Bounty: 1000Kč za úpravu driveru FTDI... :-) (diskuse)

[Pavel Vymetálek]

Nějak jsem nepochopil, k čemu takováto výzva je. Tlačit do jádra takhle nesmyslný patch by byl podle mně pokus o dělání volů z vývojářů. O těch penězích, které nabízíte vůbec nemluvím. Asi nemáte představu, kolik práce dá něco slušně napsat.

Možná nevíte, ale jediné, co se s falešnými ftdi stane po zásahu toho jejich ovladače, je to, že změní PID - product ID. Tyhle FT232RL mají možnost to velmi jednoduše změnit, včetně textového popisu zařízení. Proto jsou tak hojně používaná bastlíři a malými výrobci elektroniky, protože po připojení k windows (ale i k linuxu) napíší jméno Vaší firmy a název zařízení. Předchozí generace těchto čipů potřebovaly externí eeprom, kde byly tyto informace uložené, ty současné mají eeprom (nebo jinou NVRAM) v sobě.

Sám vyrábím jedno zařízení s tímto čipem a shodou okolností jsem se s objednávkou čipů svezl s větší firmou v číně. Rozdíl v ceně 150:40. Co myslíte? Jsou cinknuté. Co s tím? Dodat opravený nebo upravený (cracklý) windows ovladač (kdysi stačilo v inf souboru na windows změnit VID a PID a jelo se dál). Nevím jestli to jde i dnes. V linuxu si před zavedením modulu do jádra zvolíte VID a PID a jede to normálně. Kdysi to tak dělal např. Papouch elektronik - s jejich vymyšleným VID PID to bylo o cca 300 levnější (dodávali i upravený ovladač) než když tam nechali originál 0403:6001. Jo a oproti originálu mají fakeFTDI o chlup větší spotřebu.

Co jsem v diskuzích kolem FTDIgate četl, možná přijde do jádra patch, který bude akceptovat 0403:0000. Jinak oprava PID v linuxu je záležitostí dvou tří příkazů - viz diskuze (fakt se mi to nechce v té hromadě hledat)

Toto Vaše gesto považuji za výkřik do tmy - nic osobního

Pokud se v nečem pletu, nechám se rád opravit.

P.S.: Taky mám dlouhá léta zakoupený převodník USB-RS232 s Prolificem PL2303 a teprve nedávno jsem zjistil, že ve Windows smůla - chyba 10 - cinknutý šváb. A to bylo zakoupeno u spolehlivého dodavatele s centrálou v Olomouci.

Ještě že máme Linux, který prostě funguje :)

[Jendа]

O těch penězích, které nabízíte vůbec nemluvím. Asi nemáte představu, kolik práce dá něco slušně napsat.

Vždyť už to existuje. Stačí změnit konstanty :)

[Bedňa]

Takže Jackpot 1000kČ vyhráva Russ Dill.

[pc2005]

+1

[rejp] Tohle musel vidět kdokoliv si rozklikl ten zdroj u zprávičky. :-/ [/rejp]

[chrono]

Ten program by mal kontrolovať VID + PID a či je hodnota eeprom[62] iná ako 0. Normálne tam je 0 a ten ovládač tú hodnotu upravuje tak, aby sedel kontrolný súčet, ktorý je na adrese 63 (tú adresu nemohli upravovať, pretože by zmenili obsah eeprom aj na ich čipoch).

[chrono]

A len tak mimochodom, jednoduchšie (v porovnaní s ovládačom) by asi bolo udev pravidlo + nejaký program. :)

[Petr Tomášek]

Jenže to pak je na libovůli distribuce, jestli něco takového defaultně bude mít nebo ne.

[chrono]

Začlenenie niečoho takého do jadra je ale veľmi málo pravdepodobné (pretože by to prinášalo úplne rovnaké problémy, ako ten ovládač od FTDI). ;)

[Bhua]

K cemu je hardware ktery se da znicit softwarem?

[Josef Kufner]

Takového hardwaru je celkem hodně, ale docela málo z toho je opravdu fyzicky poškozeno. Pokud zařízení podporuje aktualizaci firmwaru, stačí tam nahrát nějakou blbost a je to zcihovatělé. V tomto případě to bylo něco podobného.

Sranda začíná až se zařízeními, která fyzicky s něčím manipulují. Například bezpilotní letoun lze softwarově zničit velmi snadno. Takový kotel na vytápění domu asi bude mít nějakou pojistku, aby nešel na procházku, ale nevhodný program mu může značně zkrátit životnost. To se i celkem běžně děje u pevných disků, pokud mají nastaven příliš krátký interval parkování hlaviček.

[jekub]

Zkuste se poptat v Iranu.

[pc2005]

Na nic, což přesně odpovídá 99.999% současného hardware . Cokoliv, co má programovatelný regulátor, zničíš nastavením moc vysokého napětí. U HDD prostě nastavíš hlavičky nad data a zastavíš rotaci. U DVD rotaci nezastavíš a vysuneš tray. U SoC naprogramuješ EFUSE bity na nesmyslné hodnoty nebo piny, co mají být vstup natvrdo nastavíš na výstup. A pokud ti stačí jen způsobit nepoužitelnost hardware, tak stačí prostě smazat firmware (ten mají i Intelácký čipsety).

[Limoto]

U HDD prostě nastavíš hlavičky nad data a zastavíš rotaci

Jak?

U DVD rotaci nezastavíš a vysuneš tray

Jak?

[pc2005]

Najdeš si ve firmwaru funkce, které se starají o pohyb hlavičky a přepíšeš je. Pak ten firmware zabalíš jako update.

U DVD jsem chtěl původně napsat: roztáčení a zastavování na maximální rychlosti (povedlo se mě explodovat CD v mechanice a stačilo na to LiveCD SuSE , mechanika pak byla plná stříbrných úlomků), ale to není tolik akční jako letící CD/DVD .

Samozřejmě předpokládám, že ani jedna mechanika nemá mechanický failsafe.

[Limoto]

Se obávám, že minimálně ten disk bude mechanickej failsafe mít

[pc2005]

Podle mě ne. Ekvivalent tomu je, že při startu neroztočíš plotny a rovnou načteš hlavy (OT: nový disky ty hlavy nenechávají na plotně, ale odtáhnou je mimo). Přičemž na hlavním motoru by neměla být žádná další mechanika (při 7200rpm stačí jen malá excentričnost). Když jsem rozebíral ~1GB disky, tak tam ani žádný viditelný spojení vidět nebylo. Jediná možnost, co mě napadá, je třeba nějaká páčka, co by blokovala načtení hlavm pokud nebude v kobce ploten "vítr". Ale takovej mechanismus by při vypínání nikdy neměl sílu překonat proud ve voice coil.

Jinak co jsem se tak koukal na HDD opravářský fóra, tak starší Seagate mají takovou chybu firmwaru, že se přestanou hlásit na SATA a doporučuje se je opravit přes UART terminál. Mají ale nějakou divnou vlastnost, že ten terminál je přístupnej jen když není signál z hlav a tak se doporučuje ty hlavy odpojit kusem papíru a po nahození terminálu ten papír vytáhnout. Někdo to prej zkoušel opačně (izolovat piny motoru a hlavy nechat) a nejspíš mu to zničilo disk .

[Anonym]

Samozřejmě že má. Jinak by na zničení disku stačil prostý výpadek napájení. Manuální parkování hlaviček měly naposledy snad MFM disky.

[vlastikroot]

Vypadek napajeni vypne napajeni voice coil (a/nebo posle parkovani z kondenzatoru) a hlava dopluje az do bezpecne zony. Zato by asi nebyl problem napsat program, ktery by roztocil motor na velmi nizke otacky a postupne znicil cely disk

[pc2005]

Jj plující failsafe na hlavičku funguje jen když jí nebude držet voicecoil na místě.

Nebo naopak na vysoké otáčky (to by byla zajímavá exploze ).

BTW tak mě napadá, jak vlastně to failsafe parkování hlaviček funguje. Odfouknutím rotujícím vzduchem? (vím, že na konci dráhy býval permanentní magnet).

[vlastikroot]

Treni loziska je minimalni, takze to tipuju na ten vzduch. Hral jsem si s rozebranym HDD bez zapojene voice coil a presne takhle se to chova.

[R]

To by problem bol, pretoze otacky sa neriadia ziadnym programom, su pevne dane.

[vlastikroot]

I kdyby pulsy nedelal firmware, ale byly dane nejakym pevnym clockem, porad muzu rychle roztacet a zastavovat (takova PWM) a nechat hlavicku jezdit.

[pc2005]

Moc se mi to nezdá. Už jenom, že ten synchronní motor nejde najednou nahodit na 7200 RPM (nebo dokonce 10k), ale musí se pomalu roztáčet (mám za to, že třeba Seagate, dokáže tím motorem vydávat signalizační zvuky - nevím jestli to je schválně, nebo to je náhoda nějaké testovací smyčky) až dosáhne shody s fázovým nastavením (= minimálně chvíli musí být driver schopen pracovat na jiné rychlosti).

Taky by nebylo ekonomické používat jeden natvrdo nastavený ASIC (různé rychlosti). A navíc třeba WD má něco jako IntelliPower, kde při výrobě PRÝ nastaví něco v rozsahu 5400-7200 RPM.

Nicméně jsem se rozhodl podívat na reální IC a i když jsem nenašel přesně ten co mám, tak příbuzný ST L7250 SMOOTH vypadá velmi obecně (HINT: nikde tam není nějaká informace o 5400/5900/7200/10k a dokonce ani řetězec "RPM" ). Minimálně frekvence je pevná a jedna, zbytek se nějak šíleně počítá z uzavřené regulační smyčky, která obsahuje měření indukce na vinutí, PWM apod.

Takže je vlastně pravda, co psal vlastikroot nademnou, akorát PWM je integrované .

[Mrkva]

mám za to, že třeba Seagate, dokáže tím motorem vydávat signalizační zvuky

Jojo, to je bezna vlastnost modelarskych ESC... Ale u harddisku jsem to jeste nevidel.

[pc2005]

To bude nejspíš jen při poruše, například tady. A je možný, že to bude voicecoilem (i když ten by se tak brzy po startu neměl vůbec hýbat).

Ten Seagate vždy krátce pípnul, když jsem odpojil datový SATA kabel. Ale byl poruchový a nakonec umřel. Nemyslím, že by bylo moudré do řízení za provozu přimíchávat nějakou modulaci.

Každopádně to video ukazuje, že je možný ten motor start aktivovat periodicky rychleji než 1 Hz, což by bylo za běhu smrtící.

[Kvakor]

... ale to není tolik akční jako letící CD/DVD .

Na je perfektní slot-in mechanika

[Jendа]

odměnu 1000Kč vyplatím tomu, jehož ovladač bude korektně fungovat a bude přijat do linuxového jádra (stabilní vanilla verze)

To myslím neprojde. Alespoň já bych tohle v jádře nechtěl. Aby mi to samo něco přepisovalo. Naopak userspace utilitu, která to na výzvu udělá, bych uvítal (pokud už neexistuje).

[chrono]

Existuje každopádne ja by som tam pridal viac testov (ako som už písal vyššie).

[Gilhad]

Neni problem v tom, ze oni zkusi prepsat jakekoli PID na 0 (a u tech jejich se to proste nepovede), takze de-bricknuti by muselo nejdriv zjistit, jake PID tam puvodne bylo a pak to na nej opravit?

[Anonym]

Za 1000 Kč bych tak maximálně napsal nějaké pravidlo pro udev, ale upravovat ovladač?

[JS1]

Fascinuje me, ze lide, co by za 1000 Kc ani nevstali z postele, se namahaji sem nam to vsem psat.

[Seraph]

Píšou z postele.

[Sten]

[unicode]

+1 :)

[manasekp]

cekaji nez se zkompiluje jejich projekt za pul miliardy

[Seraph]

Tak, nemusí to být ani půl miliardy... Víte, 1k je prostě za úpravu driveru málo. Opravdu. Vyjadřuje to nerespekt k provedené práci a všemu co pro získání potřebných znalostí člověk musel obětovat.

[odin]

Veskere lidske konani se ridi principem nabidky a poptavky. Spousta lidi se jiste nad danou castkou pousmeje, ale to neznamena, ze se nenajde nekdo, kdo na to svobodne pristoupi a danou praci udela. Duvody? Muze se jednat o nejakeho sikovneho studenta, pro ktereho mohou byt dane penize zajimave. Take se muze najit nekdo, kdo to neudela pro penize, ale proto, ze to sam potrebuje

[Seraph]

Jen hlupák si neváží své práce. Což samozřejmě hraje do karet lidem jako jste Vy. Můžete je pak využívat. To, že to někdo udělá protože to sám potřebuje, to chápu. Prostě když už to bude mít, tak ještě vydělá 1k. Student se na to vysere, když už bude mít dovednosti na úrovni úpravy driverů, vydělá si mnohem víc jinde.

[xkucf03]

Kdyby to člověk bral jako komerční zakázku, tak to samozřejmě málo je, asi i pro studenta. Ale lidé dělají věci i z jiných důvodů, než jsou peníze -- takže by to někdo udělal třeba i bez toho a ta tisícovka je příjemný bonus. Nebo to úkol může posunout na seznamu úkolů daného člověka o kousek výš, kde už dojde k realizaci v dohledné době.

Viz také Motivy pro psaní svobodného softwaru.

[pavlix]

Vždyť je to pobídka, nikoliv plat! Nehledě na to, že samotný příspěvek obsahuje výzvu k připojení se k té pobídce pro zvýšení motivace. Pominu-li smysl toho celého (i když se musím přiznat, že mě něco podobného taky při přečtení původní zprávičky napadlo), nevidím nic špatného v tom nabídnout v open source pobídku třeba i v řádu stovek.