kdyby tam seděl jak pytel brambor, tak to nepůjde řídit vůbec. Je fakt, že byl začátečník, takže odlomy/přítahy mu ze začátku nešly tak dobře, ale i potom se člověk nadřel, protože: 1) měl jsem to daleko do vody a musel jsem pádlo držet výš, než jsem zvyklý, 2)stačila sebemenší chyba v sehranosti a zatáčel nejdřív zadek a pak až předek

[kavol]

njn, mně to tak trošinku připomíná mé trable tento víkend na dlouhé lodi s kýlem (Orlici), když mnohem víc mám najeto na kratších mrchách s kulatým dnem ...

co do ovladatelnosti, prostě se ta loď chová jinak, ale neřekl bych, že je to problém, jen je k tomu třeba přistupovat jinak, viz výše

problém se vzdáleností do vody jsme řešili výše (ale to je dvojsečné - co pak chudák háček, když je těžší kormidelník?)

no takže pak mi z toho zůstává vpodstatě jen výhoda lehčí přídi při průjezdu vlnama, resp. obecně co do rychlosti budou sklon a tvar ponořené části u většiny deblovek hrát proti težšímu háčkovi

a vůbec, 65 vs přes 100 bych už skoro ... "pomineme-li krajní případy ..." - jestli to nebyla divočina, a ty o jízdě na háčku něco víš, tak jste se měli prohodit, když to nebyl pytel brambor ...

[stativ]

njn, mně to tak trošinku připomíná mé trable tento víkend na dlouhé lodi s kýlem (Orlici), když mnohem víc mám najeto na kratších mrchách s kulatým dnem ...

co do ovladatelnosti, prostě se ta loď chová jinak, ale neřekl bych, že je to problém, jen je k tomu třeba přistupovat jinak, viz výše

Asi máš pravdu, půjde o zvyk.

a vůbec, 65 vs přes 100 bych už skoro ... "pomineme-li krajní případy ..." - jestli to nebyla divočina, a ty o jízdě na háčku něco víš, tak jste se měli prohodit, když to nebyl pytel brambor ...

Však jo, akorát jsme se hned cvakli Tak jsme trošku proházeli posádky .

[kavol]

Předpokládám, že proto, aby byla příd pokud možno vysoko při vjezdu do vln pod jezem.

a to je kompatibilní s radami pro jízdu rovně jak?

a není pak lepší nechat háčka jít po břehu?

[kralyk z abclinuxu]

a není pak lepší nechat háčka jít po břehu?

Nevim, možná. Ale tebe bych nechal jít po břehu zcela jistě

[Mandarinka]

Aha, tak jestli ta plastová má rovnější dno, tak to tak nějak dává smysl.

[trekker.dk]

když se ani nejsou schopni naučit, že optimální držení kanoistického pádla je jednou rukou za hlavici a druhou těsně nad listem

Jsou mezi námi tací, co to ví, ale s klidem to po většinu času ignorují. Zastávám názor, že lepší je se trochu víc nadřít, než si omlátit ruce.

[kavol]

o jakém omlacování rukou probůh mluvíš?

jinak viz dovysvětlení - v kontextu hovoru o dnešních "vodácích" jsem tím mínil přibližně to, že je ruka významně blíže k listu nežli k druhé ruce

[frdrx]

Přidám jednu svoji empiricky vzniklou poučku: "Nikdy nestrkejte pádlo do vylévacího rukávu!"

[kavol]

pokud je řeč o rukávech, tak "otevřete si rukáv předem" - v peřejích to jde dost blbě

[frdrx]

Já vím. Jsem takhle jednou projel půl jarních Stvořidel s pádlem v rukávu.

[kavol]

jak moc "jarních"?

- já si to zkoušel na Barace na Čeňkárně, to byla větší sranda ... jarní Stvořidla jsme téhož roku dali na Pálavě, ta rukáv jaksi nemá, na ní bysme tu Otavu za toho stavu nedali ani náhodou (já vím, machři to jezděj na otevřence - no, v singlu možná, háček bohužel není moc natrénovanej, a já nějak furt nemám čas jezdit, takže zkušenosti spíš oprašuju než že bych cvičil a zlepšoval se natolik, abych vzducholoď ukočíroval bez pomoci :-/)

[frdrx]

Loňské velikonoce, tedy celkem dost.

[okbob]

a proč to děláš? :)

[frdrx]

Zalila nás voda a netekla ven, tak jsem to chtěl prošťouchnout, no...

[kralyk z abclinuxu]

Chybí ti tam základní vodácký pravidlo: Nechytat se vrbiček!

[stativ]

Tak tohle je asi ta nejdůležitější rada, asi nejčastější způsob cvaknutí začátečníků.

[zdenek-hbr]

a naucte se drzet padlo. a padlovat jenom na jedne strane! (hacek a zadak kazdej na jiny :) )

[stativ]

Přidám taky jednu – Nechytat se bortů!

[Jimmy]

Tohle chce popsat šířeji.

V peřejích nebo na jezu: Zapřít se stehnama do boků lodě a tak získat stabilitu. Snažit se pádlovat nebo držet pádlo ve vodě či těsně nad vodou, ale tak by nebrzdilo. V případě že se loď začne naklánět, tak se nechytat bordu, ale opřít se pádlem o vodu a bokama držet loď nad hladinou.

Základ je pevný posez nebo v horších úsecích zakleknutí a pak s pádlem ve vodě lze projet téměř cokoliv. Chytání za bordy funguje pouze pokud se jede v katamaranu a i tam je nutné se chytat bordů sousedních lodí né svojí !

[stativ]

Pěkně řečeno.

[qiRzT]

Míra se píše s velkým M Jinak dobrý. Jen dvě poznámky:

Když zrovna nejedete ve šňůře, tak je rozumný před jezem zastavit a jít se na něj podívat.

Nevím, co přesně znamená, když nejedete ve šnůře, ale já bych to pravidlo formuloval ještě striktněji (obvzlášť pro začínající vodáky):

Před každým jezem pokaždé zastavit a jít se podívat. I když to tam znáš od loňska. Rok je dlouhá doba a hodně se toho mohlo změnit.

Dodal bych ještě jednu radu: když se někdo cvakne, nestát, nekoukat a nesmát se mu, ale jít mu pomoct (tedy pokud tomu nebrání třeba to, že zrovna sám projížím peřej nebo tak něco). Lidi i na vodě na sebe často neuvěřitelně kašlou, a to i na lidi ze svojí party.

[dad]

...Lidi i na vodě na sebe často neuvěřitelně kašlou ...

Bohuzel nejen na vode, i na suchu ci ve vzduchu. Takova je dnes doba a kdybych se nepodrobil uspesne terapii tak bych napsal '....dekujeme'

[Filip Jirsák]

Já bych to formuloval ještě striktněji

Před každým jezem pokaždé včas zastavit a jít se podívat.

On si občas někdo vybírá, kde by asi tak nejlépe mohl přistát, a než si to rozmyslí, je na jezu a pokud možno bokem nebo pozadu.

[qiRzT]

Já předpokládal, že nezastavit včas = nezastavit.

[okbob]

šňůra - že jedu za někým, koho znám, komu můžu věřit a kdo mne naviguje - když se jezdí přes korunu, tak obyčejně ještě stojí na koruně a ukazuje kam najet.

Lidi si dřív pomáhali možná o něco víc - ale není to tak zlé. Akorát, že teď je Sázava a Vltava fabrika na peníze :( a do lodí lezou lidi, kteří si zaplatili půl denní výlet a vůbec nejsou vybavení. Katastrofální je jez ve Vyššáku. Téměř každý se tam udělá - a ty party si ani neumí pomoct.

[qiRzT]

Ale i tak by aspoň ten první měl zastavit a kouknout se a než to dokončí, tak je ze šňůry chumel.

[kralyk z abclinuxu]

Vyšší Brod? Jj, humorná scenérie, nejsem obvykle nějak zvlášť škodolibej, ale někdy si to člověk neodpustí Zvláště když se cvakne banda vožralů na raftu, takovejch těch co řvou po kempech a o vodáctví ani pára.

[trekker.dk]

takovejch těch co řvou po kempech a o vodáctví ani pára.

To víš, Rafťáci. Byl film, lidi si řekli, že jet na vodu je vlastně sranda, a pak to vypadá, jak to vypadá... místo vodáků na řece potkáváš akorát vodní turisty.

[trekker.dk]

Rok je dlouhá doba a hodně se toho mohlo změnit.

... jako když nějakej chytraj vysypal hromadu kamení pod jezy na Otavě...

[jozka]

Ja bych dodal jednu obecnou, nejen pro zacinajici vodaky. Delejte jen na co mate. Predstavit si to muzete na tom, co umite. Pokud umite na lyzich, predstavte si jak na nich neumite a vyrazite do spindlu na cernou s tim, ze "to nejak dopadne". Pokud umite lezt po skalach, predstavte si, ze i kdyz jedine, co jste kdy vylezli jsou schody na pudu, kopite si lano a vyraite do Adru... Absurdni? urcite, ale na vode to tak spousta lidi cini...

A pokud si myslite, ze placam nesmysly, pak tedy si na jare vyrazte na nejakou rozvodnenou reku, neberte si vestu, helmu, poradne se vozerte a strihnete si nejaky opusteny a nebezpecny jez. Aspon od vas bude klid.

[dad]

hmm, ono se to s tou bezpecnosti da take prehanet. Ti , kteri na to maji, jezdi na vodu treba do Rakouska na Inn, tam to skutecne tece. Kdyz clovek udela ale tu chybu, ze to necha organizovat nejake ty mistni firmy a jede dohromady ten jejich instruktor, tak se 1/2 dne zabije nacvicovanim tech katastrofickych scen a jejich zvladani. Minuly rok jsem zazil, jak cvicne hodili 130 kg chlapka do vody a 7 divek se ho snazilo dostat zpatky na raft. To sou proste voloviny. Podle me plati 2 zasady. Vesta a kdyz se vysypu, tak ke brehu. Lod uz nekdo chyti.

[jozka]

Fajn, pak plati ma druha veta. Dade, ver mi, ze to kraviny nejsou, uz jsem toho na vode zazil dost, lode rozstipane na milion ruznych zpusobu (i vlastni), vim jak vypada utopenec a vim, jak moc blizko k tomu je.

[okbob]

Když lidi jsou čulibrci - dřív se na vodu dostal někdo, kdo trochu aspoň věděl, co voda dokáže - a když už se tam dostal úplnej amatér, tak tam bylo dost lidí, kteří věděli, co a jak - navíc s laminátkama se muselo jezdit dost opatrně - no a kdo se dostal do Rakouska?

Dneska díky zájezdům a plasťákům je voda masovější - na vodu jezdí víc čulibrků, který se nemají od koho učit. A občas některý lidi jsou fakt hovada, takže se nedivím guidům, že dávaj půl denní školení by byli z obliga. Navíc jestli dostanou bandu lidí, kteří předtím nebyli na vodě. I když souhlasím s Vámi, že dostat někoho na raft z vody vyžaduje sílu a cvik. Zase na druhou stranu, někdy ten břeh může být kurevsky daleko.

Rafting je ale úplně jiná třída - tady český řeky jsou na pohodu, jen Vám někdo musí do začátku ukázat co a jak musíte dělat.

p.s. Nemusíte jezdit do Rakouska na Inn - zjara dobře teče Otava, Stvořidla.

[phr]

dřív se na vodu dostal někdo, kdo trochu aspoň věděl, co voda dokáže

Člověk zjistí až časem, jakou to má sílu i při poměrně malé vodě.

[Jimmy]

Na českých řekách které se jezdí masově je vesta a helma potřeba převážně jako tepelná izolace když je zima. Peřeje které mohou být nebezpečné tu jsou vždy krátké, takže z nich po chvilce člověk vypadne do klidného úseku a jediná skutečně nebezpečná místa jsou jezy. A zrovna na jezu s velkým válce je vesta značně kontraproduktivní. Pokud nemá nikdo na břehu házecí lano, tak topit se ve válci ve vestě s nemožností se potopit aby mě z jezu vytáhl spodní proud není žádná výhra.

V Rakousku na obtížnějších vodách je to něco jiného. Obtížnější řeky tam jsou sjízdné jen v uzavřených kánoích, do kterých snad žádný neznalý začátečník nevleze. Z raftu je těžší vypadnout, ale vesta a helma se tam hodí, protože peřeje mohou být velmi dlouhé, takže rada počkat na tišinu nebo vylézt na břeh tam nemusí fungovat. Takže je nutné se na hladině udržet delší dobu. Na druhou stranu tam nehrozí válec přes celou řeku jako na jezu, takže šance na uvíznutí ve vracáku je menší.

[zenhas]

A zrovna na jezu s velkým válce je vesta značně kontraproduktivní. Pokud nemá nikdo na břehu házecí lano, tak topit se ve válci ve vestě s nemožností se potopit aby mě z jezu vytáhl spodní proud není žádná výhra.

Neboj, však on si tě válec dolů stáhne sám. :( Když to není žádná výhra, proč se na všech kurzech záchrany na divoké vodě učí, že se vesta svlíkat nemá?

[trekker.dk]

Neboj, však on si tě válec dolů stáhne sám

To tě teda nestáhne.

Když to není žádná výhra, proč se na všech kurzech záchrany na divoké vodě učí, že se vesta svlíkat nemá?

Možná to bude souviset s tím, že divoká voda a jezy moc dohromady nejdou...

[zenhas]

To tě teda nestáhne. Opravdu? A proč je podle tebe teda nebezpečný, když si plaveš na hladině?

Možná to bude souviset s tím, že divoká voda a jezy moc dohromady nejdou... Ale jdou. Myslíš že na divoké vodě válce nejsou? :)

[Jimmy]

Myslíš že na divoké vodě válce nejsou? :) Na divoké vodě jsem válec vedoucí přes celou šířku řeky a končící na obou koncích kolmou hladkou stěnou nikde neviděl. Z válce na divoké vodě je prakticky vždy možnost nějak vyplavat do strany. U jezu pokud je zpětný proud na povrchu příliš silný a voda je hlubší aby nebylo možné vystačit, tak není možné se ve vestě z něj bez pomoci dostat.

U jezů záleží na průtoku. Pamatuju si jeden jez na spodní části Ohře. Kulatý hladký, za nízkého stavu byla velká zábava se tam koupat. O pár let později bylo vody trochu více a koupání bylo najedou značně nebezpečné, protože kdo tam nevystačil, tak z protiproudu pod jezem nedokázal dostat. Být tam vody ještě o něco více, tak je to past i dobré plavce.

[jozka]

Na druhou stranu tam nehrozí válec přes celou řeku

Na divoké vodě jsem válec vedoucí přes celou šířku řeky a končící na obou koncích kolmou hladkou stěnou nikde neviděl

Jenze to jsou dve ruzna vyjadreni

[trekker.dk]

A proč je podle tebe teda nebezpečný, když si plaveš na hladině?

Neplaveš, ale topíš se, protože voda tě v takovém případě strhává dost hluboko na to, abys nemohl dejchat, ale zase na tak hluboko, aby tě to vyplivnulo z jezu ven. Tedy úplně stejný stav, jako kdybys žádnou vestu neměl, akorát je pro tebe těžší dostat se níž

[zenhas]

To jsem chtěl slyšet. Takže stáhne.

[trekker.dk]

Zkusil sis to dočíst? Nebo jako tobě stačí, když tě ten válec stáhne pod hladinu a pak už budeš spokojenej? No, možná budeš, ale tak čtyři minuty, víc těžko.

[kavol]

Delejte jen na co mate.

+1

... bohužel je rozdíl "na co máte" a "na co si myslíte, že máte" - že to dělá někdo jinej neznamená, že vy to dáte taky

[Tomáš]

1) Na koníčkování si přivažte dostatečně dlouhé provazy. 2) Loď plnou vody proti proudu nevytáhnete.

[qiRzT]

dlouhé a pevné - jednou nám jeden rupnul a nebyla to žádná sranda...

[kavol]

dlouhé a pevné - jednou nám jeden rupnul a nebyla to žádná sranda...

mně to nedá: ale uz jsem parkrat slysel/cetl o tom, jak se nekdo do konadry zamotal pri plavani a pak byl setsakra rad, ze praskla, pripadne litoval, ze nepraskla driv, takze takovou "konadru" strc salamounovi do (_._)

(takovou = která nepraskne)

[okbob]

Aktuálně Vám cestovky případně půjčovny půjčí odstrojenou loď - koňadra je na vlastní riziko.

[qiRzT]

To je fakt tak riziková záležitost? Neměl bys k tomu něco víc? Zase si říkám, k čemu koňadra, která praskne, akorát mi loď při koníčkování zahučí do jezu...

[okbob]

Asi je - slyšel jsem od jednoho průvodce vyprávět, že vyřezával nějaké děvče z koňadry. Nejsem si jistý, jestli to bylo koňadrou nebo sedačkou, když jsem viděl, jak se chlap nemohl dostat z kánoe - naštěstí se pak uvolnil. Klidně můžeš mít koňadru s karabinou, a přicvakneš si jí jenom, když skutečně koníčkuješ - jinak stejně překáží. Dřív povolila laminátka - dnešní plasťák vydrží mnohem víc než kosti.

Sám jezdím bez koňadry.

[qiRzT]

Sice jsem myslel něco důvěryhodnějšího, než jedna paní povídala (jeden průvodce povídal), ale dík. Ta karabina není špatnej nápad, ale asi drahej. Pečlivě smotat a svázat koňadru, když ji nepotřebuju udělá stejnou službu, jen je to pracnější. Bez ní bych si to asi moc představit nedokázal, kolikrát za ní třeba přivazujem nebo držíme lodě, když potřebujem na chvíli zastavit (např. před a pod jezem).

[qiRzT]

Tak zas tak drahý to nebude. Teď jsem našel karabiny za pár korun - 100kg, 50 mm - 12 Kč. Otázka jakou zvolit...

[kavol]

jo, rozmotaný lano je vo hubu(*) - tady je jeden konkrétní příklad (kde se sice do lana nezamotal nýbrž vedomě uvázal, ale věř, že zamotat se je fakt velmi snadné) ... ale určitě si kvůli tomu nebudu pořizovat nějakej krám, co mi snadno praskne, aby mi spadla loď do jezu - nemluvě o tom, že lano vybírám, aby bylo příjemný do ruky, nebudu vozit ještě pracovní rukavice, aby mi to neuřízlo prsty, když je potřeba zabrat, takže z tý tloušťky ta dobrá nosnost plyne sama (když nenakupuju lano u Číňana, ale třeba od Lanexu - i to jejich nejobyčejnější PP lano má při průměru 1 cm pevnost 17 kN)

základ je si na to dávat bacha - párkrát to otočit kolem lokte, zajistit protáhnutím konce a někam zacvaknout na karabinu je práce na pár sekund, a fakt mě teda baví, když to někdo srovnává s házečkou, kterou při svý šikovnosti do pytlíku skládám deset minut, aby se nezamotala a dala použít, a to jí pak ještě po akci musím zas vytáhnout, vysušit, a skládat znova, zatímco u volně smotanýho lana schnoucího mimo pytlík nic takovýho neřeším

karabinu používám tzv. hasičskou, tu největší na 4 kN, zase ani ne tak kvůli pevnosti ale spíš kvůli tomu, že se s tím snadnějš manipuluje; občas se někde dají sehnat v nerezové verzi s pojistkou, za cirka 60-70 korun to IMHO není tak špatná investice

(*) btw, zde apeluju na majitele psů - když už ho berete do lodi a chcete udělat něco pro jeho bezpečnost, tak sundat (a smotat) vodítko, příp. i postroj nebo obojek, mu riziko utopení sníží mnohem víc, než když ho navlečete do vesty ... normální pes si na normální turistický řece v pohodě ke břehu doplave, ale když bude viset někde zachycenej vodítkem, tak se utopí i s tou vestičkou

[Ash]

Koňadra má být pevná, aby nepraskla. Pokud nekoníčkuješ, může být pevně napnutá na lodi odpředu dozadu (tedy nikoliv volně, aby plandala, a někdo se do ní mohl zamotat). Odepíná se jen při koníčkování, nebo pokud je potřeba loď třeba přivázat. Koňadra, která při koníčkování praskne, a několikaset kilová loď pak někoho v řece s hustým provozem zabije, je zcela na prd.

Obecně - mít lano které může snadno prasknout je nesmysl, to není žádná pomůcka, ale ruská ruleta.

[trekker.dk]

několikaset kilová loď

?

[Jirka Keresteš]

Treba jezdi necim takovym...

[trekker.dk]

Jo, není nad pořádnou loď. Dokud na ní nejde pozorovat zakřivení Země, tak to není ono...

[Ash]

Zakřivení země lze pozorovat i na pramici, stačí se podívat do dálky, ne?

[Liborek]

Loď plná vody bude mít přes sto kilo úplně v pohodě (ta mnohokrát zmiňovaná plastová Vydra má sama o sobě skoro 40 kg). A pokud se někde v proudu pod jezem nebo v peřejce nekontrolovaně a neřízeně řítí kupředu, tak je dost o hubu.

[trekker.dk]

Loď plná vody bude mít přes sto kilo úplně v pohodě

No pokud mluvíme o lodi na koňadře, tak ta asi nebude plná vody.

[kavol]

ne, tady se mluví o lodi utržené z koňadry

a btw, jestlis' na koňadře nikdy neviděl loď plnou vody, tak nevím, jestli ti mám gratulovat k ohromnému štěstí, nebo tě spíš litovat pro malou představivost, že když's to neviděl, tak si myslíš, že to asi nikdy nenastane

[Ash]

Ano, měl jsem na mysli standardní situaci kdy loď při spouštění nabere vodu (jo i to se stane), ztěžkne, utrhne se vinou poddimenzované koňadry ("provaz co sem měl na půdě, taky nějak řeže do rukou mrcha") a takovou pak chytat není žádná sranda, je to spíš torpédo :)

[trekker.dk]

Takže si to shrneme... loď se utrhne z koňadry, naplní se vodou tak, aby měla několik set kilo, načež máme loď plnou vody na koňadře. Tak tohle si fakt dost dobře představit nedokážu...

[kavol]

jojo, drogy jsou zlo ...

[stativ]

Spíš bych čekal, že se loď naplní vodou a teprve pak se utrhne koňadra, protože neudrží loď plnou vody. Abych se ale přiznal, nikdy jsem se s takovým scénářem nesetkal.

Na druhou stranu už jsem viděl loď plnou vody, protože dotyčný loď navedlo zešikma do jezu, kde nabrala spoustu vody. Koňadra vydržela, ale dovedu si představit, že slabá koňadra by při té zátěži snadno praskla.

[Ash]

Ano, měl jsem na mysli ten případ, kdy se při spouštění loď naplní a koňadra utrhne, samozřejmě. A nemusí se trhat jen koňadra, taky může být koňadra přivázaná k takovému poutku a to se vyrve z lodi, scénářů je hodně a život pestrej :D

[Ash]

Tos nic neshrnul, tos vymyslel něco, co jistě neplyne z příspěvků na které reaguješ :(

[Stevko]

Ja som si vždy predstavoval, že loď vyzerá takto: loď. Takému tomu sedeniu v podivne vyzerajúcich plavidlách som nikdy nerozumel (to tých ľudí fakt baví?).

[jozka]

To ma byt lod? Ta vypada uplne jinak. Nechapu, kdo by se mohl vozit v tom, co tu ukazujes.

[mibo]

Ale no tak, kdyz uz tak tohle je LOĎ.

[jozka]

jj to znam ze ctyrlistku

[dad]

otazka na ty, co jezdi Ohri.

Na tom prvnim jezu v Lokti pred lety udelali na prave strane takove schudky, po kterych mohohou ryby proti proudu prekonat ten jez. Siroky je to pekne na jednu kanoi a rada lidi to tudy sjizdi. (tedy vesmes to jede jen jeden vzadu, aby nebyla kanoe tak tezka)

Nam se stalo, ze tam byl prave nekdo z povodi a delal stress, ze se to nesmi. Je to skutecne zakazane a nebo to jezdite? (bylo to asi pred 6 lety)

[jozka]

Obecne je pristup na vodni dila zakazan krome mist, kde je to vyslovne povoleno (propusti, zdymadla). Jde nejspis o to, ze je Povodi jako vlastnik kryty pred problemy, ktere by nastaly az by si tam nekdo nabil hubu nebo se utopil/umlatil.

Jedna se o tenhle?

[dad]

joo, presne. Diky za ten link.

[Fluttershy, yay!]

O tom, že by to bylo zakázané, nevím. Na Vltavě lávky jezdíme, třeba na Ostravici to ani nejde kvůli nízkému stavu vody. Kdyby by jim o to hodně šlo, napsali by to tam nebo by tam dali nějaký retardér.

[okbob]

Na Vltavě je úplně jiný přístup - tam se naopak jezy upravují tak, aby byly bezpečnější - a pokud jsou někde zavřené, tak tam místní dají alespoň skluz.

[jozka]

A diky tomu se z kdysi vyhlasenych vltavskych jezu staly sterilni nezajimave skluzavky. Vltava je vodacky mrtva reka.

[okbob]

Tu dobu, kdy byly vltavské jezy nějak vyhlášené už nepamatuju :). Je ovšem rozdíl sjíždět jez s laminátkou nebo s plasťákem - Vltava je fajn, ale musí se tam mimo sezónu

[dad]

taky jste za vas byl na CVUT ten vodacky vycvik v Herbertove. Za nas to bylo myslim povinne, bylo to na tyden, 3 dny se myslim trenovalo a pak se to jelo z Herbertova do Borsova.

[okbob]

Herbertov měli povinně strojaři - já coby stavař jsem byl na Orlíku - ale kamarádi na Herberov vzpomínají :)

[kavol]

Tu dobu, kdy byly vltavské jezy nějak vyhlášené už nepamatuju :)

ta doba ještě neskončila, akorát těch vyhlášenejch jezů ubylo ... co AFAIK ještě nestihli zkurvit: válec v propusti U lyry v Krumlově, retardérka ve Zlaté Koruně (jedna z nejstarších, proto vyhlášená, pěkně zalejvá), retardérky v Českých Budějovicích (ta první je snad největší v republice) a jezy v Praze

co já ještě pamatuju (a tedy ty bys měl taky): rozpadenej Vyšák (možná ne tak vyhlášenej, ale pěkně jsme si na něm zablbli), cvičná peřej pod Herbertovem, Rožmberk, Staré Spolí (nicmoc, ale házel na šutr) a Jelení lávka

zbytek je o ničom ... možná ještě Rechle, když šlo dost vody, tak v dobách, kdy tam nebejvala šupna, to dobrodruzi skákali bokem

[Mandarinka]

Na rožmberk pozor, tam už se poměrně dost lidí utopilo.

[okbob]

To museli být totálně našrot - po pravé straně je pohodový retardér - ale zažil jsem mamlasa, jak to skočil - čistě z blbosti, nevšiml si, že tam je retardér.

[kavol]

po pravé straně je pohodový retardér

ale nebejval, byla tam hezká vlnka, na které v době komerčních počátků Vltavy končily tak 3/4 německých prasat ... bavili jsme se přeci o době "vyhlášených vltavských jezů", ne?

[okbob]

To je právě to, co nepamatuju - poprvně jsem jel Vltavu v 94 nebo 95 a tehdy se jez v Rožmberku přestavoval - přetahovali jsme lodě po levé straně - kamarád to tam vlevo nějak šíleně skákal, přičemž dole se stejně udělal.

[jozka]

Pokud mne pamet neklame, tak pomerne dost se rovna dva idioti, co odjeli nasypani z Veverek jako tasky, usnuli na lodi a spadli pres korunu jezu.

[kavol]

to tě paměť klame, našrot tam najeli a topili se čtyři idioti, z nichž tři se utopili - a historicky jich bylo ještě víc

[jozka]

No, tak tohle se ke me ani nedostalo. Dobre jim tak.

[kavol]

O tom, že by to bylo zakázané, nevím.

poslyš, a třeba název "Řád plavební bezpečnosti" jsi už někdy slyšel?

[Fluttershy, yay!]

Slyšel, neudržel. ~.^

[qiRzT]

Tady a tady píšou, že ne. Ale taky jsem to alespoň jednou sjel.

[okbob]

S laminátkou je na koníkování, s plastem záleží kolik je tam vody. Když se uděláte v něčem podobném, tak to člověka dost semele, takže věřím, že provozovatel zakáže vodácké využití, by se nemusel s někým soudit, pokud by se tam někdo zranil. Co jsem tak slyšel, tak povodí Ohře je k vodákům dost odměřené - v podstatě všechny stavby, co tam jsou, jsou udělané blbě a jsou docela nebezpečné (některé více, některé méně). Dřív bych to možná sjel, dneska už bych to spíš koníčkoval.

[kavol]

Je to skutecne zakazane a nebo to jezdite?

ano, skutečně je to zakázané, a ano, jezdíme to

[rou7]

Takováto zařízení se jmenují rybí přechody a jezdit po nich se nesmí. Kdo nemá v hlavě nejeb*** tak tam nepojede ani na zkoušku.

Představ si že polezeš po schodech servanej jak kokot a v tom tě přejede kanoe :] Nic dobrého, že?

[kavol]

Kdo nemá v hlavě nejeb*** tak tam nepojede ani na zkoušku.

Představ si že polezeš po schodech servanej jak kokot a v tom tě přejede kanoe :] Nic dobrého, že?

ROFL

a je to tady, (v této diskusi) první střet s rybářskými magory

[xxx]

No ja nemyslim, ze se tam nesmi jezdit proto, ze bys tam potkal rybu, ale protoze se to tim cele nici.

[kavol]

jak to ničím, když se toho ani nedotknu?

[rou7]

Vše je jednou poprvé :]

[stativ]

Já měl za to, že ryby přes tyhle přechody nelezou jen tak z prdele, ale většinou když se třou, což je snad nějak časově omezeno.

Jinak v tomhle hnusu jsem se málem cvaknul. Jo, to by byly kostičky polámaný. Narazil jsem tam na nějaký šutr/dřevo/bůhvíco, co nebylo vidět ani z břehu ani z lodi.

[phr]

Já bych to nejezdil. Co když tam v protisměru potkám bílou velrybu

[kralyk z abclinuxu]

Loni jsme byli v Norsku, řeky Otta a Sjoa. Metrový vlny, kameny, zakroucený "šlajsny" (přírodní)... a tak, to všechno v nafukovacích kánoích á la Pálava... humor Přilby, vesty a úchyty na nohy byly absolutní nezbytnost. I metrákovým člověkem to snadno hází nahoru dolu jak čamrda. V takových podmínkách se rozdíl mezi háčkem a kormidlem téměř ztrácí, makat musej voba jak šrouby.

Známí co byli na raftu se cvakli v asi 100metrovým náročným úseku bílý vody - vůbec to nebyla prdel je sbírat a tahat odtamtud. Trvalo nám asi kilometr než jsme je všecky vůbec našli a zkontrolovali, jestli žijou. V kempu pak všichni dostali povině šokovou terapii v podobě ilegálně importované 60% slivovice

No od tý doby mi přijdou Český řeky jako volej a z houby na vylejvání vody dostávám záchvaty smíchu

P.S. vím že tohle zní jako totální vychloubání se, ale někdy člověk prostě neodolá a ten e-penis si musí trochu pohonit

[dad]

v Norsku je to zase jinak nuda. Vubec nemusis davat pozor, aby ti neco na taboristi neukradli.

[Fluttershy, yay!]

Češi a jiní Slovani tam jezdí nebo migrují. ~,^

[M-train]

pribylo tam dost Polaku....

[Fluttershy, yay!]

Že v ČR snad není řeka s pevným dnem a dostatkem vody, je pravděpodobně smutný fakt. Je to buď "hele krávo, volej" plný ožralých prasat, nebo pěší turistika.

[dad]

mam jeste jednu otazku k Sazave.

Priznam se, ze jsem jezdil jen rekreacne, ale ma manzelka jezdila s vodackym oddilem kazdy tyden od 10 do 17 let. ( a v lete nejaka vetsi akce, treba Hron a tak). Vzdycky se mi chlubila, ze na tom slavnem neoficialnim zavode vodaku z Krhanic do Pikovic byla jednou mezi devcaty 3. To , ze mezi vodaky ten zavod znamy byl vim i od ostatnich.(tedy minimalne prazske vodacke oddily)

Ja sem tomu tedy vzdycky veril, ale u prilezitosti toho dnesniho vodackeho blogu jsem se podival do googlu a vidim za Krhanicema jeste 2 jezy. Protoze pro ten rychlostni zavod urcite nikdo nic neprenasel, musi byt ty jezy sjizdne.

Je to tak?

Nikde jsem nenasel narychlo na netu presnou vodackou mapu Sazavy. Nasel jsem sice radu ruznych udaju (napr. prehled jezu) , ale nevim jestli je to uplne. Nema nekdo odkaz?

[kavol]

špatně počítáš, jezy jsou tam tři, viz např. kilometráž na raft.cz, a ano, jsou sjízdné

jinak sjezdaři v rámci závodů dost často jezdí věci, které normální vodák považuje za řekněme komplikované, a slalomář (či v dnešní době spíš rodeista) za nesjízdné a raděj přenáší a trénuje pod jezem - např. vloni na Divoké Orlici mi háčka málem sejmula závodní pramice, zatímco lezla z vody poté, co mi na jezu vystoupila z lodi ... my to jeli pro srandu na vzducholodi, většina pevných lodí přenášela, ale závodníci to hrnuli jedni za druhými

[kavol]

... na tomhle jezu ...

[jozka]

Slalomar to nepovazuje za nesjizdne, jen jaksi nema duvod rozbit tam bezduvodne svou osmikilovou kevlarkarbonovou slupku za tricet a vic tisic. Sjezdar tam musi, jede zavod

[kavol]

Slalomar to nepovazuje za nesjizdne,

tak trošku jsem narážel na klasiku ...

Sjezdar tam musi, jede zavod

no tak to si zase vybavuju jak jsme kdysi přenášeli jez po Žimrovicema, a sjezďáky to přes něj braly jeden za druhým, i když závod končil vejš ...

[jozka]

Nejspis trenovali, protoze ano, sprint se jezdi jen pres slalomovou trat, ale sjezd konci az v Hradci.

[kavol]

konec závodu byl tehdy někde vejš (a hlavně předtím) ... leda by trénovali na jinej závod

[jozka]

Jo, to je mozny, jeden den sprint, druhej den dlouhej sjezd.

[kavol]

ovšem mám pocit, že jsme tam tehdy byli v neděli (v sobotu jen do Podhradí)

leč to jsme se trošku odchýlili od pointy, že závodníci prostě shrnou ledacos a nelze od nich odvozovat informace o sjízdnosti daného úseku pro normálního smrtelníka, či zpochybňovat jejich bájení na základě nesjízdnosti pro ostatní

[jozka]

Nevim, odkud se jelo z Krhanic, ale pokud budu brat bezne nasedaci misto, tak tam je Penkava, Lesni jez a Zampach. Prvni dva jsou jetelne, treti taky, ale to znam jen z doslechu, zalezi na vodnim stavu.

Ostatne, dnes se jezdi jine veci, kde se sejdou strekari s lidmi od divoke vody.

[dad]

...Ostatne, dnes se jezdi jine veci...

tak jsem to prohovoril s manzelkou a zaciname trenovat , kategorie C2 MIX.

[phr]

A pojedeš háčka nebo zadáka ?

[dad]

pojedu vepredu, protoze manzelka to umi mnohem lip nez ja (hlavne umi to, co vsichni zadaci, totiz na konci toho zaberu padlem to nejak zaonacit, aby ta lod jela porad rovne). Je to sice blby , ze vazi o 10 kilo min, takze budeme muset dozadu neco dat. Zase na druhy strane ja to vepredu urvu silou vic nez bezna zenska, kdyz je treba poradne pritahnout.

[kralyk z abclinuxu]

No přece stejně jako v sexu ne? Takže háček

[M-train]

Jmenovalo se to Sázavské pádlo, od mostu v Krhanicích rovnou na šlajsnu, a končilo se v Pikovicích v kempu. Někteří, ti starší, dokonce v osvěžovně. Nevím, jestli to ještě je.

Jinak Žampach v Kamenným Přívoze už odneslo dost lidí, vypadá nezáludně, navíc se lidi koukaj z mostu, z hospody, tak se lidi předvádějí, viděl jsem borce i ve stoje. Uprostřed šlajsny byl vždycky šutr, kterej se dá v pohodě objet ze strany. Jednou jsme jeli ten závod na vlastní nebezpečí kvůli fakt vysoký vodě, dospělí to jeli na pramici a otočili se na tom šutru a jeden tam zůstal.

[dad]

dik, to je skutecne ono. A asi se to porad kona,

http://neptuni.rajce.idnes.cz/Sazavske_padlo_2011/

podle tech fotek to na nejakejch mistech dost tece v tom kvetnu.

[zenhas]

??? Teče? Na těch fotkách je vidět, že tam skoro není voda. :)

[kralyk z abclinuxu]

Ty kánoe se šprajdou, to jsou ještě kánoe, nebo už dvojkajak? Sem ještě něviděl

[M-train]

Může bejt obojí, ve vodáckejch klubech to maj pro ty, co jsou schopný nabrat vodu i na voleji. Takže to není šprcka kolem boků tvýho těla, ale šprcka kolem rámu celý kánoe. Nápad zas tak špatnej není.

[kavol]

hele neodpovídáš si sám? - kanoe se šprajdou je kanoe

nejsem si jist, co myslíš, dej odkaz na konkrétní fotku, jinak já tam vidím pár Metují nebo příbuznýho typu, co si teď nevybavím jméno, a to je konstrukčně vpodstatě zavřená verze Vydry

[Jimmy]

Kánoe se špricdekou jsou pořád ještě kánoe. Klečí se v tom s možností polosedu. Nic moc pohodlného, ale dají se v tom bez problémů projíždět i tak vysoké vlny ve kterých zmizí háček až po hlavu (zajímavý pohled :) ).

Nicméně viděl jsem i zavřenou kanoi zaseklou o trám mostu a v zaklíněnou holku která z ní nemohla ven. Takže za určitých okolností může být nebezpečnější než obyčejná kánoe. Tehdy se problém se zaseknutým háčkem vyřešil zvednutím zadní části a vhozením lodi kolmo do proudu. Po okamžitém rozlomení lodi se dívčina konečně mohla uvolnit a vyplavat ven. Loď už jsme pak víckrát neviděli.

[kavol]

když se člověk cvakne, tak by se měl snažit se postavit na nohy až v klidnější vodě

... pokud se zrovna necvakne v nepříliš velkém válci, pak se to vyplatí zkusit si stoupnout a prostě odejít, než se tam motat do alelujá

(tedy když to jde - třeba v Podhradí na Moravici se při vypouštění nepostaví ani když je tam sotva přes metr hloubka)

[mibo]

Lepší než rada je film: http://xpa.cz/video/vodak.html

[mibo]

http://xpa.cz/video/vodak.html

[jozka]

Uz jsem se bal, ze to sem nedas

[mibo]

Jj tak je to tématické a lepší než nějaké rady, ono má i něco do sebe jezdit i to na co nemám, nejlépe v kanadách a vaťáku v otevřené lodi s rumem v placatce, aspoň si člověk ověří jestli ho tu Bůh ještě chce, prostě osud :D.

[jozka]

Boha jsem videl o vikendu a nic nerikal

[phr]

Už jsem to kdysi viděl, ale potěšilo i po létech.

[zenhas]

většina jezů na Sázavě (úsek z Týnce do Pikovic)

Zrovna na Kaňov bych si dal extra majzla.

No, já bych začínající vodáky odkázal spíš někam sem http://www.kanoe.cz/clanky/skola-kanoistiky/ Dá jim to určitě víc než teorie o raftech.

Takových co se na raftu motají aniž by jej jakkoli řídili na řekách přibývá téměř exponenciálně. Není to příjemný pocit když takoví "machři" v peřeji člověku najedou na záda, nebo ho přimáčknou ke dnu. Obojí jsem už bohužel viděl. Kamaráda jedni takoví málem utopili a ještě mu vynadali že se plete v cestě jejich neřízenému plavidlu.

Bohužel většinou platí, čím větší mají loď tím větší páni světa jsou a méně vědí k čemu ta vařečka co dostali do ruky vlastně slouží. O tom že se většinou sotva drží v lodi ani nemluvě.

Btw. ve výčtu ti chybí jedna věc: helma není na ozdobu. v peřeji nebo pod jezem ti může zachránit hlavu. K tomu plavání bych ještě dodal, že postavit se v proudu je nebezpečný i proto, že když se zaklíní noha, přitlačí tě proud ke dnu a ...

[Mandarinka]

No, to je v podstatě jako argumentace proti velkým autům. Jasně že raft narážející do ostatních je horší než kánoe. Ale když pojedete jenom trochu slušně, tak není důvod proti vám namítat. Idiot je idiot, nikoliv raft je idiot.

[zenhas]

Neřekl jsem že raft je idiot.Jen že takové lidi přitahuje magickou silou. A že dává falešný pocit bezpečí. Stejně jako velký auto. Dobrý příměr. :D

[bambas]

Nohama napred? Ty vole, to te ucil kdo? V silnejsim proudu a kamenitem dne si zprelames hnaty, pokud je melko a jeste mas drzet lod! Takze ne, nohama napred ne, alenohy pekne za sebou, v pripade ze mate drzet lod!

[bambas]

JInak samozrejme se zbytkem souhlasim :)

[Filip Jirsák]

Takže hlavou napřed? To asi těžko. Nohama se dají nárazy ztlumit snáz, než hlavou, a vymknutý kotník nebo i zlomená noha je pořád lepší, než na ten kámen narazit hlavou.

[YYY]

+2^64

[bambas]

tak to bych vas chtel videt na ZV4, tam si nohama fakt nezabrzdite. A pokud ano, tak se zlomenou nohou a je po prdeli i po jizde na lodi.

[Filip Jirsák]

Pořád lepší narazit nohama, než hlavou nebo zádama. I zlomená noha je ve vodě pořád lepší, než bezvědomí.

Jinak jestli jste to nepostřehl, zápisek se jmenuje „rady pro začínající vodáky“, takže se tady bavíme o tom, co udělat, když někdo omylem vystoupí z lodi v peřejkách na Vltavě. Takže se tady opravdu bavíme o tom, zda je lepší odřená noha, nebo rána do hlavy a bezvědomí.

[stativ]

ZV4? Co je to za značení?

[stativ]

Aha, koukám, že už jsi odpověděl vedle.

[okbob]

ty nohy napřed nejsou o brždění - a to ani na 2+ vodě. Je to o tom bezpečně vydržet do nejbližší tišiny.

[bambas]

Navic pokud uz ma clovek narazit, tak se pretoci zady a ne nastavi halvu proti kamenu.

[jozka]

Smim vedet, odkud ty bludy beres?

Plave se samozrejme nohama napred a na vode se lezi, lod si pridrzujes rukou. Duvod je jasny, co nejmensi ponor, lepsi dychani, moznost odkopnout se od prekazek nohama, prehled a moznost vyhnout se situaci, kdy se clovek dostane mezi lod a prekazku.

Co je ZV4? Existuje ZW, Zahmwasser, tedy mirna voda. Ta se deli na A, B, C. Cisly se deli tzv. WW neboli Wildwasser (divoka voda).

[bambas]

Ano, za oznaceni se omlouvam, samozrejme ZW a WW, jsem zvykly psat jednoduche V z oznacovani ve vlastni kilometrazi...

[stativ]

V tom případě si ale stejně spíš myslel WW IV, ZW má jenom tři úrovně.

[bambas]

Jasne, ZW byl pouze preklep. Omluvam se.

[kavol]

mno, na vodě, kde tohle hrozí, mám na tý kebuli škopek ... nehledě na to, že plavu-li za lodí (s lodí), tak se před ní ten kámen těžko rozestoupí a za ní zase zavře, aby udělal překážku té mojí hlavě, která navíc dík orientaci po směru lépe vidí, čemu se má snažit vyhnout

ovšem plavání s lodí je specifický případ, který bych bral zvlášť a nezahrnoval do obecných pouček, že je lepší dno otloukat prdelí s nohama pokud možno na hladině před sebou

[bambas]

s bodem 2 naprosto souhlasim

[kavol]

já bych k tomu ještě poznamenal, že první odstavec v žádném případě nebyla rada, jak s lodí plavat, nýbrž jen a pouze oponentura k Filipově představě hlavy na kaši

[Filip Jirsák]

Pokud plavu s lodí, je to samozřejmě něco jiného. Ale to asi není případ začínajícího vodáka, který omylem vystoupí v peřejkách.

mno, na vodě, kde tohle hrozí, mám na tý kebuli škopek...

To ale ještě neznamená, že si z hlavy udělám beranidlo.

[kavol]

Pokud plavu s lodí, je to samozřejmě něco jiného. Ale to asi není případ začínajícího vodáka, který omylem vystoupí v peřejkách.

a proč by nebyl? - ta loď se jako chytne sama?

(jo, pro pár lidí jsem ji už tahal ... ale ta pomoc jaksi není po ruce vždy)

(a tu helmu se půjčovny snaží lidem nacpat i na lehké peřejky)

mno, na vodě, kde tohle hrozí, mám na tý kebuli škopek...

To ale ještě neznamená, že si z hlavy udělám beranidlo.

to sice neznamená, ale myslímže to vcelku slušně zpochybňuje tvrzení "vymknutý kotník nebo i zlomená noha je pořád lepší, než na ten kámen narazit hlavou", když po nárazu hlavou nemusí dojít k vůbec žádnému úrazu, takže to jaksi není horší situace, než úraz nohy - mám na helmě docela slušné škrábance, a vůbec netuším, kde jsem k nim přišel, vytlumila to tak dobře, že jsem si prostě nějakého většího nárazu nevšiml

[Filip Jirsák]

Začínající vodák bude mít jiné starosti, než chytat loď. A hlavně jde jen o překonání krátkého úseku peřejí, loď pak klidně může chytat pod nimi.

když po nárazu hlavou nemusí dojít k vůbec žádnému úrazu, takže to jaksi není horší situace, než úraz nohy

Může a nemusí, stejně jako může a nemusí dojít k odření nohy. Takže si stejně radši budu chránit hlavu – ta helma je od toho, aby zmenšila riziko, když už do něčeho praštím omylem. Rozhodně neslouží k tomu, abych hlavou v té helmě mlátil o skálu.

Ono i instinktivně, když se budu blížit k překážce, budu se snažit dopad ztlumit rukama nebo nohama, určitě ne hlavou. A těma nohama se to ve vodě v proudu dělá líp, pokud je čas vybrat si.

[kavol]

Začínající vodák bude mít jiné starosti, než chytat loď.

o tom by se dalo s úspěchem polemizovat, mám na kontě jiné zkušenosti (jednoho jsme například museli dost důrazně odrazovat od toho, aby si pro ni šel do válce)

každopádně je to docela irelevantní v situaci, kdy reaguješ pod příspěvkem, kde je dvakrát uvedeno, podruhé dokonce tučně "v pripade ze mate drzet lod!"

A hlavně jde jen o překonání krátkého úseku peřejí, loď pak klidně může chytat pod nimi.

aha, takže opět jako obvykle, abychom obhájili nějaký blábol, tak začneme klást omezující podmínky, které se jako myslely samo sebou, jenom se je nikdo neobtěžoval napsat dříve, než ten blábol někdo začal vyvracet ... takže tady si vymyslíme, že peřej musí být nutně krátká - tož milej zlatej, můžu ti říct, že když mi na Čeňkárně uplave loď, tak ji možná (!!!) chytnu někde na Paulince, a to jsou nějaké skoro dva kilometry

(a to "možná" zdůrazňuju proto, že není-li tam hloubka a podmínky na pořádné plavání, tak ve vodě tu loď nedoženu, a po břehu to taky nemusí jít - tedy nevím, jak rychle umíš sprintovat po nepravidelných mokrých kluzkých kamenech nebo skrz neprostupné vrbičky, já moc ne ...)

a než začneš blábolit o tom, že se tu bavíme o začátečnících, tak ano, i na horní Otavu jezdí začátečníci, viz například zde (a rovnou si tam přečti, jak daleko si proplavali, než jim byl materiál odchycen - jinou partou, ne že by si to sami "v klidu chytali pod nimi")

a taky, jak jsem již psal kolegovi, jest otázkou, jestli bude chytat loď, anebo už jenom bezcennou trosku

když po nárazu hlavou nemusí dojít k vůbec žádnému úrazu, takže to jaksi není horší situace, než úraz nohy

Může a nemusí, stejně jako může a nemusí dojít k odření nohy. Takže si stejně radši budu chránit hlavu – ta helma je od toho, aby zmenšila riziko, když už do něčeho praštím omylem.

hlava už je chráněna helmou, nohy nejsou ...

Rozhodně neslouží k tomu, abych hlavou v té helmě mlátil o skálu.

stále ovšem nevím, proč bych měl v popsané situaci neustále mlátit hlavou o skálu ... jak napsal kolega, "Nikdo nemluvil o tom, ze si z hlavy udelam beranidlo."

Ono i instinktivně, když se budu blížit k překážce, budu se snažit dopad ztlumit rukama nebo nohama, určitě ne hlavou.

no, výborně - takže proč tady neustále tvrdíš nesmysly typu, že tou hlavou omlátím všechno možné i nemožné?

[Fluttershy, yay!]

hlava už je chráněna helmou, nohy nejsou ...

Já jezdím téměř zásadně v neoprenu -- včetně bot. Jasně, proti zlomení nebo někdy i pořezání to nepomůže a helma to není, ale svoji roli to hraje.

[okbob]

Pokud je někdo tak blbej, že vyrazí na Čenkárnu bez toho aby dokázal bezpečně reagovat ve vodě, tak všechno, co jsme tu napsali nemá smysl - to už je o náhodě, jestli to dopadne blbě nebo ne. Zrovna na Otavě fakt záleží, kde se cvakneš - míst, kde lze zastavit je docela dost - jel jsem ji několikrát na otevřence - takže se dost často musí stavět a vylévat. Navíc tady nikdo nepsal nic o tom, že pustím loď po proudu a budu se dívat, jak mi mizí v dálce, ale když hrozí, že by mi loď ublížila, tak jí pustím - tohle vlákno vzniklo díky určitému nepochopení bambase, který tady začal něco brždění nohama a atd.

Když jedeš na laminátce, tak tolik nenabíráš - při zavřence vůbec, takže je mnohem menší šance, že se cvakneš. Laminátku udržíš snáz než plasťák, ještě snáz udržíš gumáka - nejhorší je plast, ale tomu se téměř s jistotou nic nestane.

Platí to samé, co jinde - v horách, v pustině - když začínám, tak nejezdím sám, případně se stejnými začátečníky, ale s někým, kdo mi může pomoct. Těžko ti někdo pomůže, kdo má problém se zvládnutím lodi, a to i když jede na gumáku. Dneska si můžeš zaplatit zájezd, kde máš minimálně jednoho guida vpředu a jednoho vzadu - oba na kajacích, s házečkou a jistí kritická místa.

Jinak tady několikrát padlo, že se bavíme o letní vodě za normálního stavu vody a o Sázave, Vlatavě a Ohři. Tam fakt není dvoukilometrová peřej.

[kavol]

Zrovna na Otavě fakt záleží, kde se cvakneš - míst, kde lze zastavit je docela dost

zastavit != chytnout si svoji loď po cvaknutí

- jel jsem ji několikrát na otevřence - takže se dost často musí stavět a vylévat.

kontrolní dotaz, bavíme se ještě furt o té Čeňkárně?

Navíc tady nikdo nepsal nic o tom, že pustím loď po proudu a budu se dívat, jak mi mizí v dálce,

no, když ji nechytím hned, tak mi nic jiného, než koukat, jak mizí v dálce, nezbyde ...

ale když hrozí, že by mi loď ublížila, tak jí pustím

reagoval jsem na: "Začínající vodák bude mít jiné starosti, než chytat loď. A hlavně jde jen o překonání krátkého úseku peřejí, loď pak klidně může chytat pod nimi."

takže co to meleš o tom, že ji pustím, když jsem ji ani nechytil?

Když jedeš na laminátce, tak tolik nenabíráš - při zavřence vůbec, takže je mnohem menší šance, že se cvakneš. Laminátku udržíš snáz než plasťák, ještě snáz udržíš gumáka - nejhorší je plast, ale tomu se téměř s jistotou nic nestane.

není mi jasné, co tím básník chtěl říci ... zvláště k tématu; na laminátu se dá cvaknout úplně stejně jak na plastu, ditto nabírání, záleží na tvaru a milionu důležitějších věcí než na materiálu

Jinak tady několikrát padlo, že se bavíme o letní vodě

prosím odkaz - v blogu není o létě ani ň

napsal jsi pouze, v jiném podthreadu (!), že "a navíc v létě tu nejdelší peřeje mají cca 100 metrů"

- no, jenže já byl na tý Čeňkárně za stavů okolo 20 kubíků v červenci, to není léto?

za normálního stavu vody

... za průměrného nebo většího stavu vody jde o život ...

a o Sázave, Vlatavě a Ohři. Tam fakt není dvoukilometrová peřej.

Jinak český řeky jsou na pohodu, jen se to nesmí přehánět s chlastem.

Sázava, Vltava a Ohře jsou jediné tři české řeky?

a jinak zrovna Vltava se kolem Dívčáku vlní v docela dlouhým úseku, a začátečník si často loď nechytne sám ani tam - loni to jeden borec z naší bandy nedokázal ani na Dyji pod Znojmem, kde jsem peřejí napočítal přesně nula

nebo Velichovská peřej na Ohři má cirka 300 m, tedy třikrát víc než tvoje "v létě tu nejdelší peřeje mají cca 100 metrů", a vlní se to ještě dalšího dva a půl kilometru do Vojkovic

jo a Sázava, no samozřejmě Stvořidla, ty mají nějaké 3 km ...

jistě, nepoplavu to celý (to bych neplaval ani tu Čeňkárnu), ale na chytání lodi, co mi mizí v dáli, zatímco jsem se staral jen sám o sebe, to není, leda by se zastavila sama někde v tišince či zaklíněná mezi šutry

[okbob]

ok, je fakt, že v blogu není explicitně uvedeno, že se míní letní sezóna. Moje chyba - vycházím z předpokladu, že jaro minulo, a aktuálně tu máme léto.

V létě za normální stav považuju v Čenkárně +/- vody po kolena - a z toho vychází všechno ostatní. Nevím jestli jsi jel někdy v létě Stvořidla, - já ano, - ze všeho nejmíň připomínají peřeje. Věřím, že pokud den dva pořádně zaprší, tak to může být rodeo. Nicméně, kdo plánuje letní vodu z Čenkárny? Buď tam jedeš na jisto (po dešti) - a víš do čeho jdeš nebo v létě startuješ níž.

Co jsem chtěl říct - když už mermomocí se chceš držet lodě - tak uznávám argument o křehkosti laminátky - přičemž ta váží o 30 kg méně než plast, takže ti to nemusí urvat ruce, a když se do tebe opře, tak povolí. Plasťák pustit můžeš - ten se nerozseká - může se zaklínit, může se vysekávat. Dneska vidím s laminátkama spíš ošlehané vodáky, takže u nich se dá předpokládat, že něco sjedou. Taky to beru obecně, já sám se cítím lépe s laminátkou - je rychlejší, mnohem snáz se s ní manipuluje, a při mé střední váze je těch 20-30 kg rozdílu znát, tudíž pro mne je bezpečnější.

Jinak platí, to co jsem říkal - pokud si začátečník nedokáže chytnou loď, tak s ním má jet někdo, kdo mu ji pomůže chytit.

Je na Berounce něco jinýho než volej - totéž na Lužnici? Sázava a Vltava mne napadla, protože to jsou cíle té masy. Ohře pak proto, že jej považuji za natolik nebezpečné (jezy), že je nutné je zmínit. Nevybavuji si, že by se jiné řeky jezdili hromadně. Jarní Otava je specifická, tam by začátečník neměl, co dělat, v létě si na Otavě žádné větší komplikace nevybavím.

[Fluttershy, yay!]

Pouští se Moravice (masová akce), Ostravice, jezdí se Opava (Opavice), jezdí se lužní řeky, horní tok Moravy, při vysokém stavu je luxusní třeba Bečva...

[okbob]

Tady se ukazuje moje česká vztahovačnost :) Tím masovým ježděním jsem myslel dálnice typu Vltava nebo Sázava z Pikovic, kde se dennodenně valí davy. Pouštění "něčeho" je specifikum, tam jsou davy pokaždé, byť jde o potok - a do určité míry je to riskantnější než "obyčejná" voda - většinou to není moc široké, a je tam hlava na hlavě, a ještě se tam do toho někdo pokouší závodit.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna horní tok Moravy jezdí třeba školní výlety a lužní pasáž bývá v létě relativně nacpaná jelity na raftech (kolem Horky je to skoro dálnice).

[kavol]

ok, je fakt, že v blogu není explicitně uvedeno, že se míní letní sezóna. Moje chyba - vycházím z předpokladu, že jaro minulo, a aktuálně tu máme léto.

ale to přece nic neznamená, že máme skoro léto ... ano, v létě je sice typicky sucho, ale zvýšené stavy nejsou žádnou extrémní vyjímkou, podívej se do černé kroniky, utopenců v letních měsících za zvýšeného stavu je tam dost

koneckonců, koukej chvíli z okna, kolik prší, na některých řekách už to začíná být znát a déšť má pokračovat (třeba Loučka je na trojnásobku včerejšího stavu, slibně se blíží ke sjízdnosti, a já jedu pryč, zase si jí nedám )

a jak tě správně upozornil David, každou chvíli teče nějaká přehrada, kde se začátečníci vyskytujou velmi rádi

V létě za normální stav považuju v Čenkárně +/- vody po kolena - a z toho vychází všechno ostatní.

ano, znám, taky už jsme provozovali pěší turistiku z Dlouhé vsi, ale to bylo jen poprvé ze tří, co jsem tam byl

podruhé jsme vychytali elektrárnu a dali to z Rejštejna bez újmy na laminátu - z celé party jsme to jeli dvě lodě (druzí zbabělci na zavřeným plastu) a zbytek se připojoval v Radešově, za toho stavu už byl pro některé problém, ač s náma byl jen jeden úplný nováček, ostatní už měli něco za sebou

no a potřetí to byl ten vršek od soutoku, parádní pohoupání na velkých vlnách - ale pravda, to bych do statistiky počítat neměl, to nebyla pevně plánovaná akce, to jsme jeli že zapršelo; ovšem byla tam samozřejmě spousta part, které ten víkend týdenní plavbu začínaly

Nevím jestli jsi jel někdy v létě Stvořidla, - já ano, - ze všeho nejmíň připomínají peřeje.

jo, dvakrát, do statistiky je to jedna:jedna - poprvý dost nasucho, podruhý to nebylo špatný svezení, dokonce jsem to radši háčka se psem nechal jít pěšky, a i v singlu jsem si přes veškeré šizení přivezl celkem dost vody na vylití ... pravda, zjara to zase byla jiná sranda, zvlášť když se nám tam měchuřina zastavila ve válečku a háček nějak nebyl připraven zabrat

Věřím, že pokud den dva pořádně zaprší, tak to může být rodeo. Nicméně, kdo plánuje letní vodu z Čenkárny? Buď tam jedeš na jisto (po dešti) - a víš do čeho jdeš nebo v létě startuješ níž.

nikdo, ale převraťme to, viz výše, ne že když zaprší, tak tam jedeš, nýbrž že na Otavu jedeš, třeba ze Sušice, a ono zrovna zaprší, tak to vezmeš vejš

a opravdu ne každej ví, do čeho jde, dyť máš v příspěvku na kterej reaguješ odkaz ...

a třeba poslední Ohře, vyráželi jsme když ze Skalky šlo snad čtyřicet kubíků, my jsme byli v pohodě včetně začátečníků (až na to, že se kolega pokřtil na Šabině), ale v Kynšperku jsme potkali partičku, co si tam nechala měnit půjčený keni za rafty, protože se všichni koupali několikrát a už je to nebavilo (příklad pro Mandarinku ... IMHO poněkud zbytečně, dál už to tak nemeandruje a nehoní do vrbiček, jako pod Tršnicí) - než jsme dojeli pod Vary, už toho bylo míň, ale pořád to nebylo "sucho, maximálně po kolena"

takže shrnuto podtrženo, nemyslím si, že by šance potkat se se slušnou vodou byla tak zanedbatelná, a je chybou, pokud jsi s tím nepočítal (ale počítal, co ta citovaná zmínka u jezů ...?)

Co jsem chtěl říct - když už mermomocí se chceš držet lodě - tak uznávám argument o křehkosti laminátky - přičemž ta váží o 30 kg méně než plast, takže ti to nemusí urvat ruce, a když se do tebe opře, tak povolí.

oukej, pojď si to rozdat s mojí Orlicí - cca 50 kg, poctivý dubový odřevení ... kámošova plastová "Vydra" (ehm) má výrobní hmotnost myslím 38 kg

Plasťák pustit můžeš - ten se nerozseká - může se zaklínit, může se vysekávat.

no ... většinou nerozseká ... ale vyrvanej šprajc nebo prolomený dno jsou relativně časté úkazy

Dneska vidím s laminátkama spíš ošlehané vodáky, takže u nich se dá předpokládat, že něco sjedou.

pravda, po již zmíněných zkušenostech už taky nepůjčuju druhou loď ledaskomu ...

Taky to beru obecně, já sám se cítím lépe s laminátkou - je rychlejší, mnohem snáz se s ní manipuluje, a při mé střední váze je těch 20-30 kg rozdílu znát, tudíž pro mne je bezpečnější.

ehm, ehm, nemůžu se na to koukat, jak přeháníš - ještě mám v paměti, jak jsme vyndavali z lodí sedačky a nenápadně nadlehčovali váhu nohou, když byl na dráze limit 35 kg ... a ty plastové rádobyvydry mají do 40 kg ... ledaže bys laminátkou myslel nějakou karbonovou mrchu, co má deset kilo

ale jinak obecně souhlas

Jinak platí, to co jsem říkal - pokud si začátečník nedokáže chytnou loď, tak s ním má jet někdo, kdo mu ji pomůže chytit.

to ovšem mělo být tučně vytesáno do kamene na začátku blogu ...

Je na Berounce něco jinýho než volej - totéž na Lužnici?

jezy

a pod Táborem jsou nějaké peřejky, ale co jsme tam byli naposled po vypouštění Nýrska, tak jsem si jich ani nevšiml

(jo a do statistiky, to bylo 5. září, takže taky ještě léto, a taky byl zrovna nadstandardní stav, snad přes čtyřicet kubíků v Bechyni)

Sázava a Vltava mne napadla, protože to jsou cíle té masy. Ohře pak proto, že jej považuji za natolik nebezpečné (jezy), že je nutné je zmínit. Nevybavuji si, že by se jiné řeky jezdili hromadně.

tak hromadně jako Vltava ne, ale třeba teď se chystáme na Orlici, a dočet jsem se, že před pár lety (2006? 2007?) se v nějakém průzkumu dobrali ke 2000 lodím měsíčně

jo a ta Morava, o které píše David ... v roce 2002 jsme tam měli nádherný klid, potkali jsme snad jednu partu, na Baťově kanále byli na pokraji úžasu, kdo to po nich chce otevřít plavební komoru ... když se podívám dneska, co se kolem toho rozjelo, je mi až špatně

což mi asociovalo Jizeru, 2008, v Malý Skále bylo snad víc lidí než v Českým Krumlově ... ovšem po zbytek řeky ani pádlo, s vyjímkou pár trénujících sportovců

Jarní Otava je specifická, tam by začátečník neměl, co dělat, v létě si na Otavě žádné větší komplikace nevybavím.

tak třeba Pětikolský jez 25. června ...

[Filip Jirsák]

o tom by se dalo s úspěchem polemizovat, mám na kontě jiné zkušenosti (jednoho jsme například museli dost důrazně odrazovat od toho, aby si pro ni šel do válce)

Z kontextu je jasné, že bylo myšleno okamžitě po cvaknutí.

každopádně je to docela irelevantní v situaci, kdy reaguješ pod příspěvkem, kde je dvakrát uvedeno, podruhé dokonce tučně "v pripade ze mate drzet lod!"

Takový příspěvek je irelevantní pod zápiskem, kde se mluví o případu, kdy loď nedržím.

aha, takže opět jako obvykle, abychom obhájili nějaký blábol, tak začneme klást omezující podmínky, které se jako myslely samo sebou, jenom se je nikdo neobtěžoval napsat dříve, než ten blábol někdo začal vyvracet

Ty podmínky byly napsány v zápisku. Kde dříve byste je ještě chtěl?

a taky, jak jsem již psal kolegovi, jest otázkou, jestli bude chytat loď, anebo už jenom bezcennou trosku

Utopenec nebude chytat ani jedno.

stále ovšem nevím, proč bych měl v popsané situaci neustále mlátit hlavou o skálu

Kde se tam vzalo to neustále? Pořád se bavíme o situaci, že máte do něčeho narazit, a můžete si vybrat, zda nohama, nebo hlavou v helmě.

no, výborně - takže proč tady neustále tvrdíš nesmysly typu, že tou hlavou omlátím všechno možné i nemožné?

Protože nic takového netvrdím. To jen vy špatně čtete.

[kavol]

o tom by se dalo s úspěchem polemizovat, mám na kontě jiné zkušenosti (jednoho jsme například museli dost důrazně odrazovat od toho, aby si pro ni šel do válce)

Z kontextu je jasné, že bylo myšleno okamžitě po cvaknutí.

ano, přesně tak to bylo, okamžitě po cvaknutí - vypadl z lodi a hned se po ní začal sápat (snad se ještě/už držel za bort, jak se točila), jenže vypadl za hranu válce, tak ho proud bral ven, zatímco loď to tahalo zpátky, pročež mu vyklouzla

každopádně je to docela irelevantní v situaci, kdy reaguješ pod příspěvkem, kde je dvakrát uvedeno, podruhé dokonce tučně "v pripade ze mate drzet lod!"

Takový příspěvek je irelevantní pod zápiskem, kde se mluví o případu, kdy loď nedržím.

[Citation needed]

já tam teda naopak vidím "s převrácenou lodí se docela dobře manipuluje, ... loď držte vždy ... držím loď a čekám, až mne to donese"

Ty podmínky byly napsány v zápisku. Kde dříve byste je ještě chtěl?

mno, já bych to v tom blogu chápal jako doplňující informaci - ale můžeme se tedy autora zeptat, jestli to myslel tak, že jím uvedený způsob plavání platí pouze v krátké peřeji, zatímco v dlouhé se nohama napřed plavat nemá?

a taky, jak jsem již psal kolegovi, jest otázkou, jestli bude chytat loď, anebo už jenom bezcennou trosku

Utopenec nebude chytat ani jedno.

a?

utopenec taky nejspíš nebude plavat nohama napřed ...

stále ovšem nevím, proč bych měl v popsané situaci neustále mlátit hlavou o skálu

Kde se tam vzalo to neustále? Pořád se bavíme o situaci, že máte do něčeho narazit, a můžete si vybrat, zda nohama, nebo hlavou v helmě.

přesně tady

proč máme do něčeho narazit?

no, výborně - takže proč tady neustále tvrdíš nesmysly typu, že tou hlavou omlátím všechno možné i nemožné?

Protože nic takového netvrdím. To jen vy špatně čtete.

"Pořád se bavíme o situaci, že máte do něčeho narazit ..."

[Filip Jirsák]

ano, přesně tak to bylo, okamžitě po cvaknutí - vypadl z lodi a hned se po ní začal sápat (snad se ještě/už držel za bort, jak se točila), jenže vypadl za hranu válce, tak ho proud bral ven, zatímco loď to tahalo zpátky, pročež mu vyklouzla

Což je přesně ten důvod, proč bych nováčkovi zdůrazňoval, že má nejprve zachraňovat sebe a ostatní lidi, a teprve když si bude jist, že on sám ví, kde je nahoře a kde dole, kde má ruce a kde loď, a že se poblíž nikdo jiný netopí, teprve pak aby se začal start o loď. Jinak to dopadne přesně tak, že z té lodi ani pořádně nevypadne a samou radostí, že drží loď, pak brousí šutry zádama a zadkem s nohama zaklíněnýma v lodi.

a? utopenec taky nejspíš nebude plavat nohama napřed ...

Nejprve je třeba předejít tomu utopenci, pak můžu řešit loď.

proč máme do něčeho narazit?

Protože je před námi překážka, na kterou nás žene proud. Nohama nebo rukama se od ní můžu odrazit, hlavou těžko, a to ani s helmou.

[bambas]

Nikdo nemluvil o tom, ze si z hlavy udelam beranidlo. slo o to, ze pod jezem v perejich, pokud se drzim lode (a samozrejme jsem za ni), lod me tahne a pokud narazi na prekazku, tak to ucitim a stihnu zareagovat. Kazdopadne je podle me a mych zkusenosti blbost brzdit, pokud drzim lod, nohama o dno kamenite reky, zvlast kdyz mam nohy pred sebou. Nikdy clovek nevi, co je na dne za bordel. To se radeji necham odtahnout lodi na klidnejsi misto, kde uz si muzete zabrzdit treba zubama, jak je libo. Ono vas to stejne za pereji vetsinou odnese nekam blize ke brehu. Cely muj prvni prispevek byl zkratka o tom, nebrzdit nohama na pred, kdyz drzim lod, protoze je tezka jak krava, ale nechat je tahat za sebou - lod mam pred sebou => dostatecna doba na reakci pripadne prekazky v ceste.

[okbob]

Bambasi, ale o brždění tady píšeš jenom ty. To, že mám nohy před sebou neznamená, že se budu zkoušet zapírat nebo brzdit.

[bambas]

No to je pravda, o brzdeni tu pisu jenom ja. Asi jsem vzal automaticky, ze se jedna o brzdeni, protoze 90% novacku na vode co jsem videl, presne tohle delala - snazila se brzdit nohama. To je to same, jako kdyz jim rikate - "Nechytej se toho bortu, cvaknem se." a sup, uz jsou ruce na bortu a je to :)

[Filip Jirsák]

Problém je jenom v tom, že vy píšete o plavání s lodí a já bez lodě. O plavání s lodí s vámi naprosto souhlasím – když bych plaval za lodí s nohama pod ní, na první překážce se mi loď zasekne a proud mne natlačí pod loď a na překážku. U nováčka bych ale zdůrazňoval, že má zachránit hlavně sám sebe, nemá ohrožovat ostatní a případně má pomoci ostatním. Zachraňování lodi bych mu dal až někam na konec seznamu (a předtím by bylo třeba to, že musí vědět, že je bezpečně z lodi venku a není k ní přichycen za nějakou zapomenutou tkaničku). Nováček, který se topí v půl metru vody a zuřivě bije pádlem spoluplavce i zachránce, protože si pamatuje jenom to, že za žádnou cenu nemá pouštět pádlo, je nebezpečný sám sobě i pro všechny okolo. Navíc by ten nováček neměl jet sám, takže tam vždycky bude někdo okolo, kdo se o odchyt lodi, pádel a volně plujících vodáků postará.

[bambas]

Ok.

[Tomáš]

No tak loď pusť. Dole ji někdo vytáhne.

[bambas]

Jasne, pusste si lod nekde v divocine, kde nejblizsi civilizace je 50 km daleko (Rusko, osobni zkusenost). Tam ji urcite nekdo chyti.

[zenhas]

ano, na zádech a nohama napřed.lepší mít zlomenou nohu než se utopit v bezvědomí.

[okbob]

Dovedu si představit, že si na převrácenou loď nalehnu - ale to je asi tak všechno. Plavat břichem dolů znamená, že máte níž obličej - takže hůř vidíte, máte odkrytá ramena - máte odkrytý klín a pupek - pokud nenosíte nějaké speciální vesty. Hodně záleží na situaci - dovedu si představit, že v extrémně silném proudu je bezpečnější snažit nalehnout na loď, raft, ponton - to už je úplně jiná situace než o které jsem psal. Tady v Čechách Vám dost těžko uplave loď a navíc v létě tu nejdelší peřeje mají cca 100 metrů - takže se můžete pustit lodě - učili mne následující pořadí - zachraňuji sebe, potom pádlo, a teprve potom loď.

Někde na Sibiři to může být jinak - pokud je vaše loď vaše bytí nebo nebytí.

[kavol]

Tady v Čechách Vám dost těžko uplave loď

to jsem si taky myslel než jsem pak dělal generálku skoronové lodi poté, co jsem ji zapůjčil kamarádům na Jihlavu ...

a navíc v létě tu nejdelší peřeje mají cca 100 metrů

což bohatě stačí k tomu, aby dole už nebylo co lovit, jen hromadu laminátových třísek ...

učili mne následující pořadí - zachraňuji sebe, potom pádlo, a teprve potom loď.

tolik suchá teorie ... v praxi dělám vše najednou, neb když si nechám něco uplavat, tak o to nejspíš přijdu, a ono to vybavení není zadarmo, nehledě na to, že jeho ztráta (zničení) dokáže dost pokazit dovolenou i když člověk není zrovna na Sibiři

mě třeba učili, že pádlo se z ruky nepouští, pokud člověk opravdu nemusí - ono se za něj totiž může i dát vytáhnout z průšvihu

nebo třeba držet se vzducholodi, když mě to táhne někam do průšvihu, taky není úplně od věci - počti si černou kroniku, kolik je tam případů, že kdo se ve válci udržel raftu, toho vytáhli živýho, ze zbytku to půlku vyplivlo samo (nejlíp až po ztrátě vědomí) a druhou půlku utopilo

samozřejmě pokud by zachraňování vybavení vedlo k dalšímu ohrožení mého života a zdraví, tak se na to vybodnu, a ne jako blbečci, co si ve Strakonicích jedou pro míč do vývaru jak kráva ...

- jen jsem chtěl říct, že tyto poučky rozhodně nefungují obecně, a dost možná že ani ne většinově ...

[okbob]

Je to relativní - u všeho se musí myslet - to, co jsem psal je pro začátečníky na Vltavě nebo Sázavě, kteří se dřou s plasťákem a cvaknou se v první peřeji. Něco jinýho jsou jarní vody a úplně něco jinýho expedice do Ruska nebo Kanady.

[bambas]

Ano, to s drzenim za raft muzu potvrdit, kamaradovi to zachranilo zivot, prave ve valci. My jsme se mohli jen divat, jak to dopadne. :(

[M-train]

Někdy si skoro nevybereš, jestli nohy dopředu nebo ne, ale co je podstatný, že musíš bejt za lodí! Kamarád se takhle na tréninku v Karslbadu (je to Hubert?) kdysi zprasil na celej život. Udělal se, loď se zasekla za šutr a on jí tahal k sobě po proudu tak dlouho, až se uvolnila a rozmázla ho o další a rozmačkala kotník.

[jozka]

A kdyz uz jsme u tech rad...

1. Když umíš plavat, nemusíš se utopit.
2. Když umíš eskymovat, nemusíš plavat.
3. Když umíš vylehávat, nemusíš eskymovat.
4. Když umíš náklony, nemusíš vylehávat.
5. Když ležíš doma na gauči, nemusíš dělat náklony.

[zenhas]

ad 5. já musím. jinak se mi blbě pije pivo.

[bambas]

Navic jste zapomneli, ze se nedrzi dve veci - lod a padlo, ale veci tri! Jeste flandera s chlastem :D

[dad]

a je to tady

... Na jezu u Olomouce se utopila učitelka, jejího žáka hledají potápěči

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/na-jezu-u-olomouce-se-utopila-ucitelka-jejiho-zaka-hledaji-potapeci-1fg-/krimi.aspx?c=A110609_151140_olomouc-zpravy_sot

[Fluttershy, yay!]

Tam je nějaký jez? Vím o jednom nebo dvou, ale to se nejezdí ani omylem.

Wow, vedle je něco o dětském pornu. Rychle stahovat než to smažou! Zdalipak ten klučina, který to objevil, dotane taky do kokosu, protože před 18. rokem čumí na péčko?

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, jak si tak čtu tohle a tu diskuzi... Tam žádná divoká voda není, leda jedna nebo dvě menší peřeje, jezy se nejezdí. Hádám, že ten klučina dělal nějaké kraviny, učitelce ruply nervy... akorát nechápu, proč se ten inštruktór aspoň neuvázal, ačkoliv těžko říct, oč tam šlo.

[kavol]

Hmmm, jak si tak čtu tohle a tu diskuzi... Tam žádná divoká voda není, leda jedna nebo dvě menší peřeje, jezy se nejezdí.

na Mlýnském náhonu (kdyby se novináři aspoň podívali do mapy než něco zkomolí ...) snad nejni peřej vůbec žádná, inkriminovaný jez si vybavuju, koupali jsme se na něm - ano, hezký zabijáček

Hádám, že ten klučina dělal nějaké kraviny, učitelce ruply nervy... akorát nechápu, proč se ten inštruktór aspoň neuvázal, ačkoliv těžko říct, oč tam šlo.

tak nehádej a čti ... já to chápu, píšou, že instruktor má poškozený mozek, zřejmě k tomu přišel už před nehodou - totální jelito, vůbec explicitně dovolit klientům koupat se na tomhle jezu za zvýšenýho stavu, natožpak děckám, natožpak bez vybavení, a ještě u toho nebejt nachystanej na laně ... a když nebyl nachystanej, tak si ho aspoň nevzít, co si jako myslel, že když kluk vodu nepřepere, tak on jí přepere i s klukem v ruce?

učitelku neodsuzuju, ta nejpíš o vodě moc nevěděla, navíc zpanikařila, umocněno vidinou zbytku života v base, ale ten instruktor na to měl bejt cvičenej, nejen to vědět teoreticky, jak tu tlacháme my, ale i umět to použít

btw, dej odkaz na to porno

[Fluttershy, yay!]

Když jsem to četl, půlka toho tam nebyla, chyběly fotky i popis události. Zůstaly tam ještě zbytky toho původního textu:

Během plavby se začal topit jeden z chlapců. Na pomoc mu skočila učitelka i instruktor z raftu, ale voda je strhla také. Učitelka i žák utonuli, instruktora se záchranářům podařilo resuscitovat.

...

Jeden ze žáků sedmé třídy Základní školy Jubilejní z Nového Jičína, která si zde v rámci školního výletu objednala jízdu na raftech, se dostal do vody a začal se topit.

[Fluttershy, yay!]

Nějaké náznaky peřejí tam jsou, teda je to pár šutrů a poznat je to jenom při určitém průtoku... Na tomhle jezu jsem se nikdy nekoupal, to už jsme vždycky valili domů, teda do školy (vrátit lodě).

Aha, tak instruktor byl zjevně mamlas, z toho původního to tak nevypadalo.

Porno jsem hledal, ale nenašel, možná už to stáhli.

[kavol]

Nějaké náznaky peřejí tam jsou, teda je to pár šutrů a poznat je to jenom při určitém průtoku... Na tomhle jezu jsem se nikdy nekoupal, to už jsme vždycky valili domů, teda do školy (vrátit lodě).

hele prosímtě, když seš místní ... jak se to správně jmenuje? - já to znám jako "Mlýnský náhon", ale v novinách to tvrdošíjně označujou za "Mlýnský potok", a koukal jsem, že je to tak i v OSM, tož to by chtělo opravit

ale chci se ujistit ... ono logicky potok nedává smysl, když je to uměle zbudovanej náhon, resp. stoka (analogicky třeba na Lužnici je Zlatá stoka a ne "Zlatý potok"), ale logika je jedna věc, a místní zvyklosti věc druhá ...

[Fluttershy, yay!]

Byl bych si skoro jistý, že je to "náhon", ale teď jsem trochu znejistěl, když nad tím moc uvažuju.