Hloupé konspirační teorie o 11. září (diskuse)

[AMD Faunom Alien]

To má jako někoho přesvědčit , jo? Jestli spíše nemrdá tobě, Tomášku.

[czi]

I don't want to live on this planet anymore

[Petr Tomášek]

Pokud nemáš tolik intelektuální pocitvosti, abys dokázal posuzovat věci na základě faktů a logiky a ne nějakých dojmů a pocitů, pak je jasný, že tě to nepřesvědčí . Ale pak to taky dost vypovídá o tobě...

[blizzz]

cim je clovek sprostejsi tym je domyslavejsi, konspiracne teorie su produktom ludskej domyslavosti.

[w4rr10r]

Abys umlčel konspirátory, předhodíš jim ještě divočejší konspirační teorii. Fakt super.

Neřeším, co se tam stalo nebo nestalo. V každém případě ten, kdo to udělal, vyhrál.

[AsciiWolf]

+1

[ovoce]

http://xkcd.com/690/

:D

[rob]

ma demokracii je fajn, že každej může věřit jakýkoli šílenosti a hlásat to veřejně a nikdo ho za to nemůže zavřít pokud tím neubližuje ostatním ...

doporučil bych všem zákulisí znalým aby šli odhalovat nepravosti vlády třeba do číny, severní koreje, ruska a tak - užili by si to podle mě mnohem víc

a ti nejdrsnější by mohli sebrat nějaký tajný - nejlépe vojenský dokumenty a šoupnout je někam na uložto, to by byla prča - co kluci? nebuďte měký !!! - Když to prošlo v USA, tak co nějaký asiati, to Vás přece nemůže zastavit ne?

[Dusan]

No hej lenže oficiálna propaganda nám tu tvrdí, že sme slobodný a demokratický. Len keď vás navštívia troj-písmenkový chlapci, si píšte že to dopadne rovnako ako v Číne (napríklad keď budete mať kópiu dokumentu s rozkazom na vykonanie odpalu) .

Vzhľadom na to, že držia v rukách oficiálne média konšpiračný teoretici vždy budú na druhej koľaji. A potom, vysvetlenie technickej časti (ako statické výpočty pri projektovaní, nemožnosť spadnutia budovy nárazom lietadla do vlastného pôdorysu a plno plno iných vecí ) je za horizontom pochopenia veľkej časti obyvateľstva.

A ešte treba uvažovať to že si to ľudia nepripustia (sociálny blok=veď také svinstvo by nám Američanom naša vláda nespravila=už nemáme slobodu a republiku ale diktatúru tak radšej budem držať hubu a krok a nevyčnievať z radu).

[pavlix]

konšpiračný teoretici vždy budú na druhej koľaji

Jedni konspirační teoretici mají navrch, ti ostatní holt ostrouhají.

[w4rr10r]

První odstavec u nás není splněn, to jen tak na okraj.

Krom toho nejsme v KLDR, ale v ČR, hlavní spojencem ČR jsou USA, naše vláda se ráda věnuje análnímu alpinismu a oficiální místa zvláště USA se občas nechovají způsobem právě odpovídajícím svobodnému demokratickému státu, ačkoliv se nám snaží nakukat opak.

[Václav "Darm" Novák]

ma demokracii je fajn, že každej může věřit jakýkoli šílenosti a hlásat to veřejně a nikdo ho za to nemůže zavřít pokud tím neubližuje ostatním ...

Škoda tedy, že tu nemáme demokracii.

[Václav "Darm" Novák]

Aneb „se svobodou projevu tu není žádný problém… Horší je to s tou svobodou po projevu“

[AsciiWolf]

Hehe. Lépe bych to sám nenapsal.

[rob]

Škoda tedy, že tu nemáme demokracii.

ano, to je velká škoda škoda

[pavlix]

Pokud ještě nějaká mdlá duše věří konspiračním teoriím o 11. září

Pokud jsi už přestal věřit oficiální konspirační teorii o 11. září, tak klobouk dolů.

[Radovan]

Oficiální "verzi" dneska věří už jen mimořádně tupé vovce a ti, kteří pro "ně" dělají. Tak si vyber kam patří

[marek_hb]

a mě by zajímalo, jak je to s tím HAARPem

[Sten]

HAARP je velké ohřívadlo ionosféry (velké ve vztahu k lidským dílům, ve vztahu k ionosféře je miniaturní), které dokáže tak maximálně zarušit rádio nebo zesílit polární záři, tím druhým byl jednu dobu hodně znepokojen Evropský parlament. Ostatně na zarušování rádia se taky používá, slouží hlavně k výzkumu lepšího rádiového spojení Pentagonu a GPS s americkými (pravděpodobně SLBM) ponorkami.

[marek_hb]

tak na tom se shodneme - já spíš čekám na vyjádření místních expertů na konspirace :)

[xxxxxxxxxxx]

No nevím jeslti jsem expert, ale co se dá říct stoprocentně že jde o vojenské zařízení. Co se týká jeho vlastností tak bych se vubec nedivil klidně i tomu že je to zařízení které má vést psychologickou válku stylem, hele my máme zařízení a to umí tohle a tohle a ty nepříteli se třes strachy. Něco ve stylu hvezdných válek. Ty nikdy nefungovali ač se tvrdilo že jo...

[radix]

To je ale pekna sbirka pocitu

[xxxxxxxxxxx]

ee to co jsem napsal je spekulace ne pocit. ) A kupříkladu to že je to vojenské zařízení je dokonce i fakt. )))

[radix]

Vase zvlastni terminologie me zacina mast. Mohl byste mi vysvetlit vase pojeti pocitu? Jak se lisi vase spekulace od pocitu ostatnich?

[xxxxxxxxxxx]

pocit je něco co si myslíte že tak je, spekulace je návrh možných řešení.

[radix]

To je jen vas pocit ;-P

[pavlix]

To je jen tvá spekulace :).

[Sten]

Konspirační teorie mívají zásadní vady, zapomínají, že správná bývá ta nejjednodušší teorie. Oficiálnímu vyjádření taky moc nevěřím, ale důvod je mnohem jednodušší: pokud by bylo úplné, několik velmi mocných lidí by mělo značné problémy (asi by i šli sedět za nedbalostní trestné činy) a G. W. Bush by se stal druhým americkým prezidentem donuceným abdikovat, navíc prvním kvůli neschopnosti. Takhle se mu povedlo situaci využít, utužit americký fašismus a odstartovat válku a „all Presidents who start a war in their first term get re-elected“

[xxxxxxxxxxx]

Mno v tom je práve ten problém. Kdo šel sedět za to že odstartovali válku v Iráku na základě falešných obvinění? Nikdo... V podstatě se to jeví tak že ten kdo má moc si dělá co se mu zlíbí a plebsu je bulíkována demokracie a lidksá práva. Ve skutečnosti silnější pes mrdá a to bylo je a bude, bohužel...

[rob]

další problém konspirací je v tomhle:

opravdu by X set vládou řízených ogranizátorů s prakticky neomezeným rozpočtem a s přístupem k všemu co potřebujou udělalo tolik školáckých chyb?

to se dá vztáhnout na cokoli co je cílem konspirací - usa na měsíci, 11.9., a tak dále

[Sten]

Zásadní problém je ještě prostší: opravdu by těch X set organizátorů drželo hubu?

[Petr Tomášek]

I když z nějaké lži uděláš bonmot, nepřestane být lží... Nejdřív si zjisti, co se nazývá konspiračníma teoriema a pak přestaň kecat nesmysly...

[pavlix]

I když z nějaké lži uděláš bonmot, nepřestane být lží...

A přesně proto

Nejdřív si zjisti, co se nazývá konspiračníma teoriema a pak přestaň kecat nesmysly...

Moc rád, ale pod podmínkou, že si ty přečteš, co je to „užitečný idiot“.

[=^..^= AmigaPower®]

Já žádný konspirační teorii o arabech nevěřim, prostě práce CIA.

[alkoholik]

Kdepak! Al-Káida vyvrací konspirační teorie o 11. září

[xxxxxxxxxxx]

No nejen to, tedka naši spojenti otevřeně přiznávají že v jednotkách rebelů v Libyi a nebo v Sýrii byli a jsou členové al-kajdy a posílají jim zbraně. To je už vrchol debility a kdo si nedá jedna a jedna dohromady je totální idiot...

[tomvec]

No je to zvláštní. V Libyi i Sýrii "svět" bojuje (bojoval) proti těm umírněnějším, je to paradox. Asi někdo potřebuje neustále vytvářet chaos.

[xxxxxxxxxxx]

A nebo z chaosu jinej pořádek...

[Sten]

Jj, to je IMO důvod, proč tam OSN (NATO) šla: vytvořit tam nový pořádek dřív, než ho tam vytvoří fundamentalisté, a sebrat jim tak alespoň nějakou moc. To, co západní svět nejmíň chce, je mít další Afghánistán hned u břehů Evropy.

[tomvec]

Když tam nechtěli fundamentalisty, měli podporovat Kaddáfího a Asada. Zaprvé se s nimi dřív pachtovali a nechali si přispívat na volební kampaně, zadruhé právě Kaddáfí a Asad drželi fundamentalisty na uzdě.

Výsledek je, že libyjské milice vypálily americkou ambasádu a zabily velvyslance, v Egyptě "konečně" můžou do televize hlasatelky s šátkem na hlavě (protože dřív nemohly mít pokrývku hlavy) a za chvíli možná budou úplně zahalené. Pokus se Asad neudrží, dopadne to tam stejně.

[Sten]

Však oni jej taky předtím celkem dlouze podporovali. Když ale bylo celkem jasný, že se bez přímé vojenské podpory neudrží (a tu si žádný západní politik doufající ve znovuzvolení netroufne), tak se obrátili proti němu.

[xicht]

Pekne informace - http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10095426857-interview-ct24/212411058040827/

[xxxxxxxxxxx]

hmm je tam parádně vidět jak to všechno reportéři překrucujou. Je to válka slov a debilita ovčanů který jim to žerou...

[czi]

Bin Ládin podporoval Kurdy, které vraždil bojovými plyny Saddám Hussain. Al-Kaida a Spojené státy měly stejného nepřítele, bojovala proti arabským diktaturám. Saddám měl totiž za nepřítele Izrael, který podporoval ve válce proti němu Irán. Pro Al-Kaidu byla významná podpora USA pro despotické krále v Bin Ládinově rodišti Saudské Arábii tak útočila na USA a jejich Izraelského spojence po celém světě. Do arabského jara o ní nikdo neslyšel, skryti nejspíše pod ochranou Talibanu nebo jako bojovníci v Iráku.

Arabské jaro je šance pro posílení vlivu Al-Kaidy, protože když se rozpadnou mocenské struktury v arabských státech znamená to, možnost prosazovat jejich ideály. Proto Západ podporuje ozbrojené rebely činí tak s vědomím, že v americkém zájmu je, aby rebelové byly zavázáni USA jejich podporou, ne nějakým islamistům. USA nemájí přátele ani nepřátele, pouze zájmy. Podpora povstalců proti tyranům je v případě USA utilitarismus!

[Zadejte vaše jméno]

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

[Dag]

Jak to bylo těžko říct, Ovšem konspirační teorie pracující s tim kdo to všechno předem věděl, falešným útokem na Pentagon... Je pitomost z jednoho důvodu. Tolik lidí do konspirace nelze zahrnout.

Dále je divné, proč tak složitě, když to jde jednoduše.

Ale já to už nikmu brát nebudu, když ho baví se opájet podobnejma pitominama...

[xxxxxxxxxxx]

řídíš se emocema, ne logikou. Ptej se proč matematické/dynamické výpočty pádu budov nesedí s realitou. To co předkládáš jsou tvoje emoce založené na tvém vnímání světa že kolem tebe je většina lidí dobrá/pozitivní a že by toho nebyl nikdo schopen. Což je z logického hlediska pitomost ))))

[radix]

Ptej se proč matematické/dynamické výpočty pádu budov nesedí s realitou.

Dost mozna proto, ze ty teoreticky modely, na kterych jsou zalozeny vypocty jsou proste spatne. To se stava dost casto, obzvlast u precedentu.

[xxxxxxxxxxx]

To co jsi napsal je jenom tvůj pocit založený na NEfaktech.

[radix]

Tady je to uz jak v Bravicku, same city.

Toto zadny pocit neni, selhani modelu je proste jedno z moznych vysvetleni toho, ze jejich vysledky neodpovidaji oficialni teorii.

[xxxxxxxxxxx]

No jenže tím zároven říkáte že oficiální událost je pravdivá a všechny výpočty se musí napasovat do oficiální konspirační teorie. )) To je pocit... Nejdřív musíš zpochybnit výpočet dokázat že je chybný a až potom tvrdiž že je chybný...

[radix]

To si nejak moc domyslite. Rikam, ze modely selhavaji. To je fakt, zadne pocity.

[xxxxxxxxxxx]

) Nicméně musíš nejdřív vyvrátit aby jsi mohl soudit. )

[radix]

Ja nesoudim, stale opakuji jedno a to same - "je moznost, ze model je spatne". Co na tom stale nechapete?

[xxxxxxxxxxx]

Ale já toto Vaše tvrzení chápu, akorát nemá žádnou relevanci protože je podložena ničím...

[Dag]

Nevím proč tenhle komentář je pod mým příspěvkem?

Jako vždy, nečtete na co odpovídáte, ale o to víc odpovídáte?

[Dag]

Já to zopakuji pro líné číst a víc polopatě.

Jeden z velkých problémů všech konpirací je lidský faktor. Někdo to prostě vykecá. Tenhle problém řeší všichni konspirátoři už od množství několika vybraných členů. Řeší se to tak, že nikdo nezná všechny detaily, nebo od ustnovení plánu se ti lidé od sebe nehnou.

Tady by bylo potřeba do plánu zahrnout všechny přítomné pracovníky Pentagonu některé lidi na ulicích, pracovníky letišť, armády, výrobce dokumentů.... Stovky, ne-li tisíce osob.

A to je tak nepravděpodobné, že proti tomu všechny nepravděpodobnosto jsou slabý čaj.

BTW záleží kdo ty modely počítá a co chce spočítat

[xxxxxxxxxxx]

No a já ti pořád vysvětluju že tvé chápání je dáno tvými životními zkušenostmi, ne vědou...

[xxxxxxxxxxx]

Mou reakcí mělo být vysvětlení toho že nelze toliko lidí zahrnou do konspirace je pitomost, protože toto tvrzení je dáno tvým pocitem z tvého pusobení na této planetě ne vědou. A proto by jsi se měl řídit více logikou věci a ne pocitem že tolik lidí nelze do konspirace zahrnout. Toť celé pokud jsi to už pochopil...

[radix]

Mou reakcí mělo být vysvětlení toho že nelze toliko lidí zahrnou do konspirace je pitomost, protože toto tvrzení je dáno tvým pocitem z tvého pusobení na této planetě ne vědou.

Timto presne se zabyva sociologie, coz je spolecenska veda.

Mimochodem i cela prirodni veda (ktera je aposteriorni) je zkonstruovana na zaklade neciho pusobeni na teto planete, nevim co tedy proti tomu mate.

[xxxxxxxxxxx]

Já proti tomu nemám nic. Jenom musíš dodat čísla aby jsi mohl říct že něco nejde.

[Dag]

Nad vědou je vždy praxe, zkušenost. To ví každý slušný vědec. Ne moje, ale celá zkušenost lidského rodu co paměť sahá. To není pocit, něco jako pocit co jste získal po přečtení nějaké vědecky se tvářící brožůrky nebo amaterského videa na Trubce, to je tvrdá ralita.

[xxxxxxxxxxx]

čísla, výpočty, zkoušky, množství vzorku, medián, průměr, hodnoty. Natvrdlá trubko.

[Dag]

Já Vám to říkal minule Zímo, že máte nosit v těch vedrech něco na hlavě.

Co se Vám zase do toho plete za čísla? V každé vědě nejsou čísla, to vás neučili?

A vůbec pozdravujte Aštara a papa,

[xxxxxxxxxxx]

To se právě pletete. Když tam nejsou čísla tak to jsou jenom pocity ne věda...

[radix]

Karl Popper by s vami sice asi nesouhlasil, ale to je jedno, Zimovo pojeti vedy je dnes nastupujici mainstream a toho se musime drzet!

Je pravda, ze neznam nazor nejakeho vehlasneho pocitologa na tuto otazku, ale ten ma jen pocity a to neni veda, tak je to asi jedno ...

[Dag]

No mezi námi, třeba taková teorie relativity má tak málo čísel, že jí lze označit za naprostou pocitologii. Stejně tak má hanebný nedostatek čísel kvantová fyzika a vyšší matematika.

Na rozdíl od těchto pocitologii je ovšem i pravá věda! Třeba stavařina, potravinřství, chov domácích zvířat, nehodovost na silnicích.. Tady žádné pocity, pěkně čísla . věda jak má být!

[czi]

Ekonomie je naopak plná čísel, ale je to pavěda.

[radix]

A co teprve takova numerologie! Ta se zabyva jen cisly samotnymi a je to tedy nejcistsi mozna veda

To by me zajimalo, jestli pan Zima bere v uvahu i ciste vedecke rozbory cisel 2001, 11.9., pocet podlazi dvojcat, 767 a vztahu mezi nimi.

[SKK]

Nad vědou je vždy praxe, zkušenost. To ví každý slušný vědec. Ne moje, ale celá zkušenost lidského rodu co paměť sahá.

Za každou histor. udalosťou, zvratom boli nejaké konšpirácie. Napríklad taký Mníchov, cesta ktorá k nemu viedla bola plná konšpirácií, ale nič nevyšlo presne podľa plánu a v rámci tej stratégie (Henlein vraj pôvodne vôbec nechcel odtrhnutie Sudet, len autonómiu, ako Slováci) bolo treba meniť taktiku. A počas tej zmeny taktiky sa veci zamotávali, až napokon bol výsledok pre všetkých prekvapivý. Ani náhodou to do seba nezapadlo ako nejaké puzzle.Výsledný obrázok bol nakoniec zase abstraktný.

[gtz]

No abych taky něco přidal, hodně se hovořilo o tom, že to celé spískal Izrael.

[Dag]

Kdepak, Aštar Šeran. To už je pravděpodobnější než Izrael.

[xxxxxxxxxxx]

bejt tebou tak si du hromadně zasouložit s holkama z Pussy Riot do národního muzea. ))

[Dag]

Né sorry. Izrael by měl stejné praktické problémy jako amíci. zaangažovat stovky lidí, přitom lidí co si nevybral! A jeden z nich odmítne, prokecne... pokud ho nestačí bleskurychle zlikvidovat (což opět při takovém množství nejde zajistit) všechno se hroutí. A Izrael by přišel o životně důležitého spojence. Přitom Irak Izraeli zase tolik nadplán nevadil. Amici by je museli zangažovat, ale alespoň by to dělali na svém území, Izrael... fíííí...

No, nezaujatý statik tvrdil, že způsob zavěšení podlaží si o takový průser přímo koledoval, nevim...

Jedno je docela ale možný. Amici věděli že se něco chystá, ale protože chtěli naftičku a vliv, tak to nechali proběhnout. Osobně bych si tipl že netušili co až se chystá, minimálně ne Bush, ten byl pak tak regulerně mimo... Ale jemu to kluci z cia nemuseli říct... Tohle si myslim že je docela dobře možný. Ale konspirátorům je to málo, je to málo senzační či co já vim....

Možná je to nakonec jako s přistáním na měsíci. tam přeci také nikdo nebyl. Ve skutečnoti dvojčata stojí, natočili to v Holywoodu pro Evropu. No, není divný jak každýho kdo jede do NY kádrujou? A dobře se dívejte na ty co z NY přijeli. Nekoukaj nějak divně? Jsou to vůbec oni? Nebo roboti? Doufám že smajlík si za tohle lid domyslí... :))))

[AMD Faunom Alien]

Vcelku souhlasim s předposledním odtavcem, takhle bych to nějak viděl i já. I když bych tipnul, že ta míra vědomosti mohla být větší, páč Američánci mají s těmi "false flag" velice bohaté zkušenosti počínající Pearl Harborem až po křižník Potěmkin neboli USS Maddox. Jinak přistání na Měsíci a podobně to sem snad nemusíte zatahovat, kudrnáči, to tady snad nikdo nezpochybńuje a o Izraeli tady taky nikdo nehovoří.

Nojo, zbuntotavávšije pizdy, toho už se taky namlelo dost . To jsou holky šikovný, zatrtkat v muzeu a strkat si kuřecí stehýnko do kundy je málo burcující politický protest, tak si museli zazpívat u Vasila. Tak holt došlo na "Kdo chce kam, pomozme mu tam", kudrnáči . Ale iluminát NWO kníže Bilderberg něco napíše na ze a vysvobodí je! ))))))

[Dag]

Zatahovat, však tohle bývá v jedný kupě.

Iluminát nestačí ani pokrotit svýho kámoše ožralu MK. :))

Ale proč se Vám do konspirací natlačily pizdy? Nějaký problém? Freude? :) Nebo jsou to agentky Mosadu?

[AMD Faunom Alien]

Ale no tak, kudrnáči, v jaký kupě, já tady žádnou kupu nevidim, jenom veselou kopu jako jste vy :)))).

Běsníci frndy do konspirace nezatahuji, jen jsem si přiložil trochu polínko do táboráku a do tématiky, kterou nadhodil s. Zima .

[Dag]

Měsíc, 11 září bývá po kupě v hromádce "imperializmus". Pak je hromádka "sionizmus".

Ilumináti jsou taky fajn, i ten bramburberk, nebo jak to je. Ovšem že si nedokážou svý sabaty utajit, co? Nějak jim dochází všemocnost.

[gtz]

Dagu já jsem si chtěl jen rýpnout moc vážně jsem to nemyslel, vím dobře, že oni by z toho nic neměli.

[AMD Faunom Alien]

A kdo hovořilo o Izraeli, když se o tom tak hodně hovořilo?

[gtz]

Přece na portálu Al-Jazeera

[AMD Faunom Alien]

Vy koukáte na Aldžazíru?

[gtz]

párkát jsem tam viděl nějaký dokument o 11.září, ale to bylo hlavně proto, že jsem chtěl vědět co na to říká druhá strana ... no už jsem to snad pár let neměl puštěné .... nějak není důvod

[xxxxxxxxxxx]

No hele Aljazeera vysíla z kataru viď? a komu jde katar na ruku?

[SKK]

z tej vašej debaty tu hrozí črevný katar:))... našťastie zajtra by som mala odovzdať ČTP a IŠP:), takže sa nestačím podrobne zaoberať jednotlivými replikami, ale občas sa sem chodím zasmiať:)... najmä Faunom mi zakaždým prekrví mozog( ak nejaký mám):)))

[Dag]

Já to pochopil. :)))

[Sten]

K tomu předposlednímu odstavci: je skutečně známo, že CIA něco věděla a FBI na to srala. Bílý dům se buď přiklonil ke rčení „kdo nic nedělá, nic nezkazí“ nebo jim ty binládinovské megalomanské plány přišly jako halucinace senilního starce, výsledek byl ale stejný. Když pak svůj plán al-Kájda zvládla z dost malé části (což mohl být důvod, proč to původně všichni ignorovali) provést, tak hrozil průser jak hrom, a aby se neschopnost všech zúčastněných zametla, vypustili spoustu informací z oficiální zprávy. Ani bych se nedivil, kdyby ve skutečnosti za pád těch budou mohl hlavně špatný stav konstrukcí těch mrakodrapů, přeci jen šlo o celkem zanedbaný státní majetek

[Dag]

Ano, tak nějak bych to viděl také jako úplně nejpravděpodobnější.

[Kvakor]

Mimo toho, FBI, CIA a další třípísmekoví hoši se domnívali, že pokud teroristé budou něco páchat, tak s pomocí bomb. Proto když zjistili nějakou teroristickou aktivitu ale bez bomb, tak jí nepřikládali takový význam. Tudíž farmář, co si koupíl metrák dusičňanu amonného, byl pro ně větši podezdřelý než několik Arabů, co se učili létat dopravním letadlem. To, že se teroristé pokusí o něco, co dělali naposledy zfanatizovaní Japonci za druhé světové a navíc bez použití výbušnin, je vůbec nenapadlo ...

[Randy_Sh]

Ještě bych doplnil zákaz rasového profilování a především zvýšené spoléhání na SIGINT a IMINT, zatímco HUMINT byl upozaděn.

[AMD Faunom Alien]

Ještě bych doplnil zákaz rasového profilování

Jawohl, Herr Hauptsturmführer! Ale řekl bych, že si to s tim Patriot actem bohatě vynahradili, takže už toho nemusí tak litovat.

[pc2005]

Jj to je docela reálný.

BTW brainstorm ... Co byste dělali vy, kdybyste dostali zprávu, a) že se plánuje útok, XOR b) že se plánuje útok na WTC ? Přičemž ta zpráva by nemusela být plně důvěryhodná a preventivní evakuace čtvrtě v New Yorku by zřejmě způsobila paniku.

[Dag]

Oni také mohli dostat echo, že se opět (už před tím byly) připravuje útok na WTC. A jak se tak každý připravuje na minulou válku, obsadili agenty každý kus chodníku před budovami a čekali bombu.

A přilítla letadala. Průser! Takže to fatální selhání pak maskovali jak se dá.

[xxxxxxxxxxx]

Víš ty něco o letovém provozu? o systému NORAD? Kdyby jsi se tuna v čechách neohlásil do rádia, tak okamžitě startujou stíhačky, a po očním konktaktu když nezačneš reagovat tak odjistěj kulomety a máš poprdeli... Něco podobného se stalo při narušení sovětských hranic v osumdesátých letech. Prostě sunadli Boinga a bylo poprdeli. Myslet si že ti bude nad Spojenými státy lítat 1,5 hodiny nebo já nevim kolik to bylo letadlo, který změní trasu letu a pak ho nechají dolítnout až do NewYourku je imbecilita popírající naprosto všechno co je v obraně zvykem. Bohužel lidi jsou stále pitomý a hloupí... Nedělám si iluze že změníš názor, to neuděláš protože máš uzavřené mylšení a jseš na změnu a připuštění si svinstva až moc startej. Bohužel je to ukázka naivních lidí kteří se nedostali blízko svinstvům a vubec netuší co se děje. Víš Dagu já jsem za svuj krátkej život se dostal k takovým věcem že si to nedokážeš vůbec představit...

[Randy_Sh]

Kdyby jsi se tuna v čechách neohlásil do rádia, tak okamžitě startujou stíhačky, a po očním konktaktu když nezačneš reagovat tak odjistěj kulomety a máš poprdeli...

Nejsem si jistý, jestli naše legislativa vůbec umožňuje sestřelit civilní letadlo, i když je zjevné, že jde o sebevražedný útok. Myslím, že např. v Německu to možné není. Každopádně před 9/11 tohle nikoho ani nenapadlo.

Něco podobného se stalo při narušení sovětských hranic v osumdesátých letech. Prostě sunadli Boinga a bylo poprdeli.

Jenže tady nešlo o narušení hranic. Letadla startovala z USA.

Myslet si že ti bude nad Spojenými státy lítat 1,5 hodiny nebo já nevim kolik to bylo letadlo, který změní trasu letu a pak ho nechají dolítnout až do NewYourku je imbecilita popírající naprosto všechno co je v obraně zvykem.

Všichni si mysleli, že jde o normální únos. V takovém případě se letadla nesestřelují.

Bohužel lidi jsou stále pitomý a hloupí..

V tom s tebou souhlasím

[Dag]

A co ty víš o mém životě? Tobě to je všechno jasný,an iž cokoliv o tom víš. V tomto případě o mně. To není uzavřené myšlení?

A kdo z nás v téhle debatě není ochotný zvažovat jiné možnosti? Já připouštím všechno, s tim že něco je až příliš nepravděpodobné, prakticky nerealizovatelné. Ty připouštíš jen jednu možnost.

[Dag]

BTW snad víš o tom jak se řešilo během 11 a i po něm sestřelování civilních letadel? Snad víš jaká byla reakce na sundání Boeingu Rusy? Snad víš že k narušení vzdušného prosrtoru, k únosům... dochází každou chvíli a nikdo je nesestřeluje? Snad víš o Němci co dolétl až na Rudé náměstí...

[=^..^= AmigaPower®]

Zrovna teď sem čet, že naše vypůjčený stihačky půjčený na hlídání vzdušnýho prostoru (tušimže) Estonska startovaly na nehlásící se letadlo...

Snad víš o Němci co dolétl až na Rudé náměstí...

...ale vim o amíkách, co bombardovali Tokyo

[Dag]

No já si představuju, jak by dopadl velitel, co by dal "naprosto samozřejmý" (dle pana Zímy) rozkaz sestřelit unesené americké civilní letadlo plné civilů nad území ameriky, americkou stihačkou. A hájil by se u soudu tím, že se mu tak nějak zdálo, že s tim letadlem chtěj narazit do nějakýho velkýho baráku. Ty woe! Tohle by si nikdo nelajsl snad ani kdyby natuty věděl co se chystá!

Po druhém letadle pokud vím byl vydán do té doby nemyslitelný rozkaz, že v případě že je jasné že v letadle jsou sebevrazi a míří na hustě obydlené cíle je v rámci minimalizace ztrát doporučené v krajní nouzi letadlo sestřelit.

[=^..^= AmigaPower®]

Dagu, mně to tak nereálný nepříde. Je jasně danej postup, radiovej kontak-nic, vizuální kontakt-nic, výstražná palba-nic, sestřelit, neni co řešit...

[radix]

Mozna ted jo, ale tehdy? Byl nejaky srovnatelny precedent pred 11. 9.?

Letadla se samozrejme unasely, ale typicky se pozadovaly penize, propusteni veznu a pod, narazeni do vezi jeste zname moc nebylo.

[Dag]

Myslíš u vojenského letadla cizího státu? Jo.

U unesenýho vlastního civilního letadla plnýho civilů? Neblázni! Takových únosů bylo hafo. Skončilo to na nějakým letišti vyjednáváním nebo zásahem komanda. Prioritu má záchrana civilů a pokud předpokládáme že obrana s možností útoku letadly na pozemní cíl nepočítala, nebyl jediný důvod je sestřelit. Naopak, letadlům musel jednou dojít benzín, musí přistát a začne vyjednávání a nebo nastoupí speciální jednotky.

Tohle není epřátelské letadlo, to je vlastní letadlo kterého se někdo zmocnil a má tam rukojmí. Neexistoval jediný důvod ho sundat.

[Dag]

Jistě že dnes my generálové víme, že ho měli sundat, stejně jako co měl a neměl dělat Hitler, Churchil, Napoleon... a Cesar do toho senátu taky neměl...

Bohužel nevíme ani, jestli zítra bude zacpanější Ječná nebo Klárov a kudy jet přes Prahu. :))))

[AMD Faunom Alien]

stejně jako co měl a neměl dělat Hitler, Churchil, Napoleon... a Cesar do toho senátu taky neměl...

Vemu to chronologicky od Caesara . Cézar a jeho věrní uměli pěkně hajlovat, což od nich okoukal i Adolf. Napoleon porazil knížete z Trautenberku, předchůdce dnešního ilumináta a knížete z Bilderbergu. Churchill byl iluminát a svobodný zednář. Roosevelt jakbysmet, ten jen pokračoval v linii zednářských amerických prezidentů. A tak to vidím tak, že za druhé světové došlo k propojení dvou lóží a ke spojení v jednu velkou transatlantickou obedienci .

Naproti tomu tady byl Adolf, který si myslel, "že Žid má v zednářství, které mu kompletně padlo do rukou, skvělý nástroj k vedení boje umožňujícího mu dosáhnout svých cílů". Akurát mu do toho nezapadá Josif Visarionovič, to byl snad jediný neiluminát na straně Spojenců, to bych musel ještě trochu pokoumat,to je slabé místo :))). Ale jinak doufám, že se vám má teorie líbí, kudrnáči ))))))

[Dag]

Brilantní! Sedne to jak prdel na hrnec! Gratuluji k prozření vlastnímu i našemu.

Jinak doplním: Josif Visarionovič byl zednář stejně jako Alfonz Mucha, odtud se znali a Joska chtěl aby jej (Stalina) zapracoval do Slovanské epopeje. To ovšem Alfonz odmítl, zhrzený Josif se rozhodl pomstít zednářům a celému světu. Za tím účelem se spojil s Hitlerem, který ale poté co zjistil že Josif pije, kouří a jí maso mu vyhlásil válku. Stalin se tedy musel na chvíli vrátit do zednářské lože, která jej zase musela přijmout. V této loži se zrodil krajně submisivní vztah zednáře Beneše k Stalinovi, nedokázal překonat mindrák z nesrovnatelně menšího kníru.

Po válce se ovšem zednáří rozpadají na tři frakce, které zároveˇn soupeří s ilumináty. Frakce západní imperialistická - iluminátská, frakce východní komunisticko - pravoslavná a frakce rockńŕollová. Vesjolije pizďuchy jsou samozřejmě velekněžkami jedné frakce, stejně jako Vláďa Puťka druhé. Imperialistickou pak řídí z Bilderberga jistý kníže, jehož jméno se bojím vyslovit.

[AMD Faunom Alien]

Dobrý, kudrnáči +1 za vesjolie pizďuchy ))). Takže to nakonec sedí i s tím Satalinem, soudě i podle různých zednářských znamení, jako je ruka schovaná v kabátu. Oproti tomu Adolf si dával často ruce zkřížené na pindíka, aby zakryl jediného nezaměstnaného v Říši. A to není zednářské znamení. Za zednářská znamení lze považovat doutník v hubě a sklenku whiskey

[Dag]

BTW Mucha a Beneš zednáři byli, Mucha velmistr lože.

[Dag]

Po 11 se tohle hodně řešilo a skončilo u všelijak zmírněného striktního "Nesestřelit" na "Za určitých okolností sestřelit", Na všech možných úrovních a ve všech možných státech. Měnily se návody na chování protivzdušných sil, protože civilní letadlo se náhle stalo vážnou hrozbou i pro někoho jiného než jsou cestující. To do té doby nebylo, ač ta letadla byla jinak oblíbeným terčem. Atentáty s bombami a únosy frčely jako na drátkách. Logicky se tedy na zemi modlili, ať tam není bomba a je to únos. další možnost je sotva mohla napadnout. I když měla, ale to jsme zase chytrý po boji...

[Randy_Sh]

To do té doby nebylo, ač ta letadla byla jinak oblíbeným terčem. Atentáty s bombami a únosy frčely jako na drátkách.

Ne tak docela, v USA byly první únosy po velmi dlouhé době.

[=^..^= AmigaPower®]

Myslíš u vojenského letadla cizího státu?

Ne, myslim od rogala až po dopravní letadlo.

Takových únosů bylo hafo. Skončilo to na nějakým letišti vyjednáváním nebo zásahem komanda.

No právě, ochotně se přes vysílačku přihlásili o prachy, pokud ale necejtěj potřebu reagovat na kontakt, ani na varovnou střelbu, tak prostě "dvě dávky, nebyl čas řešit kdo je kdo"

Prioritu má záchrana civilů

Těch 200 v letadle, nebo těch X tisíc na zemi? Ha!

[=^..^= AmigaPower®]

Jo!!! 18.9. na to "vlítnem"

Pondělí nemůže Pája, v pátek Já...

[Dag]

Tak a teď po nás jde CIA

[AMD Faunom Alien]

Zas nějaká chlastačka, co? . Já bych ti naordinoval ozdravný pobyt v Saúdské Arábii, to mohlo být dokonce i lepší než kdyby soudruh Nečas vyhlásil úplnou prohibici. Za každý škopek pěkně rákoskou a nebo bičíkem, ale ne v rámci nějakých radovánek s Fátimou, ale pěkně od Ahmeda )))))

[Dag]

Ani chlastačka ani grupáč. Něco mnohem, mnohem perverznějšího. Je mi z toho mdlo předem.

[Randy_Sh]

No právě, ochotně se přes vysílačku přihlásili o prachy, pokud ale necejtěj potřebu reagovat na kontakt, ani na varovnou střelbu, tak prostě "dvě dávky, nebyl čas řešit kdo je kdo"

Co přesně teď popisuješ? Své osobní představy, jak bys situaci řešil ty? Oficiální postup při únosu letadla PŘED 9/11? Oficiální postup PO 9/11?

[=^..^= AmigaPower®]

Seru na nějaký 911 a jiný americký levárny, tohle je podle mně jedinej logickej postup kdekoliv v situaci kdy pilot nereaguje a určitě se od reálnýho postupu podle smérnic nijak podstatně neliší...

[radix]

Takze jsou to jen tvy pocity a zadna veda.

[Dag]

Přesný

[=^..^= AmigaPower®]

A cos čekal, že kvůli každý píčovině, která se tady probírá, hned poběžim do knihovny?

Mam v hospodě chlápka, co makal u pozemního personálu v Čáslavi, tak z něj něco vytáhnu, když tam bude...

[Dag]

Z toho jsou pak ty zaručený zprávy. Chlápek si dá pár piv a bude dělat machra a dozvíš se tolik věcí, že to půjde hlava kolem Jestli těch piv bude hodně, možná i že 11 organizoval on.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak chlapík nebyl, ale byl tam kámoš, co má dopravní letadla jako koníčka a řekne ti co, kam a odkud zrovna letí, jen podle zvuku, ještě než se objeví, včetně času (nechápu, má v palici celej letovej řád), kterej mi to potvrdil. nesestřelili by ho prej jedině když by směroval nad moře, jinak nad obydlenou oblastí vždycky. (na rozkaz vrchního velitele ozbrojenejch sil) Kdo prej tvrdí opak, ať si vezme letadlo a nereaguje na mnou výše uvedený signály, když si je tak jistej, že ho nesundaj...

[Dag]

To není potřeba zkoušet Letadel co se někde cáraly bylo spousty. Dokonce ani v době studené války po narušitelích http://cspvo.presscont.eu/modules.php?name=News&file=article&sid=3 . V Míru po svých? nevím o jediném sundaném uneseném letadle - velmi často nekomunikovaly.

V tomto případě:

V okamžiku, kdy se letadlo od plánované trasy odchýlí, je standardním postupem, aby se dotyčný dispečer s pilotem spojil a nepřestal žádat odpověď, než se dozví, co se děje. Pokud letadlo neodpovídá, pak by teoreticky měl požádat vojenská stíhačky, aby se na dotyčné letadlo podívaly. K tomu nedošlo a je možné, že na to nebyl v tomto případě čas," uvedl Yates. analytik časopisu Jane´s defence Weekly

další možná najdu, lepší, ale teď není čas.

[Dag]

Německo 06 nesmělo sestřelit letadlo, dnes nevim. Amici mají dnes i v NY Stingery, atd. To je ale dnes.

Tady je ale klíčový že nejde o cizí, ale o vlastní letadlo. Unesené, i když to se jen domnívali.

Mezinárodně zde http://www.icao.int/icaonet/arch/doc/7300/7300_8ed.pdf ale znova, to je mezinárodně!

Od roku 1990 do roku 2000 takto NORAD zasahoval pouze jedinkrát a to když v roce 1999 letěli k civilnímu letadlu, kde kvůli dekompresi omdlela celá posádka. Letadla s vypnutou identifikací se také dost blbě hledaj, resp rozpoznají. Co je nejasné zda a proč víceprezident vydal rozkaz rozhodně nesetřelit.

[Dag]

Zasahoval jen jednou proti vlastním letadlúm.

[Dag]

Ostatně kdyby to bylo naprosto jasné (vzlet, kontakt, sestřel) proč se nestalo? Ten rozkaz nic nedělat by musel přijít předem a byl by teda hodně divný. Znamenalo by to rozšíření stáda spiklenců o všechen personál vojenských letišť. Znamenalo by to udivenému personálu civilních letišť /proč se nestalo to co se tak jasně mělo stát?) alespoň dodatečně vysvětlit, že je to OK a že mají držt hubu. A všichni to vzali a dodnes mlčí...

[Randy_Sh]

Hlavně je potřeba si uvědomit, jaká byla situace před 9/11. Oficiální strategie, na kterou byli cvičeni mj. i piloti a letušky, byla neodporovat, uklidnit pasažéry, vyhovět únoscům, přistát a potom s nimi vyjednávat. Sestřelení uneseného letadla nepřipadalo v úvahu.

[Dag]

A pořád se tady motají dvě naprosto odlišné situace. Narušení vzdušného prostoru letadlem a divné chování vlastního letadla. To je rozdíl mezi neznámým který mi vlezl do do domu a nereaguje na mé výzvy a mým příbuzným, který se mnou bydlí a přestane mluvit a divně se motá po místnosti.

U neznámého, o když je viditelně neozbrojen, jde obranou palbu chápat. Odstřelíš-li tchýni, sice Tě možná u soudu bude soudce tajně chápat také, ale nahlas to neřekne :))). I když "Slavnej soude, tchýně měla stodvacet kilo a hasila si to přímo ke stolu kde seděli děti, kdyby si na ně sedla..." Byl by dost dobrej precedent :))))

[Dag]

Ono, pokud vím, ani na soukromá letadla se nestřílí stylem Billy Kida i když se chovají "divně", neodpovídají... sestřelení je krajní možnost. Civilní dopravní? Viz co píše dole kolega. I v konfliktu se to většinou považuje za dost velký průser. Zrovna Amíci moc neradi slyší o renoncu tady s tim.

[Dag]

Chápnzí, do 11 bylo letadlo ve vzduchu beze zbraní považovaný za nebezpečný jen samo sobě a těm kdo jsou na palubě. Víceméně. Tedy nebyl důvod pro to trojčit. Veškerá snaha byla zaměřená na ty na palubě. Co je zajímavé, že s něčím takovým opravdu nikdo nepočítal. Co je strašné, že takových možností (a mnohem snažších) jak s malými prostředky udělat velkej průser je moc a nikdo je neřeší... dokud se něco takového nestane.

Na 11, ať už to bylo jakkoliv, je divná jedna věc. Proč ten kdo to vymyslel, vymyslel tak komplikovanou operaci? Pokud šlo jen o to aby bylo v usa dost mrtvech po nějaké akci, existuje spousta jednodužších a jistějších způsobů. Všichni po něčem pátrají a přitom tohle je možná otázka, za kterou je odpověď na všechno ohledně 11. A položil si jí někdo a zodpověděl ji? nevim.

[Randy_Sh]

Pokud šlo jen o to aby bylo v usa dost mrtvech po nějaké akci, existuje spousta jednodužších a jistějších způsobů.

Které to jsou? Mně popravdě žádný nenapadá. Samozřejmě prvotních nápadů je mnoho (vyhodit do povětří přehradu nebo jadernou elektrárnu, otrávit zdroj pitné vody), ale po bližším zkoumání to není ani zdaleka tak snadné. S letadly to bylo geniálně jednoduché.

[Dag]

Sorry, jsem v tomhle pověrčivý, neřeknu.

[Dag]

No ale minimálně ty bomby, ty řeknu, jsou známý. I když tady narážíme na rozdílnou obtížnost podle toho, kteří spiklenci by to dělali.

[Randy_Sh]

Jaké bomby? V Londýně 2005 čtyři atentátníci zabili 52 lidí. V Madridu 2004 bylo 191 mrtvých, ale pořád je to zlomek proti 9/11. Atomová bomba by přenesla terorismus do jiné dimenze, ale zjevně ji není snadné získat.

[Václav "Darm" Novák]

Co termobarickou bombu? Konstrukce nepočítá s žádným špatně sehnatelným materiálem a účinek je děsivý.

[Sten]

Někdy v červenci jsem právě na Abclinuxu četl divoké spekulace o jaderném útoku na Olympiádu v Londýně. Takže pro konspirační teoretiky to zřejmě problém není.

Jinak co třeba špinavá bomba? Čečenci se takové snažili odpálit už dvakrát. Nebo nějaký bojový plyn do metra? Óm šinrikjó tak útočili několikrát. Anebo se nechat unést a třeba rozprášit trochu toho anthraxu (USA má dost velké zásoby a teoreticky si ho může snadno vypěstovat doma každý, kdo se nebojí, že se nakazí) z Empire State Building? To by dokonce mrtvých bylo málo, ale dva a víc milionů zasažených, prostě úžasná win-win situace ve stylu V for Vendetta.

[Randy_Sh]

Jinak co třeba špinavá bomba? Čečenci se takové snažili odpálit už dvakrát.

O tom nevím. Špinavá bomba zní velmi dobře, ale asi není snadné ji sehnat.

Nebo nějaký bojový plyn do metra? Óm šinrikjó tak útočili několikrát.

Provedli pět útoků v metru zabili 13 lidí. Tím nikoho neohromí.

[Sten]

O tom nevím. Špinavá bomba zní velmi dobře, ale asi není snadné ji sehnat.

Izmajlovský park Oleg Chinsagov

Sehnat se dá, když máte dost peněz, ostatně IANA oficiálně ví o 18 krádežích obohaceného uranu a plutonia, horší je ji nepozorovaně dostat do města.

Provedli pět útoků v metru zabili 13 lidí. Tím nikoho neohromí.

Počet mrtvých je už jenom statistika, důležítý je počet zasažených, tam už šlo o tisíc lidí, a hlavně chaos, který zastavení metra způsobilo (pravda je, že pro Američany jsou důležitější letadla). A Japonce to teda ohromilo hodně, což ostatně máte i na konci odkazovaného článku.

[Sten]

Teda IAEA

[alkoholik]

Jenom 18?
"The DOE reported in 2001 that 269 kilograms of highly enriched uranium went missing from the Numec plant during the course of its operations under Shapiro’s management from 1957 to 1968."

[Sten]

18 „kusů“ krádeží, tohle asi brali jako jednu z nich. Ale kolik materiálu to za těch 18 krádeží celkem bylo, se mi dohledat nepovedlo.

[Dag]

Obávám se že dost. Navíc je vcelku známo, že v době rozkladu CCCP se tam dalo koupit na černo od armády prakticky cokoliv. Fámy tvrdily strašidelné věci a ruští generálové to víceméně potvrzovali.

[Dag]

Jde o to kde by byly... Mně se do toho fakt moc nechce... nejsou jen ta řešní co už byla použita.

Dále když se mluví o útoku na jaderná zařízení, uvažuje se vždy o útoku nějaké jednotky z venčí... Po 11 s uneseným letadlem. Ale nikdo nezvažuje další, zatím nerealizovaná možnosti. Přesně tak jako nikoho nenapadlo se bránit před civilními letadly, až...

Pak jsou nové technologie a jejich možnosti a především závislost na nich, zejména v městech. Na katastrofu není potřeba armády, ani bomby, stačí vypnout proud, v současné době počítače...

A další...

[Randy_Sh]

Dále když se mluví o útoku na jaderná zařízení, uvažuje se vždy o útoku nějaké jednotky z venčí... Po 11 s uneseným letadlem. Ale nikdo nezvažuje další, zatím nerealizovaná možnosti.

Aby se člověk zevnitř dostal k reaktoru, musel by nejdřív vystudovat jadernou fyziku. Takových lidí mezi ručníkáři bude minimum.

Na katastrofu není potřeba armády, ani bomby, stačí vypnout proud, v současné době počítače...

Na to nepotřebujeme teroristy, stačí obnovitelné zdroje.

[Dag]

musel by nejdřív vystudovat jadernou fyziku. Takových lidí mezi ručníkáři bude minimum.

Proč? Zahráví je myslím vystudovaný lékař. A proč by to museli být "ručnikáři". To zase stereotyp terotista - arab - cia. A co když v něčem je někdo jinej? Nebo bude?

[Randy_Sh]

Platí to i obecně. Jaderných fyziků je v populaci velmi málo kdekoliv na světě. Další otázka je, co může reálně takový člověk udělat? Je možné, aby pomačkal nějaká tlačítka a tím přivedl reaktor k explozi? Ve filmu to možné je, ale v realitě?

[Dag]

S trhavinou? Nemyslím že by se snažil tupě udělat díru do reaktoru. Před lety testovali ochranu elektráren a bylo to fiasko, stejně jako novináři cvičně klidně pronikli na letišti až do letadel (GB).

[Randy_Sh]

O tom mluvím. Kdybych chtěl zničit JE, jak bych to vlastně měl udělat? Trhavinou odpálit reaktor? Je to vůbec možné se tam dostat? Nebo něco pošolichat na řídícím panelu, aby reaktor explodoval? Je vůbec možné to udělat, když to nejspíš hlídá počítač? Prostě se tu snažím nastínit, že od prvotního nápadu k realizaci je velmi dlouhá cesta.

[Dag]

No.. tak třeba jedna možnost je útok na palivo. I "vyhořelé". Vyřazení obsluhy jedním z x způsobů a ovládnutí velína... Samozřejmě že to není akce pro tři nadšené pasáky ovcí někde z hor na dvě hoďky, to zase ne. Na tohle jsem si vzpomněl, protože už kdysi někdo (oficiálně) sepisoval možná rizika. Nikdo to nevyvracel, zvýšila se malinko ostraha.

[Dag]

Tim chci říct, že nemusí jít o útok na reaktor, který (snad!) je proti něčemu takovému chráněný a hlídá ho počítadlo a případně generální čudllík Stop je někde úplně jinde. Jenže tam je spousta radioaktivního borelu, ketrý je hráněný mnohem méně a dokázal by způsobit solidní malér a ještě větší paniku.

[Sten]

Když už se tam dostanete, tak nejjednodušší by bylo tu elektrárnu a její okolí zamořit, tedy buď odpálit bombu ve (u) skladu vyhořelého paliva. (Ale IMO by bylo lepší jej ukrást a použít jinde ) nebo vypustit parovod primárního okruhu (obzvlášť pokud je JE u města). Přehřát reaktor u moderních elektráren teoreticky asi nejde, ale třeba v bývalých zemí Sovětského svazu jich je spousta stále typu Černobyl.

[Václav "Darm" Novák]

Jiné způsoby? Asi jo. Efektnější? Moc mě jich nenapadá :)

[Dag]

Těch 200 v letadle, nebo těch X tisíc na zemi? Ha!

Jenže o ty na zemi nešlo, protože s tim nikdo nepočítal!

Dobře tedy, netušíš nic o tom že by šlo s letadlem narazit do budov, jsi velitelem před 11. Víš že někdo se zmocnil velení nad civilním letadlem. Co uděláš? Ty neznáš možnost která se stane, znáš jen možnosti havarují, nechají tam bouchnout bombu, někde přistanou a budou něco chtít. Může ti i blikat světýlko že by mohli s tim taky do něčeho napálit, ale dokud to nevíš, ty by jsi si to vzal na triko? Že pro nějaký tvý tušení, podezření jsi je všechny zabil? Jak by jsi to obhájil? Byl bys v postavení jasnovidce, co zabil malinké dítě - Adolfa Hitlera nabo Lenina a u soudu se hájil že by z něj vyrostla zrůda co by způsobila smrt milionu lidí. Ten chlap by na tom byl podobně. On by nebyl ten co zabránil nárazu do WTC, protože to by se nestalo. On by byl ten, co zbrkle a šíleně sestřelil civilní americký letadlo v nouzi (unesený), plný lidí místo aby se pokusil je zachránit. Vrah, vyvrhel...

[Dag]

Dejme tomu že by dnes někdo obsadil obchoďák a držel tam lidi jako rukojmí. Odmítl by vyjednávat a ty, velitel by jsi poslal bombardery a ten obchoďák sakumprdum srovnal se zemí. Když by se konečně někdo zmohl na otázku co ti jeblo, ty bys odvětil s klidem, že to bylo nejlepší řešení, prože jsi dostal takové vnuknutí, podezření, že v tom obchoďáku sestrojí atomovku a zničí celé město. Asi by jsi nešel ani sedět, skončil bys ve cvokárně. Ten co by sudal to letadlo taky.

[Sten]

Od začátku 70. let do konce 90. let byla úmyslně sestřelena jen tři civilní letadla: Libyan 114, protože přeletělo egyptsko-izraelskou válečnou hranici a po kontaktu se pokoušelo pláchnout (Izrael se za to následně omluvil), a KAL 902 a KAL 007, které sestřelil Sovětský svaz, který měl jedny z nejtvrdších pravidel a následně je pod kritikou celého světa včetně ICAO hodně změnil. Na konci 90. let tak bylo prakticky nemyslitelné sestřelit civilní letadlo z jakéhokoliv důvodu. Unesená letadla se celkem běžně nehlásila, tak se nechala přistát a až potom se něco řešilo. To se změnilo až po 9/11.

[gtz]

Myslím, že o tom KAL007 se hodně psalo a KAL007 se odchýlil ze svého kurzu až někam k Sachalinu, kde neměl co dělat. Nebyl náhodou Sachalin zakázanou oblastí pro letadla? Nikdo neví určitě zda to nebyla nějaká zpravodajská hra, protože ve vzduchu v tu dobu byl i RC-135. No Rusové pouze odvedli tu špinavou práci, že letadlo bylo pozastaveno a jejich RC-135 mohl klidně zaznamenávat činnost jejich PVO.

[Dag]

Koukám že jsi převzal dobový a démonický eufemizmus "pozastaveno v letu".

Jinak je to co píšeš samozřejmě možné. Ovšem to nesnímá vinu ani z jedné strany. Těch co ho tam poslali a těch co ho sundali.

[gtz]

Trošku dramatičnosti a dobovosti

[xxxxxxxxxxx]

v EPOŠE byl článek o tom že se nanašli po sestřelení žádný ostatky, zato doklady v igelitce snad všechny. )) Když nefachá rejdijou tak jsou domluvené mezinárodní signály jak naznačit pilotovi že má následovat stíhačku na určené místo. A každej normální pilot by se při pohledu na plně vyzbrojenou stíhačku podělal strachy. Umřít nechce skoro nikdo, zvlášt pilot co má nalítáno a své jisté. ))

[gtz]

Pilot KAL-007 byl zkušený pilot, který měl toho hodně nalétáno, ale takovou odchylku od kurzu si měl všimnout i druhý pilot resp. celá posádka.

Boeing se konstantně vychyloval z kurzu za naprosté nekomunikace posádky s řídícími letového provozu, ale i za totálního dvě a půl hodinového mlčení posádky mezi sebou. Posádka nepromluvila ani slovo až do sestřelení letadla.

Jelikož se jednalo o zakázanou zónu kde civilní letadlo nemá co dělat (základna ponorek), která je jasně vyznačena na leteckých mapách tak Ruská strana si jistě myslela, že se jedná o špionáž. Jistě měli to řešit donucením letadla přistát na nejbližší letecké základně.

[Dag]

Zajímavý. A co si myslíš že pilot očekával? Motiv? Obětoval sebe i cestující? To není řečnická otázka. Je možné že se na palubě odehrálo něco... něco? Co. To by alespoň někdo řekl do rádia, že?

[gtz]

kpt. letadla při dotankování požádal o 5000l paliva navíc, ale neuvedl to do zápisů, tedy je možné, že letadlo bylo uneseno. Což je další možnost.

KAL 007 po třech a půl hodinách letu skončil 700 km severněji od své trasy nad poloostrovem a zakázanou zónou Kamčatkou u „po zuby vyzbrojeného „ města Kamčatskij Petropavlovsk se základnou sov. jad. ponorek s ICBM , aniž by si toho zkušená posádka či „nějaké“ pozemní letové služby všimly.

Tato posádka tuto trasu létala vícekrát takže spekulací je mnoho jak to bylo to se nikdo nedoví ....

[Sten]

O tom dotankování nevím, ale letěl až přibližně nad Sachalin níž, než je na takových trasách obvyklé, tedy měl vyšší rychlost a vyšší spotřebu. Kam by ale chtěl tak spěchat, to můžeme jenom spekulovat.

[gtz]

Dotankoval prý v Anchorage

[Dag]

Zamozřejmě, tak jak se pošťuchují amici s rusáky pomocí ponorek, mohlo někoho v usa napadnout to dovést na vyšší úroveň a použít civilní letadlo s tim, že na to ho sestřelit nebudou mír rusové pajšl (což by ale byla naivita všech naivit). Ostatně, museli to být amici? Proč zase to schéma. Copak Japonsko, Korea a Čína nemají své rozvědky? A ty by setsakra zajímalo co se na Sachalinu děje. Pro Čínu, pokud by převzala vládu nad strojem zvláště výhodné, všechno by si schytali jiní.

[gtz]

Čína v tu dobu asi ne. V tu dobu Když byl KAL007 ve vzduchu byla prováděná operace Operation Cobra Ball, která měla monitorovat dopad a vypuštění SS-25. Jak jsem psal, to území je raketovou střelnicí takže jistě v těch dobách to tam muselo být husté.

[Dag]

A nebo tam letěl dvojník letadla?

Nojo, problém. Zprávy které se k nám dostanou jsou Informace z nezávislých zdrojů, vybrané informace a lži ze všech stran sporu a zručně vyrobené dezinformace, majíci za cíl vzbudit nějaký dojem o záměrech a možnostech zůčasněných. Tenhle gulášek pak přeberou a zpotvoří bulvár a snaživí investigativci.

[gtz]

Dagu, co jsem psal byl výtah ze záznamů ICAO (myslím to, že piloti spolu nemluvili ani nekomunikovali s řídícím centrem).

Hodně se spekulovalo o tom co píšeš, tedy, že letěly dvě letadla jedno prázdné (hovořilo se o 17 obětech) a druhé tedy KAL-007. To první poslala dolů ruská raketa a to druhé tedy normální KAL-007 mohl být sundán americkými nebo japonskými letouny. To prázdné letadlo mohlo být vybeveno elektronikou, která by zaznamenávala reakci ruské PVO když někdo pronikne do jejich zakázané zóny.

[Dag]

Vidíte, kolega o záznamech ICAO zase ví něco jiného. Myslíte si že pro ty, kteří jsou schopní propašovt do vzduchu letadlo navíc a to druhé sestřelit tak, aby se nikdo nic nedozvěděl (až na odhlalí někdo na základě zpráv z novin :))) neumí zfalšovat tohle? Neumí vyrobt falešné hlášení, neumí zmáknout věrohodnější trosky. To je proti předchozímu šachování s letadly tak jednoduché.

[Dag]

Tohle je paradox všech konspiračních teorií. Na jednu stranu se spiklencům přičítají schopnosti spojující umění 007, Saurona a Velkého bratra dohromady, mají pod palcem politiky, vědce, neznámé technoligie a tisk. Na druhou stranu je pravidelně odhalujeme podle školáckých chyb o kterých zrovna ten tisk píše a Trubka promítá (přitom na Trubce odchytí každou odhalenou bradavku když chtěj :))

Tohle je takové pitomost, že je to snad pravda. Dle mé teorie Velkého Bordelu. Po geniální akci někdo zapomene kufřík s dokumenty v hospodě...

[alkoholik]

Ono to cele neni zase tak postavene na hlavu.
Arabasi na zaklade provokaci/nasranosti/nabozenske nenavisti naplanuji utok. FBI/CIA to samozrejme bud primo vyprovokuje nebo jenom zjisti, ale jsou to byrokraticke molochy takze:
a) nikdo zodpovedny s tim nic neudela
b) prosakne to ven
Na zaklade a) je z toho obrovsky pruser s hromadou mrtvych. Bod b) par insideru zneuzije k obohaceni.
Na oboji se samozrejme pri vysetrovani prijde. Neco z a) i b) se pokusi ututlat a zacne to vypadat jako obrovska konspirace.

[Dag]

Jo takhle bych si to dovedl představit. Vlastně to odpovídá tomu co píšu, že se mi zdá jako nejpravděpodobnější. To ale pak právě nejsou geniální spiklenci, ale utkání magoři proto lůzrům. :))

[Sten]

Odkud máte tyhle informace? Podle ICAO ten Boeing celkem běžně komunikoval s letovým řízením (samozřejmě ne se sovětským, ten se ale ani nepokoušel je kontaktovat), třeba těsně před sestřelením získal povolení od Tokya přejít na vyšší letovou hladinu, což si ale Sověti vykládali jako úhybný manévr.

Nad mořem a v noci si toho moc nevšimnou a bez informací z řídicích věží (které tehdy nad Pacifikem nedokázaly sledovat letadla v reálném čase) neměli moc možnost to poznat. Navíc, proč by to kontrolovali, autopilot měl automatický naváděcí systém, který ale po zadání trasy buď zapomněli aktivovat nebo už byli moc daleko a ten systém se nedokázal zorientovat (chyba Boeingu, že takovou věc ten systém nijak výrazně nehlásil). Jistě, mohli si všimnout toho, že jim nejde VHF a musí používat HF, ale ani řídicí věže to nepokládaly za významné. Sovětské stíhačky navíc byly vybaveny jen průbojnými střelami a ne zápalnými, takže je dost pravděpodobně stejně neviděli (podle záznamů, které Rusové vydali až v roce 1993, si jich skutečně nevšimli). Podivné je akorát to, že mlčela NSA, když KAL 007 přelétal přes aljašské hraniční (pro civilní letadla zakázané) pásmo.

[gtz]

Kdysi jsem na toto téma četl něco od Oberga (expert NASA), který se o tomto psal. Problém byl ten, že to co jsem uvedl byla první vydaná zpráva ICAO, přitom ve druhé již bylo uvedeno, že prý se spolu bavili. Velkým problémem byl magnetický kurz, který prý nebyl správně nastaven resp. přepnut do správného módu. Snad by toto šlo dohledat v archívech ICAO (zprávy z roku 1983 a následně 1993).

Největší problém vidím to, že KAL 007 tam zavítal v dobu, kdy se na tom poloostroově připravovala zkouška nové rakety RT-2PM Topol (SS-25). Kamčatka resp. Ključ byla a je raketovou střelnicí i pro balistické rakety. I dnes tato část patří mezi ty nejstřeženější a tehdy to tam muselo být celkem husté.

[alkoholik]

Rusove z cernych skrinek nic nedostali, takze nikdo nemuze vedet, jestli se spolu piloti bavili nebo ne.
Druho cast jsem slysel jinak. Pry hybali s letadlem na letisti, kdyz se kalibrovala inercialni navigace.

[gtz]

Najděte si prosím záznamy ICAO z roku 83 tedy předběžná zpráva 12/83 a následně zpráva o sestřelení KAL007 v roce 1993 po tom co Jelcin dal nějaké záznamy právě ICAO.

[Sten]

Původní zpráva z roku 1983 nemůže uvádět, co se dělo v letadle, protože Rusové černé skříňky zabavili; takže to celkem logicky uvádí až revidovaná zpráva z roku 1993. Se řídícími věžmi se ale bavili celkem normálně (nad Pacifikem není důvod toho moc řešit, když letíte ve schválené trase), akorát měli problémy se s nimi po VHF kvůli větší vzdálenosti spojit, takže nejdříve používali KAL 015 jako relay, až nakonec přešli na HF.

Autopilot právě držel magnetický kurz (tj. letěl rovně), i když měl být přepnut na sledování waypointů (tj. zatáčet).

[gtz]

myslím, že by šlo dohledat předběžnou zprávu ICAO 12/83, která něco podobného myslím uváděla. Ano dokumenty byly ICAO předány až Jelcinem někdy v roce 1993.

[gtz]

No víte něco o sestřeleném civilním letadle Iran Air 655? 3.7.88, US raketový křižník USS Vincennes , nelegálně plující v íránských pobřežních vodách, sestřelil v íránském vzdušném prostoru „omylem“ íránský airbus společnosti Iran Air let 655 , letící z Bandar Abbas do Dubaje, zemřelo všech 290 lidí (66 dětí).

[Dag]

Já o něm vim. Ale skutečně tady si myslim že to bykll omyl. Pokud nechcem hledat spiknutí az každou cenu, tohle je vcelku věrohodné

[Dag]

Na tomhle, pokud je to pravda, je také něco "nevysvětlitelné". Proč pilot, který zaslechl výzvu o identifikaci letadla, které bylo tam kde byl on, jen letělo jinou rychlostí se tak lehce uklidnil že se ho to netýká. Já bych teda řval "Já jsem civil" na všechny strany. A ono to tam možná bylo... Dějou se věci někdy.

[gtz]

jenže americká fregata byla ve vodách suverenního státu tedy nelegálně a sestřelila jejich letadlo v jejich vzdušném prostoru. Po letech prý bylo nějaké odškodnění, ale amíci se prostě neomluvili. To co se píše v článku je jen americká propaganda, jistě kdyby jakýkoliv narušitel byl v našem PVO apod. tak k němu vyrazí letadla/lodě s cílem ho sundat/potopit. Loď tam byla nelegálně neměla žádný mandát v těch vodách být.

[Dag]

Počkej, v tom článku se píše o tom že byly nelegálně v jejich vodách!

Jediný s čim polemizuju je to, že stříleli se záměrem sestřelit civilní letadlo! Tohle je fakt šílený :))) Všechno a nebo nic. Tim že řikám že to nebyl záměr nic neřikám o tom dalším. Tedy o tom jestli tam vůbec měl ten křižník být, jestli ta válka měla být, jestli má ten či jinej dobrej morální profil... To je tak těžký pochopit? V tom článku není také nic propgandistického, shrnuli závěry vyšetřování a další známá fakta které vyšetřování snažilo zamlčet. Překročení hranice například.

[gtz]

Však já vím, mne udivuje to, že Kapitán Rogers dostal i přes tento tragický omyl své kariéry vyznamenání Řád záslužné legie za příkladné velení křižníku Vincennes. Mne dost udivuje to, že se americká strana na to nijak nereagovala a až po letech vyplatila oškodnění. Teprve za Clintonovy vlády se obě strany u mez. soudního dvora dohodly na „urovnání“ : Washington vyplatil 61..8 miliónů dolarů odškodnění ( směšný pakatel ve srovnání, co musela vyplatit Libye za Lockerbie), k odpovědnosti se nikdy veřejně nepřiznal, a odmítl v rámci dohody jakoukoliv veřejnou omluvu.

[Dag]

Jo, tak to je na další debatu a spadá to do toho, čim Amici serou kde koho, včetně spojenců. Však i v Itálii sejmuli lanovku a tvářili se jako wocogou. Jojo...

Já to jen dával k tomu faktu co kolega vypočítával civilní letadla který byly sestřelený záměrně s plným vědomím že jde o civilní cíl (což vlatně ty Korejský... no... A že tohle ty počty nezvyšuje, všechno vypadá že se opravdu spletl, ostatně nic se nehodilo v té době Amikům méně než takovýhle incident - probíhalka právě "humání válkja" že..)

[gtz]

Jasné, já to chápu.

[Sten]

To ano, když to není americký, tak jim je celkem jedno, jestli to je spojenců nebo nepřátel.

U těch korejských to bylo záměrný, pilot viděl, je to Boeing. Ale rozkaz zněl jasně…

[Sten]

IR665 byl sestřelen během irácko-íránské války, kdy US bojovaly na straně Iráku, a zřejmě omylem (letadlo se neozývalo, pravděpodobně protože se domnívalo, že USS Vincennes kontaktuje jiné). Samozřejmě je do toho seznamu můžete přidat a brát je jako další důvod, proč pro NORAD bylo dost nemyslitelné jakékoliv z těch letadel sestřelovat.

Jinak těch omylem sestřelených letadel bylo víc, třeba Polar 3, T&G DC-7 a pravděpodobně i Itavia 870, ten můj výčet byla jen úmyslně sestřelená letadla.

[Sten]

Říká člověk, který evidentně nikdy neřídil letadlo :) Tohle nebyl americký film a NORAD ani Eurocontrol opravdu nefungují tak, že by někam startovaly stíhačky jen proto, že se nějaké letadlo přestane ozývat. To by se velmi prodražilo.

[xxxxxxxxxxx]

Hmm pán je znalec. ))

[AMD Faunom Alien]

Nojo, bude mít asi hodně nalítáno v IL-2 Sturmovik na monitoru

[Migi]

Jsem jen hloupý konspirátor, kterej netuší jak se chová železobetonová konstrukce věžáku, kdzž do ní narazí letadlo, ani když na menší věžák padne větší věžák, ale technická: Kam sakra zmizelo letadlo co letělo pozdravit do Pentagonu, kam zmizlo letadlo, co si sedlo do lesa?

Neřikali že se vypařili? Jak se odpaří takový letadlo?

[czi]

Trosky letadla zůstaly na místě a pracovníci FBI vše zdokumentovali a posléze odklidili. Nesmíte věřit každému nesmyslu.

[Sten]

Pokud letadlo spadne na terén, zbyde velmi málo snadno identifikovatelných trosek. U toho druhého jste ty trosky mohl snadno přehlédnout nejen kvůli předchozímu, ale také kvůli optickému klamu, který způsobují obří rozměry Pentagonu, největší kancelářské budovy světa.

[Migi]

Ok, to letadlo v lese beru. Ten optickej klam muže bejt taky dost možna pravda. Před par lety jsem ale ztravil kupu čsu nad sledovanim nějakych udajne zpomalených zaberu z doby havarie u pentagonu a letadlo jsem proste nezaznamenal.

[Sten]

Nemáte na mysli tyhle obrázky? To je způsobené jednoduše tím, že to letadlo těsně před nárazem zřejmě letělo plnou rychlostí (cca 850 km/h neboli 230 m/s) a bezpečnostní kamery většinou mají 1 fps.

[PepaSFI]

na to že jde o nejhlídanější budovu světa je těch obrázků trošku málo. Taky si nejsem jistý tou rychlostí. Vpodstatě šlo o cosi jako přistávací manévr, průlet v nepatrné výšce. zasáhnout budovu v ideálním místě zrovna tam kde nejsou žádní lidi, ani se nedotknout trávníku a ještě po sobě uklidit všecky trosky. Na to že to dělali piloti kteří měli mít pilotní průkaz na malé letadlo a ještě málo zkušeností docela pozoruhodný výkon. Asi tak jako s řidičákem na mopeda sednout do kamionu a na první pokus projet parkoviště u pennymarketu a nacouvat k rampě. Nejhlídanější budova světa bude mít asi obranu proti všem myslitelným útokům. Detaily jsou určitě tajné ale tak nějak předpokládám že raketový, letecký a jistě i letecký sebevražedný to zahrnovalo i tenkrát, ostatně zažívali to už v Pacifiku ve WWII. Nejspíš někde za komínem sedí parta takových nějakých rychlých bouchaček a číhá kdyby někdo letěl nesprávným směrem. A předpokládám že potom co dvě letadla nabořila WTC by asi velení obrany Pentagonu moc neváhalo. Pokud teda vůbec o tom rozhodují lidi. Kam zmizely trosky se nikdo ani neobtěžuje vysvětlovat. Shořely? I motory a podvozky které zůstanou vcelku i po nárazu letadla v plné cestovní rychlosti do horského masivu? Dokonce i z letadel rozmetaných výbuchem ve výšce je víc trosek. kdyby řekli že to automatický kanón rozstřílel při obraně tak by tomu šlo uvěřit. Ale že to zmizelo?

[Dag]

Dobrý, takže v Pentagonu bouchla trhavina? A proč tam neposlali skutečně letadlo, když na WTC jo? A proč když tam neposlali letadlo tam neodpálili trhavinu a neřekli a navíc tady oškliváci odpálili trhavinu a tvořili složitě mýtus o letadle? Je vůbec dobré ukazovat že i Pentagon jde napadnout? Navíc to je útok na vojenský cíl, nemá to ten příběh nevinných civilistů, pro americkou stranu tohle moc dobrej příběh není.

[xxxxxxxxxxx]

dle ofiko zaznamu tam cosi skut ecne letelo. problem je ten ze tam zustala jenom jedna relativne mala dira po trupu a motory neudelali zadnou. aby jsi to mechanicky pochopil trup letadla je jenom takova skorepinka, nema to prakticky zadnou pruraznost oproti takovemu motoru... ale to by jsi musel neco znat o vzorcich f.t=m.v ps. fyzika ze stredni skoly...

[Sten]

Ach ano, ta fyzika, tak proto když do Empire State Building narazilo B-25, tak díru do betonu udělal akorát trup a motor skončil na chodníku pod ní, že?

[xxxxxxxxxxx]

Jak byla hluboká díra? Protože v pentagonu to prošlo přez několik sekcí. A baráček nespadnul viď?

[alkoholik]

To prave ukazuje, ze to byla spis raketa nez letadlo.

[Dag]

Tohle neni moc efektní, ale zase celkem seriozní přístup. Svědků kteří viděli dopravní letadlo je mnohonásobně víc než těch, co viděli něco menšího. Jsou mrtví a jejich pozůstalí z letu(kde je nabrat) a samotný let a letadlo. Příliš mnoho svědků v Pentagonu... Navíc ta raketa by nepřinesla spiklencům z CIA žádný zisk.

[Randy_Sh]

Před časem jsem tady vysvětloval to samé, ale nevím, jestli to úplně všichni pochopili Konspirační teorie o útoku na WTC dávají aspoň trochu smysl, ale u Pentagonu je to kravina na kvadrát.

[xxxxxxxxxxx]

To jsou tvoje pocity ne dukazy voe. Navíc po napadení Pentagonu se stratilo spoustu dokumentů, tot jenom ktomu duvodu...

[Dag]

Takže ty důkazy dejte vy. Zatim jsme slyšeli pocit že "tohle by neupilotovali" a druhý pocit, že "ta díra by musela být větší. takže prosím důkaz. Vědecký, ne z bulváru!

[Randy_Sh]

Jednoduchá otázka - Pentagon nestojí v poušti uprostřed ničeho, ale prakticky ve městě (foto). Útok se neodehrál o půlnoci, ale ve všední den dopoledne. Tisíce lidí jely poblíž v tu dobu do práce, nemluvě o samotných zaměstnancích Pentagonu (až 28 000 lidí). Myslíš, že nerozeznají raketu Tomahawk od dopravního letadla? Nebo snad spiklenci na raketu navařili pár plechů, aby vypadala jako airliner?

[Sten]

B-25 je taky řádově menší než 757 (16 t oproti 120 t) a má o dost menší letovou rychlost (430 km/h oproti 850 km/h). Oboje znamená mnohem vyšší hybnost 757 a tedy mnohem větší schopnost něco rozdrtit.

[Sten]

Boeing má autopilota, který umí lítat klidně i metr nad trávníkem a do toho může pilot ovlivňovat směr. Rychlost musela být vyšší než 270 km/h, protože jinak takové letadlo spadne, ale pokud letělo na autopilota, tak pravděpodobně letělo o dost víc (nejspíš cestovní rychlostí, tj. 800 km/h či víc). Z letadla po nárazu v takové rychlosti nezbyde skoro nic, ale přesto zbylo trosek dost, aby se dalo celkem jednoznačně identifikovat jen z fotek, viz odkaz výše. Motory přežijí tak akorát u vrtulových letadel, která létají do 450 km/h, a to ještě jenom někdy.

[xxxxxxxxxxx]

Třebas otočit letadlo ve spirále dolů a par stovek metrů do pentagonu metr nad zemí rovně se zapnutým autopilotem. Nebuď najivní. )))

[Sten]

Ta spirála měla necelých 0,6g a Boeing má limit 2g. Nesmíte vidět za vším CIA

[Dag]

Jsem hluboce přesvědčený, že kdyby nabyla letadla na WTC tolikrát nafilmována, bylo by dnes "naprosto jasné" že tam žádná nebyla.

Například s obtížností manévru to není zdalaka tak horké. Pokud, viz Váš příklad, chcete s kamionem zaparkovat u hypouše, je to fuška, pokud se nabourat do hypouše, tak to zase jde i s tim řidičákem na mopeda.Klouzat pomalu nad zemí a měkce přistát je umění, ale o to nešlo. Další: tenhle útok nebyl "myslitelný", Útok letadly nehrozil, protože nepřátelská letadla by musela dlouho letět (z nějaké letadlové lodí, země...) jako agresor a ve vzduchu by je stříleli rakety, stihačky a naměly žádnou šanci se k Pentagonu dostat. Na tohle nemuseli být připravený stejně, jako na všechny možnosti co ještě nebyly... Trosky jsem nějaké na fotce viděl, jestli byly z tohodle letadla, jestli jich je dost... to nevim, ale je jistě mnoho expertů co to bezpečně ví, ačkoliv o tom nic neví. :)) Já osobně vím jen jak vypadají lidé když spadnou z výšky. Nic moc, ale někdy naprosto nečekaně. Auta po bouračkách udivují velmi často i profiky jak jsou z ničeho dobytý a nebo s šílený kolize celý. nevím, fakt ne, jsou nějaké věrohodné výpočty? Filmy na Trubce, Blesk, Novinky... prosím neberu. Co jsem viděl tak každý si na základě precedentů a teorie dokázal co chtěl na tu a nebo druhou stranu.

Už kdysi dávno se tohle také nemohlo stát. Až se to stalo.

[xxxxxxxxxxx]

A z tohodle případu usuzuješ že když je jeden výpočet spatně tak jsou špatně všechny výpočty? )) Ty jseš fakt nevzdělaná trubka. Jinak mostík toho vydržel docela dost, nevěřil bych normálně že to vydrží takovou deformaci. Staticky byl spočítanej fakt dobře. Odhaduji že se mostík rozkmital až do maximální výchylky kdy mostík prasknul v tahu. Tomu musela předcházet plastická deformace. Stejným způsobem na kmity byl zkoušenej mostík, tedka nevím jméno ale skáčou z něho sebevrazi a jezdí v tom metro v praze. Přidělal itam raketové motorky a zkoušeli ten most rozkmitat v ose mostu na krut....

[Dag]

Opět já o voze, Ty o koze. Ale zato nahlas. :) Já tedy nevyřvávám do světa jednu z možných teorií s tim že natuty pravdivá a kdo neskáče se mnou je debil. Tedy nemusím souhlasit se vším nebo s ničím, ano nebo ne, jako to mají lidé nevědeckého, primitivního myšlení kde poznání je podřízenou ideologii. :))

Ten mostík byl jen jako ukázka jak někdy (tenkrát se to stalo) se někdy stává něco s čím se nepočítá a je to myslím pěkná ukázka.

[xxxxxxxxxxx]

) Dagu dagu... Přiznej si že tomu odborně nerozumíš! )

[Dag]

No vzhledem k tomu co jsi tady předvedl za základní nevědomosti ty... Nemám mindrák

Ale já, ještě jsi si toho nevšiml? nechávám mluvit o technických otázkách povolané (nikoliv bulvární časopisy typu Epocha prosím A sám mluvím o praktické proveditelnosti vzhledm a o tom vim dost. Jedná se především o běžný případ, kde jsou důležité svědecké výpovědi, důkazy o tom co se stalo a proveditelnost.

Pořád tady vyskakuješ s vědou tak prosim: Dej sem nějaký vědecký důkaz. Čekám.

[Dag]

Já se fakt (a jistě nejen já) na ty slibované čísla a výpočty (stále o nich mluvíš) moc těšim. Ono to bude dost průlom v tom co stále opakuješ, oborných znalostech a vědě. Máme tu dva příklady (nejméně)

1) Mějmež letadlo známých rozměrů a přibližně známé hmotnosti. To narazí do zdi o jejichž vlastnostech moc nevíme rychlostí někde mezi 250 - 1000Km/h pod úhlem někde mezi 30 - 90 stupňů. Vypočítej velikost díty ve zdi a místo kde budou trosky.

2) V budově na ploše plus mínus tak nějak no asi... hoří letecký benzín, kterého je tak nějak... dost. V budově s ním hoří neznámé množství neznámých materiálů neznámé hořlavosti. Bohužel, o tom druhém zásadním, tedy množství a cirkulaci vzduchu a tedy kyslíku nevím už parkticky vůbec nic. Určete teplotu v místnosti.

Zímo! Odborníku! Vědče! Tohle když spočítáte!

[Kvakor]

Anoo, pokud letadlo narazí plnou rychlostí do pevné překážky, tak z něj moc nezbyde, viz video, kde vyřazená stíhačka F-4 na raketových saních narazí do betonové stěny, odpovídající kontainmentu jaderného reaktoru, a při nárazu se doslova "rozteče" na cimpr-camrp.

[Dag]

Osobně věřím spíš teoriím velkého bordelu a lemrovství.

Tedy má vlastní teorie 11. září.

Celý Ládíkův plán už byl v háji. Jeho agneti se opijeli a šoustali v NY a všude se vytahovali, jak všem vytřou zrak, jakou maj akci, že všichni budou čubrňet. Kecali o tom tak usilovně, že si toho všimli dokonce i slepí manici z FBI. Ti předali hášení vysokým důstojníkům CIA. Ovšem jeden znich byl při příjmu informace v takovým rauši, že všechno zapomněl, druhej sice vyběhl podat hlášení, ale cestou potkal důstojnici s kterou si to pravidelně rozdával v místnosti pro strategické plánování a ta mu řekla že je v tom. Tím se mu z hlavy vykouřilo všechno ostatní a tak kajdíci vyrazili na letiště. Službu v kontrole měl zrovna jeden, co dostal od šéfa kartáč a tak na to z vejšky..., protože co on se bude ještě snažit když... Takže kluci prošli do letadel kde zjistili že zapomněli pistole a tak museli trapně šermovat nožíky na krájení lososa (piloti ale věděli že letadla jsou už šrot a jestli je zničí budou mít premie, předali řízení únoscům o vyskočili padákem, žel padákem od Kalouska - čest jejich památce) a zamířili na vyhlédnuté cíle, kasárna v Texasu a středisko NASA. Ovšem pochopitlně zabloudili... až Ali vidi nějaký dva velký baráku "naper to do toho!" Když se to stavělo, stavební dozor u těhle salaší měl největší lůzr mezi inženýry, dostal místo z protekce. Ten při stavbě zapomněl na pár nosných prvků...

Když řekli Bushovi co se děje a postupně mu vysvětlili co je New York, Dálný východ... Jo Sadám, to si vzpomněl, taťka se na něj moc zlobil. No to jim vyhlásíme válku. Samozřejmě pane prezidente ona ta ropa tam... "Jaká ropa? Na co? Mé auto jezdi na benzín, ne na ropu" Divil se Bush. "S tim si nelamte hlavu, nechte to na nás jako vždy" Pravil šéf poradců, vysoký důstojník CIA, Mosadu, GRU...

[pc2005]

Asi jako 2DTV animace .

[Dag]

Jo!

[Tomas Kopriva]

Jo, spíš uvěřím že sto lidi něco totálně spackalo než že sto lidí něco takového naplánovalo, utajilo a perfektně provedlo.

[Dag]

Tak tak. :) Ono, kdyby sto... Stovky a stovky by museli v přesný režii vytvářet onu falešnou realitu, eliminovat náhodné svědky, vytvářet dokumenty. Personály letišť, pracovníci pentagonu, lidé nacházející se na místech kde se dělo něco jiného než je ofico zpráva... Ti všichni by museli přesně splnit zadání. A předtim a pak o tom nikde neříct... Vymyslet si letadlo včetně pasažerů aniž by si na letištích všimli nebo naopak nechat zmizet letadlo. Včetně cestujících.

Přitom na ten účel stačilo odpálit někde pár bomb. Ani to není jen tak, ale je na to potřeba malinká skupinka. I tam potřebují identitu pachatele, toho musí někdo někdy někde vidět... Ale je to operace s obsazením třeba třicet lidí, ne tisíc (nebo víc) lidí kolik by bylo potřeba na tuhle akci. Navíc náhodných, nevybraných. Jednoho každýho ukecat, přesvědčit, vycvičit, vystrašit. Vytvořit na to tuhle obrovskou, nesmírně křehkou síť.

Leda jestli cia už má to co muži v černém. Blik a nikdo si nic nepamatuje. Hmmm... nějak se mi to nezdá.

[jp]

9/11: Explosive Evidence - Experts Speak Out http://www.youtube.com/watch?v=Ddz2mw2vaEg

Dr. Bob Bowman Lt. Col. http://www.youtube.com/watch?v=basYRd4lrfA Stephen Dusterwald, S.E. - Structural Engineer http://www.youtube.com/watch?v=I7oti6KGEf4 Robert McCoy - High-rise Architect http://www.youtube.com/watch?v=4-3FQtZnk2A Michael Donly, P.E., Structural Engineer http://www.youtube.com/watch?v=kdfIy_qFJUc Ron Brookman, S E -- Structural Engineer http://www.youtube.com/watch?v=TM_l_4sJ-sY Les Young, High-rise Architect http://www.youtube.com/watch?v=zceJhfYV69M Tom Sullivan, Controlled Demolition,Inc. http://www.youtube.com/watch?v=3CuTkbobJao Scott Grainger, FPE - Fire Protection Engineer http://www.youtube.com/watch?v=5nvWh2aTdCs Casey Pfeiffer, S.E. Structural Engineer http://www.youtube.com/watch?v=BWv_wVKA_7M Jeff Farrer - Physicist http://www.youtube.com/watch?v=5Lg28z2a9zY

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

9/11 Truther Convinced Government Destroyed Past 11 Years Of His Life