Každý ať si zaplatí co sám zavinil. (diskuse)

[Max]

LOL, ty jsi dobrej joker ...
Zdar Max

[Max]

PS: pokud jsi to opravdu myslel vážně, tak bych ti dal jednu radu : "Nepiš o něčem, o čem nemáš ani toho nejmenšího tucha"

[Z.]

Nac priklady? Kazdy si zavinil svuj problem sam uz jen tim, ze zije, to staci, ne? :)

[blabla]

mě se nikdo neptal, jestli se chci narodit a operaci kýly jsem prodělal ve věku 3 měsíců po narození .

[Z.]

" :) " mel mit svuj specialni ucel.

[marek_hb]

co když někomu hrábne z práce??

[blabla]

Neber úplatky, neber úplatky, neber úplatky nebo se z toho zblázníš. Ale je to marné, je to marné, je to marné.

[martin knocik]

A kto nemá peniaze, tomu nech odoberú obličku a podobný orgán a predajú(Repo!). ak už mu nebude čo zobrať , tak ho nechaju zomrieť. Skvelý nápad.

[bigBRAMBOR]

ja nevim jestli si delas standu nebo ne, treba kýla nesouvisi jenom s fyzickou praci, ale muzou vzniknout 10 dalsimi zpusoby. S touhle logikou by se neplatilo nic. Kazda nemoc se na na neco svezt.

[kavol]

S touhle logikou by se neplatilo nic. Kazda nemoc se na na neco svezt.

bingo

jednak viz předvolební kampaň jisté strany, a jednak mi to asociuje tento případ

[xxx]

Když se řekne A, řekne se i B. Očekávám, že tedy hodláš zrušit, nebo podstatně snížit, povinné zdravotní pojištění a spotřební daň na alkohol a cigarety. Dále bych do návrhu přidal, že léčení úrazů po autonehodě si taky bude platit pacient, protože nemusel přeci autem vůbec jezdit. :)

[Dag]

Chce to důsledně aplikovat a v právo dostat zákon karmy - odplaty činů. Takto každý může za všechno, neb si to zavinil v minulém životě. Od nemocí až po velký daně.

Pomoci si může člověk tak že nijak. Počkat až umře (sebevražda to zhorší) a znova se narodit líp. K tomu jest dobré použíti průvodce záhrobskem Bardo Thedol, Tibetskou knihu mrtvých.

Jóóó, ještě za života můžou helfnout nesobecké činy a nějaká ta meditace. Haf, haf.

[multi]

nad timto by ani nebylo treba polemizovat, kdyby velkou cas pojisteni neprojedly pojistovny a nezdrzovaly platby nemocnicim

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

, kdyby velkou cas pojisteni neprojedly pojistovny

Myslis ty 2 %?

[Saljack]

To bych chtěl vidět jestli by jim ty 2% stačili a navíc tomu ani nikdo nevěří.

[multi]

to by byly spise ty 2% co pusti do zdravotnictvi

[manasekp]

spadl na naledi a zlomil si nohu - jeho vina, ma sedet doma.
chytil chripku - jeho vina, kdyby nechodil mezi lidi tak by se mu to nestalo.
chytil jakoukoliv jinou nemoc - jeho vina, vsemu lze predejit

proste je to cele nesmysl, bud se smir se soucasnym principem nebo se odstehuj na pusty ostrov kde nikdo nebude a muzes se zivit kokosama

[Kvakor]

proste je to cele nesmysl, bud se smir se soucasnym principem nebo se odstehuj na pusty ostrov kde nikdo nebude a muzes se zivit kokosama

Pustý ostrov? To se rovnou může doborovolně nechat sežrat žralokem, přepadnou piráty nebo umřít na nějakou obzvláště nechutnou tropickou chorobu. A co teprve živit se kokosy, o kterých někteří tvrdí, že zabijí ročně víc lidí než žraloci

[:::]

idealni by bylo uplne zrusit povinny zdravotni pojisteni a at si kazdej vsechno plati sam... (nebo at se pojisti - kde chce a za kolik chce a podle toho bude mit odpovidajici zdravotni peci)

[Saljack]

Tohle je naprostá blbost, protože nakonec na tom pracující prodělají, protože ty ti co nevydělávají si pojištění platit nebudou a ošetřeni budou muset stejně být. Podívej se na USA, tam to takhle měli a teď se snaží o přesný opak.

[danaketh]

Obama se snaží. Doteď to bylo/je tak, že pokud neplatíš, chcípneš na ulici.

Ani jedna varianta není OK. Jak solidární (typické u nás) tak to co praktikují třeba v USA. Na solidární variantě prodělávají zdraví lidé a je vesele zneužívaná flákačskou částí národa, díky které pak trpí i ti skutečně nemocní.

No a varianta "neplatíš, pojdi" je taky špatně. Někdo holt za zdravotní stav nemůže ale v momentě kdy nemá zaplaceno, tak ho nikdo neřeší.

A přístup pojišťoven k tomu taky moc nepřispívá. Ale u nás to snad ani nemůže člověka překvapit. Nicméně já bych za sebe bral ten systém z USA. Zaplatil bych si péči teprve tehdy, když bych jí potřeboval. Teď ze mě sajou každoročně víc a víc peněz jako odměnu za to, že jsem pořád zdravej... :)

[Saljack]

No jo ale tohle je těžký nikdy nevíš co se ti stane. Třeba zítra u tebe najdou nějakou závažnou nemoc a pochybuji, že budeš mít na to aby jsi zaplatil operaci, péči a udržel si stejný standart jako do teď. A pokud vím, tak lékaři tě nechat pojít nemůžou, přeci skládají slib a navíc v USA existují kliniky, kde sociální případy ošetří "zadarmo".

[danaketh]

Já teď zrovna operaci potřebuju. Nic závažného (dvě kýly na jednom místě - protože když už, tak musím mít něco extra) ale prý si to budu muset uhradit sám. No co, pokrčil bych rameny a zaplatil. Jenže když se podívám kolik pojišťovně měsíčně sypu do pytlíčku, tak si říkám, jestli si to snad radši neuhradím na nějaké soukromé klinice kompletně a s tím, že za svoje peníze dostanu odpovídající péči.

[Saljack]

Cože jako fakt? Já myslel, že když jsi pojištěný, tak tohle platí pojišťovna. U které pojišťovny jsi?

[otasomil]

Jeste stale nekteri do takovehoto sveta chcete privest potomstvo ?

Zdravotni pece je dotovanou sluzbou obyvatelstvu. Toto videl uz i bolsevik a nastavel ustavy narodnoho zdravi.

Pak prisel hodny kapitalista, ustavy narodnoho zdravi mu spadly do klina, a vymyslel ze z toho udela byznys.

Jenze par let ubehlo (ono se to kolo tocilo ze setrvacnosti) a uz se prichazi na problemy s fungovanim tohoto resortu.

[Jendа]

Alergie? Škoda, nemáš větrat, chodit na jaře ven, bydlet na venkově.

Respirační potíže, problémy s přízemním ozonem? Nemáš bydlet ve městě.

Nemáš v autě přední a boční airbag? Škoda, následky i té nehody, kterou jsi nezavinil, mohly být lehčí.

Jezdíš na kole, na motorce? Máš sedět doma.

Máš kardiovaskulární choroby? Nemáš sedět doma.

[Käyttäjä 11133]

Alergie? Škoda, nemáš větrat, chodit na jaře ven, bydlet na venkově.

Na venkově? Chtěl si říct ve městě, ne?

[jozka]

alergik si svoje uzije ve meste i na venkove, neboj.

[Jendа]

Já ve městě problémy nemám, na venkově s některýma jarníma kytkama jo (ve městě ty kytky nerostou).

[PepaSFI]

no já bych řek že by se ty pojišťovny měly zamyslet nad svým provozem. Ono to bude asi tak jak je i jinde zvykem. Prvně nahrabat a když to vyschne tak hledat troubu který se nemůže bránit a zaplatí to.

[Filip]

Mně to přijde jako docela správný princip, pokud se použije mírná, řekněme motivační varianta. Jen by se někdy těžko hledala hranice, od které uvažovat vědomou vinu pacienta na poškození zdraví. Nemoci způsobené kouřením nebo alkoholem a úrazy způsobené nezodpovědným chováním jsou jasné. Zvlášť těžké zanedbání životosprávy taky. O ostatních příkladech bych ale zde už pochyboval.

[Saljack]

A jak se bude prokazovat, životospráva? To jako když někdo bude mít nadváhu, tak má smůlu nepřijde ti tohle trochu jako utlačování ("rasismus"). A co má koho kdo nutit aby nějak žil, tohle je pro mě naprosto nepřípustné. Jsem jasně proti kouření, ale rozhodně by neměli kuřáci platit víc. Každý dobře "ví jak by měl žít" a je pouze na něm, jestli mu za léta odříkání stojí to, že tady bude déle. Co ale z života bude mít, když si ani neužije (jasně může si užít mnoha způsoby, které jsou zdravější)?

[danaketh]

No, životospráva. Pokud vím, tak je možné zjistit, jestli se někdo k těm dvěma metrákům prožral nebo to má geneticky dané a nepomůže mu ani pravidelné cvičení, diety apod.

Na druhou stranu nevidím důvod, proč pomáhat někomu, kdo si vědomě zdraví poškozuje. Jedna věc je užívat života (např. občas se zleju jako dobytek) a něco jiného je se devastovat (denně být v lihu že sotva stojím na nohou).

Třeba na alkoholiky a feťáky bych věděl lék. Žádný drop-in a protialkoholní léčebny. Pěkně do práce je nahnat a celej den držet v činnosti. Večer padnou na hubu a na chlast nebo drogu nevzpomenou :)

[PepaSFI]

tohle nefunguje, teda aspoň s chlastem ne. Typickým příkladem jsou horníci. Málokde se tak dřelo ale taky málokde se tak chlastalo.

[Saljack]

Chlastá se všude a vždy se chlastat bude

[Jendа]

Jsem jasně proti kouření

Proč jsi na srazu AbcLinuxu prokázal opak?

Jinak s tebou souhlasím, navíc pohledy na životosprávu jsou občas konfliktní. Když se někdo zraní při nějakém sportu, byla by to v mnoha případech jeho vina a musel by si tedy léčbu zaplatit. Jenže kdyby nesportoval, byl by zase například obézní nebo měl nějakou z pestré palety tzv. civilizačních chorob a musel by si tedy léčbu zaplatit…

[Saljack]

Bacha já vůbec nekouřím (a nikdy jsem nekouřil a ani kouřit nebudu)! To, že si občas zakouřím travičku je přeci jenom něco jiného. To už by byl každý kdo si dá pivo alkoholik.

[danaketh]

Jj, něco jiného je když si člověk prohulí plíce a něco jiného je vrozené astma nebo třeba jen blbá alergie.

[Karel Benák]

U tvého ještě nenarozeného dítěte se diagnostikuje vážná zdravotní komplikace - zaplatíš si to sám, nemáš mít přece děti když je neumíš udělat pořádně.

Frajere až budeš mít děti s nějakými komplikacemi, nebo na Tebe nějaké komplikace dolehnou, rychle otočíš.

[otasomil]

>>> nemáš mít přece děti když je neumíš udělat pořádně.

Pouze psycholog si muze najit spravnou partnerku.

Pouze sexuolog muze vedet jak ji primet k sexu.

Pouze gynekolog muze vedet, kdy ma plodne dny.

Pouze pedagog muze vychovavat narozene dite.

 

Kdo nema medicinske a pedagogicke vzdelani tak nema co mit deti.

[Saljack]

Pouze pedagog muze vychovavat narozene dite.

Tak s tímhle nesouhlasím, všichni kamarádi co mají za rodiče učitele jsou divný (nevím jak ale prostě jsou) resp. to každý hned pozná.

[Jendа]

Čím jsem divnej?

[Käyttäjä 11133]

Nechceš, abych se na tohle téma rozepisoval... :D

[Saljack]

[Václav "Darm" Novák]

Já to tušil! :D

[Jendа]

Máma učila češtinu.

[otasomil]

Nejhorsi kombinace rodicu  je ucitelka a vojak z povolani.

Vsichni co me tady na Abicku znaji jiste vi jak jsem to myslel.

[Filip]

^ Už čtvrtý příspěvek v této diskusi, který demagogicky překrucuje, co autor napsal. Pokud máte solidní argumenty, sem s nimi a nemusíte vymýšlet nesmyslné příměry.

[Jendа]

Pravděpodobně je můj příspěvek jedním z těch čtyř. Nicméně nevidím na svých příměrech nic nesmyslného. Jak se liší, když se někdo vyseká při jízdě na motorce nebo ne-nejnovějším autem se třemi airbagy a surp-dupr deformačními zónami od toho, když jí hořčici a ovoce s peckami?

[Filip]

Tahle problematika není černobílá a je zde potřeba stanovit určitou hranici, co budeme považovat za zaviněné a co ne. Jak jsem psal, bude to mnohdy problém, s tím plně souhlasím. Tak už se rozdoduje hodně věcí v současném právu a nejde to asi jinak.

Potíž je v tom, že oba (ty i p. Benák) jste vymysleli alergie, problémy s ozónem nebo nemoc nenarozeného děcka jako absurditu, kterou by patrně i autor blogu spolehlivě zařadil za hranici nezavinění. Ale vy se na ní snažíte ukázat, že je celá myšlenka špatně. To je v diskusi nefér postup.

[AsciiWolf]

Zdravotním pojišťovnám prý chybí asi 10 miliard korun. Ale peníze se dají najít. Napíšu několik příkladů.

Ledvinové kameny. Operaci by měl platit pacient. Asi jedl moc špenátu a málo pil. Obě věci způsobují kameny.

Kýla. Operaci by měl platit pacient. Neměl zvedat těžké věci. A když si kýlu udělal v práci, ať to zaplatí zaměstnavatel.

Žlučové kameny. Pacient neměl jíst tučná jídla, neměl se přejídat, měl bojovat s obezitou. Tedy ať zaplatí operaci.

Zánět slepého střeva. Pacient neměl jíst dráždivé jídla jako hořčice a ovoce s peckami a místo toho měl jíst více vlákniny. Operaci by měl platit.

Nemoci z alkoholismu. Pijáci a konzumenti alkoholu si tím poškozují játra, trpí žaludečními vředy, epileptickými záchvaty apod. Léčení toho všechno by si měli platit sami. Nezletilí nesmí pít alkohol vůbec.

Nemoci z kouření. Kuřáci si zejména poškozují plíce a vzniká hlavně karcinom plic, kardiovaskulární choroby, bronchitida, astma, apod. Léčení by si měli platit sami.

Lépe když si teď něco zaplatíme sami, abychom se za čas nelekli, že budeme muset platit sami všechno.

 

Pozn.: Obrázky jsou z Wikipedie.