Věnujte o prázdninách chvíli pomoci Ubuntu (diskuse)

[|🇵🇸]

Ubuntu mě nezajímá, zajímá mě Kubuntu (ve skutečnosti mě ale zajímá primárně upstream, na nějž jsem ale neměl dlouho čas). Náhodou jsem se koukal na český překlad instalátoru… a nelíbil se mi. Je moc formální a doslovný. Má smysl, abych do toho kecal?

[Vojtěch Trefný]

Smysl to určitě má. Nejlíp asi napsat na překladatelský mailing list.

[mac]

Období posledních 7.dní - 1) Mint (6219) - 2) OpenSUSE (3194) - 3) Fedora (2359) - 4) Commodore (2288) - 5) Ubuntu (1717)

Období posledních 30.dní - 1) Mint (4708) - 2) Fedora (2427) - 3) OpenSUSE (2205) - 4) Ubuntu (2024)

Období posledních 3. měsíců - 1) Mint (2855) - 2) Ubuntu (2301) - 3) Fedora (1954) - 4) OpenSUSE (1564)

Období posledních 6. měsíců - 1) Mint (2407) - 2) Ubuntu (2084) - 3) Fedora (1790) - 4) OpenSUSE (1386)

Období posledních 12. měsíců 1) Mint (2218) - 2) Ubuntu (2185) - 3) Fedora (1600) - 4) Debian (1382)

[|🇵🇸]

Co to je? Nicneříkající statistiky z DistroWatch? K čemu to je? To se maže na chleba?

[mac]

Jenom ukázka, že ignorace lidí se nevyplácí. Proč Ubuntu žádá o pomoc, když ignoruje své uživatele? Veškerá kritika na fóru Ubuntu je hned v zárodku uříznuta, zamčena, přemístěna, nebo Vám dají ban. Z hrůzou zjišťují, že jim na fórum chodí čím dál tím méně lidí a málokdo se chce zapojit do řešení problémů. Je to jednoduché jak facka. Ty znalý doinstalují něco jiného místo Unity, ale pak zase nemůžou pomáhat s Unity. Přehazování nespokojených uživatelů do vlákna vylévání srdíčka http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=1314.0 je strkání hlavy do písku. Ptát se ve fóru, Kam se podělo staré fórum je asi zbytečné. http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=63247.0 Dokonce si musí založit vlastní vlákno Máte rádi Unity http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=63260.0 , aby je vůbec někdo pochválil. No a poslední debata zarytých Přežijeme to s Unity? http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62478.0 a Co děláme špatně http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62270.0 opravdu nevypovídá o šťastných uživatelích Ubuntu. Za dva roky ten systém šel tak do "kelu", až se mi z toho chce brečet. Ubuntu opravdu chceš pomoc? A proč?

[|🇵🇸]

Psal jsem, že mě zajímá Kubuntu, místo vylévání srdéčka zkus taky číst, na co reaguješ. ~,^

Unity není pro mě (a zřejmě pro netriviální počet dalších uživatelů), tím pádem mě nezajímá, ale Ubuntu != Unity.

[mac]

Od té doby co zařadili unity a vykašlali se na lidi, tak jsem přešel na jiný systém. Respektive mi to bylo doporučeno. Ztratili jste docela dost lidí jenom svojí arogancí a naštvali hodně lidí.

[Jardík]

Můj názor na ubuntu vyjadřuje můj obrázek někde v desktopech :D

[RapMan]

Neni treba davat hned jiny system, fallback session funguje obstojne (viz muj desktop) a vypada to stejne jako gnome 2.

[Člověk z Horní Dolní]

Fallback jsem zkousel, ale funguje to dost pochybne... proste je znat, ze to je jenom trochu upravene Gnome 3.

[kralyk z abclinuxu]

Osobně mně Unity nesedí, no nadruhou stranu mně nesedí žádné současné DE Je ale možný, že dost lidí má podobný názor, jako ty, protože na DistroWatch je už Mint před Ubuntu.

[Bystroushaak]

Já taky přešel na Mint/Mate právě kvůli Unity.

[Maltlák]

Bohužel se k tomuhle musím přidat. Když vynecháme časté změny infrastruktury, dnešnímu zvyklému uživateli prostě nevysvětlíte proč jeho "Aplikace Místa Systém" nahradilo jakési hledací cosi.. navíc "to" nemá žádný rozumný fallback, i klasické Gnome je v novém Ubuntu pěkně překopané..škoda.. Nejsem sám, kdo je konzervativní a nepotřebuje aby se mu "ksicht" jeho stroje měnil z toho co zná na něco jiného.. a rozhodně nemám tu sílu tohle vysvětlovat desítkám jiných lidí.

[Člověk z Horní Dolní]

Vsechny moderni desktopy - Unity, Gnome 3, KDE 4 - jsou naprosto stupidni a nepouzitelny. Cim novejsi verze tim horsi. Chape to nekdo? Tohle je naprosta demence. Kvuli KDE 4 jsem presel na Gnome. Ted uz jsem kvuli Unity / Gnome 3 skoro chtel prejit na Windows, ale zachranila me genialni vec - MATE (fork Gnome 2). Diky bohu za MATE.

Jinak Ubuntu pravdepodobne taky opustim, nektery jejich rozhodnuti jsou opravdu nepochopitelny (tlacitka vlevo jako na OS X - jakou to ma logiku, co z toho uzivatel bude mit?).

[Marv-CZ]

No s Windows 8 by sis fakt pomohl )

[mrv]

stupid whiner! please, go being stupid whiner somewhere else!

[Xóža Hňabaj]

Z KDE4 jsem přešel na Gnome 2 a po "spuštění" Gnome 3 (resp. jeho totálním záseku, který jsem musel opravit mazáním dot souborů v $HOME) jsem si ublinkl a začal zkoumat, co použít za alternativy. Kupodivu XFCE se dá použít jako velmi slušná alternativa G2, takže jsem u něj zůstal. A doufám, že jeho tvůrci nebudou vymýšlet moc "inovací".

[Bystroushaak]

Jinak Ubuntu pravdepodobne taky opustim, nektery jejich rozhodnuti jsou opravdu nepochopitelny (tlacitka vlevo jako na OS X - jakou to ma logiku, co z toho uzivatel bude mit?).

Doporučuji Mint/Mate. Cítil jsem to podobně jako ty a na novém Mintu si nemám na co stěžovat. Opravdu, zatím jsem nenarazil na jedinou věc, která by mi nevyhovovala.

[Člověk z Horní Dolní]

Uz jsem u Archu, oproti Ubuntu to je takovy osvezujici :)

[JS]

Do Ubuntu jsem neprispel, a take mi vadi prechod od vyladeneho a funkcniho Gnome 2 (at uz k Unity nebo Gnome 3), ale nepripada tobe naopak tve chovani arogantni? Rozhodne jsem rad, ze na tom nekdo dela; a za odmenu tu pak tady sklizi od ostatnich posmech a nadavky, jak je arogantni.

[mac]

Nikdo mu nenadává a není arogantní. Jen suše konstatuji. Přeji vám zažít zacházení na fóru Ubuntu. Připadal jsem si tam jako agent win, který píchnul do vosího hnízda. Přitom jsem používal stejný systém a jenom jsem vyjádřil názor na Unity. Odhlásil jsem se z Ubuntu fóra, přestal používat Ubuntu a celkem jsem rád za propad ubuntu v počtu instalací. Aspoň se fanatici a arogantní šéfové chytnou za nos. Od té doby Ubuntu neinstaluji a nedoporučuji s odůvodněním, že je nezajímá uživatel.

[Martin Petr]

A kdo je zajímá?

[rADOn]

IMO canonical velmi zajímá "běžný uživatel" který nezvládne nic složitějšího než kliknout na ikonku prohlížeče. Jen jim jaksi nedochází že je to mytická postava. Mě se unity celkem líbilo, ale oči mi otevřelo když to moje BFU máma prohlásila za zákeřný a nepochopitelný.

[Terra]

Je to tak, zakeřný a nepochopitelný. Napriklad uzivatel ani nema sanci na prvni pohled zjistit jestli uz ma nejaky program spusten nebo je to jen zastupce v launchbaru... je to zhovadile. Kde jsou ty casy kdy uz i stara windows 3.11 umely seradit okna do dlazdic a kaskad.... to zrejme bude muset nekdo znovu vynalezt? pripadne ma na to MS dusevni vlastnictvi na serazeni oken do dlazdic ci kaskad? Ja vim je to blbost ale proc se maji stale lidi ve veku me matky ucit nejake novoty, ktere jsou jenom trapna kosmeticka zalezitost snazici se o wow efekt a cool look protoze tablety. demence.

[|🇵🇸]

Myslíš tiling? To umí (maximálně s trochou pomoci) skoro každý správce oken.

[Člověk z Horní Dolní]

Canonical má nějakou iracionální potřebu kopírovat OS X. Pokud okopírují něco, co udělá ten systém lepší, jsem pro. Ale oni kopírují i menu v panelu nahoře, mrňavá tlačítka vlevo (zavřít, minimalizovat) nebo dock. OS X na první pohled vyvolává dojem, že to je kdovíjak uživatelsky přívětivý systém, to je ale hodně daleko od pravdy.

[Martin Petr]

Tvůj názor evidentně nesdílí milióny lidí. Mnohem víc, než kolik vůbec na vlastním počítači používá Linux. Sorry.

A ne, opravdu Apple nefandím (i když mi kopírování myšlenek OS X v Ubuntu vadí zrovna nejmíň), jen mi vadí hloupé argumenty, ať už z kterékoli strany.

[|🇵🇸]

Miliardy much žerou hovna. Takové počet se přece nemůže mýlit.

[Martin Petr]

Až tak jsi zretarděl? Jdi si radši osahat zas nějakou klávesnici.

[|🇵🇸]

Hmmm, tenhle flamebait nevyšel… T_T Chtěl jsem teda hlavně upozornit na to, že MS Windows mají podstatně více uživatelů než masox, přesto to nic neříká o kvalitě uživatelského rozhraní. Osobně Unity a masox považuju za to nejméně intuitivní [desktopové prostředí], co jsem kdy měl možnost používat.

Jak jsi uhodl, co právě dělám? o_O

[Martin Petr]

Nevyšel, ale nedělej si z toho hlavu, ty si určitě najdeš další a vhodnější příležitost si zatrolovat, však známe, žádný učený z nebe nespadl.

Jinak mě třeba Unity přijde jako jeden z možných kroků správným směrem, ale neskutečně nedotažený a rozpačitý. Když už se teda smíříme s faktem, že většina vývojářů má evidentně tendence a nutkání rozbíjet již zavedené a ověřené v touze hledat inovace. Nepochopitelné, smutné, ale evidentně pravdivé.

[pavlix]

A omluva nebude? :)

[Martin Petr]

Ani ne, do Mistra Kolibáče není na škodu si občas trochu kopnout, trocha antitrolování na jeho vznešené cestě k trolovacímu osvícení mu nikdy neuškodí a dělám to pravidelně jednou za čas už od doby, kdy tuto cestu před pár lety nastoupil. Vlastně je to většinou tak nějak jediný důvod, proč na w4rr10rovy příspěvky reaguju, když se mu povede trolování resp. pokus o laciný flamewar (jak sám přiznal) obzvláště ohraný a mnohokrát viděný.

Že jsi se toho chytil ty, i když pro mě bylo důležité čísi původní zbytečné a nelogické odsouzení uživatelské přívětivosti OS X (kterýžto systém mimochodem ani já nejsem schopen používat, ze zcela jiných důvodů ovšem) už je smutné nedorozumění a nebudu s tím dále ztrácet čas. Hezký večer, kolego!

[pavlix]

trocha antitrolování

Předpona anti je v tomto případě zcela nadbytečná.

Že jsi se toho chytil ty,

Rád. Nějak jsem si zvykl na to, že někdy používáš v diskuzích argumenty a ne nadávky :).

i když pro mě bylo důležité čísi původní zbytečné a nelogické odsouzení uživatelské přívětivosti OS X

To nebylo mé dílo, OS X nepoužívám a na jeho ovládání nenadávám.

[Martin Petr]

Máš pravdu, psal jsem zbytečně agresivně zřejmě v reakci na ta hovna, asi automatická protijílkovská a u mně občas těžko ovladatelná reakce. No a nějak z toho vylezla stejná blbost, akorát z mé strany. Přiznávám a omlouvám se.

"He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster." Svatá pravda.

[pavlix]

Zaskoč s náma někdy na pivo, kolibáč prudí skoro na všech konferencích a já ostatně taky :).

[Martin Petr]

Mně je to jasný, jsem na tom stejně. Jen se mi díky některým místním občas v diskuzi dělá už automaticky rudo před očima, přestože s nimi daná diskuze vůbec nesouvisí.

Jinak na pivo někdy milerád, tebe jsem neviděl někdy od druháku na VŠ, pokud si dobře pamatuju.

[pavlix]

Mně je to jasný, jsem na tom stejně. Jen se mi díky některým místním občas v diskuzi dělá už automaticky rudo před očima, přestože s nimi daná diskuze vůbec nesouvisí.

To se dá odnaučit :). Vyzkoušeno.

Jinak na pivo někdy milerád, tebe jsem neviděl někdy od druháku na VŠ, pokud si dobře pamatuju.

No vidíš to :).

[Člověk z Horní Dolní]

zbytečné a nelogické odsouzení uživatelské přívětivosti OS X

Abych to upřesnil:

• Maximalizace funguje jenom napůl.
• Pidi tlačítka v titulku okna.
• Menu je nelogicky mimo okno aplikace.
• Podivné chování docku: někdy je ikonka okna vpravo, někdy ne.
• Málo vertikálního místa (pokud nastavím autohide docku, tak přepínání a info o otevřených oknech jde jenom přes otravný alttab nebo expose).
• Vyčíst info o otevřených oknech z docku je mentálně náročnější než v jiných OS
• Několik způsobů instalace nového sw. Například ten klasický: stáhnu dmg, kliknu na to v download manageru, nic se nestane. Pak vidím, že se to namountovalo jako disk a zobrazilo na ploše (wtf?).
• Nejde nastavit full hinting písma
• File manager je nepoužitelnej.
• Nefunguje označení textu + vložení prostředním tlačitkem myši.
• atd.

Všechno vypadá na povrchu hezky, aby se měli čím pochlubit v Apple storech, vnitřek je ale horší než Windows.

[kralyk z abclinuxu]

AppMenu v panelu mně osobně naopak přijde lepší než v okně. Kór na dnešních širokuhlých displejích.

[Člověk z Horní Dolní]

Mě to přijde takový divný a nelogický, ale určitě se na to dá zvyknout. Ušetří se tím sice asi 20px vertikálního místa, ale za cenu 32px docku vlevo (s autohidem se to nedá použivat). Jediná aplikace, kde vertikální místo potřebuju je Eclipse, ale tam to přemístění menu do panelu nefunguje.

[Martin Petr]

Nic není bez chyby, s některými body bych s tebou souhlasil, s jinými zase (hlavně těmi, které se týkají designu UI) zase nesouhlasím. Každopádně v Unity mi jako problém nepřijdou, protože ledasco si na rozdíl od OS X můžeš nastavit a přizpůsobit. To je taky hlavní důvod, proč mu jako jedinému ze současných velkých a "moderních" prostředí fandím. Bere si z designu OS X to, co mi přijde užitečné (menu aplikace jinde než v horním panelu už bych nesnesl, i když jsem si musel dlouho zvykat ) a na rozdíl od OS X mám větší možnosti v konfiguraci. Ne velké, to je fakt, ale to už je holt ta politika Canonicalu, o které jsem tu už taky psal.

Teď je otázka, jestli u mě převáží pohodlnost nad odporem nad tou jejich politikou nebo naopak, a jestli Ubuntu brzy nehodím do koše kvůli něčemu lepšímu.

[Člověk z Horní Dolní]

Na menu v panelu bych si dokázal zvyknout, nejvíc mi na Unity vadí pomalé přepínání aplikací a málo horiz. místa (při autohide zase nemám přehled o otevřených oknech). Teoreticky to může být o zvyku, ale nemám chuť si to ověřovat.

Z moderních desktopů se mi nejvíc líbí Chrome OS Aura, v současném stavu to asi moc použitelný není, ale je to velmi dobrý základ na kterém se dá dál stavět. Je vidět, že lidi od Chrome navrhovat UI umí - Chrome pro desktop i pro Android jsou z hlediska UX skoro dokonalé.

[Člověk z Horní Dolní]

Náhodou jsem narazil na tenhle komentář - pod to bych se podepsal, jako by mi mluvil z duše.

[pavlix]

„Ty asi budeš retartovaný jako většina místní verbeže“

[kotyz]

Ještě bych přihodil to "užívej si svou retardaci a primitivismus"

[pavlix]

Spíš bylo účelem upozornit dotyčného, že jeho styl „argumentace“ proti davkol se začíná nápadně podobat něčemu na Abclinuxu všeobecně známému.

[Martin Petr]

Proč bych měl plýtvat argumenty na jeho kecy o miliardách žeroucích hovna? Děláš si prdel? Přečti si znova, co napsal, než mě začneš přirovnávat k tomu zakomplexovanému magorovi.

[pavlix]

Děláš si prdel? Přečti si znova, co napsal

Proč bych si měl znovu číst, co napsal. Je to notorický známá citace (zdroj neznámý), kterou zde bývají často diskutéři upozorněni na to, že se dopouštějí argumentu davem.

Že na tohle velmi jemné upozornění reaguješ jako zakomplexovaná hysterická děvka, už přece není ani moje chyba, ani chyba davkol :D.

než mě začneš přirovnávat k tomu zakomplexovanému magorovi.

Netroufal bych si přirovnávat tě k němu jako osobnost, tak se tak nečil :). Pouze jsem přirovnal tvoji reakci k jeho typické reakci, a to přirovnání sedí jako prdel na hrnec.

[kotyz]

Autor je známej, je to Petr Tomeš. Je to i ve fortunkách z abclinuxu viz zde

[pavlix]

Nějak tam ty miliony much nemůžu najít. Navíc pochybuju, že by něco takového PT dokázal vymyslet. A i kdyby to vymyslel on, tak pochybuju, že byste to dali do fortunek.

[kotyz]

Já měl na mysli tu retardaci a primitivismus co sem psal já. Ale mam za to, že ty miliony much taky někdy a někde použil. A kolibáč snad taky, pod nějakym komentem o tom že většina lidí používá windows... Ale jistej si úplně nejsem kdo to psal.

[pavlix]

IMO jsou milióny much zahraniční provenience.

[kotyz]

Asi jo, ale někdo to přeložil a rozšířil i u nás...

[pavlix]

Ale bůh ví, kdo. Dalibore?

[kralyk z abclinuxu]

Proč bych měl plýtvat argumenty na jeho kecy o miliardách žeroucích hovna? Děláš si prdel? Přečti si znova, co napsal, než mě začneš přirovnávat k tomu zakomplexovanému magorovi.

Možná by sis to měl přečíst znova ty. Zdá se mi to, nebo ti unikly ty mouchy?

[Martin Petr]

Zdá se ti to.

[Člověk z Horní Dolní]

Když všem uživatelům Windows změním ty 3 věci které jsem vyjmenoval ala OS X, kolik z nich si řekne "Tohle je lepší než jak to bylo předtím! Když jsou tlačítka menší a navíc vlevo, tak se mi pracuje mnohem líp!" Nevěřím, že víc než 10 %.

Jinak OS X má i spoustu dalších problémů: rozmazané fonty, polofunkční maximalizace, uživatelsky nepřívětivý a divný způsob instalace (programy se instalují asi pěti způsoby), atd.

[Bubak]

To neni jen Canonical, takovou nesmyslnou potrebu ma treba i Asus - viz zdementnena klavesnice na UX31A.

[Martin Petr]

A kdo jiný by je měl zajímat? Canonical nikde netvrdí, že je jejich systém pro někoho jiného než běžného uživatele. Mimochodem, mytická postava to rozhodně není, a že tvojí mamce zrovna Unity nevyhovuje, na věci nemění zhola nic.

Je spousta jiných projektů, které cílí na úplný opak a jsou ve své cílové skupině velmi úspěšné. Nechápu, v čem je zrovna v Ubuntu problém. Canonical se nikdy ve svém PR netlačil někam, kam nepatří.

Já politiku Ubuntu a Canonicalu obecně nemůžu vystát a jediný důvod, proč jsem u něj zůstal a zůstávám, je právě Unity a už v defaultní instalaci použitelný design a vzhled. Nepočítaje matematický a programovací software ho mívám už víc než dva roky vždy v defaultní konfiguraci.

Neexistuje nic jako nejlepší desktopové prostředí nebo distribuce, tak nerozumím té hromadě řečí okolo, ze všech stran.

[Bystroushaak]

Mojí matce také unity nevyhovuje a to je to laik, co je rád když si přečte zprávy na seznamu a email. Mojí sestře unity nevyhovovalo. Komu vlastně vyhovuje? Ze všech těch lidí, které znám a kteří měli ubuntu používají Unity dva a oba mají do "běžných uživatelů" fakt daleko.

Pokud by se ubuntu jednalo o variantu pro tablety, tak neřeknu ani popel, i když tam stejně všichni známí mají android. Nechápu ale, proč si pod sebou podřízli větev na desktopech.

Neexistuje nic jako nejlepší desktopové prostředí nebo distribuce

Existuje nejlepší možné známé řešení pro danou konkrétní osobu a tím už bohužel není ubuntu. Už znám jen pár lidí, kteří na něm zůstali, všichni ostatní se rozprchli někam jinam, často do w7 a Unity na tom mělo většinový podíl.

[mac]

Přesná formulace problému Ubuntu. I já nikoho neznám, kdo by zůstal na Ubuntu, pokud nevyznává SM. Dell bude prodávat počítače s Ubuntu v Indii. http://www.root.cz/zpravicky/dell-bude-v-indii-prodavat-pocitace-s-ubuntu/ Indové si na to možná zvyknou, protože nic jiného mít nebudou, ale já ne. Dělali jsme jim zadarmo testovací blbce, říkali co nejde, sdělovali jak to udělat apod a nakonec se na nás "vysrali". Jejich svobodná volba a moje taky.

[pavlix]

Já na lidi spokojené se starším ubuntu narážím docela často. A na lidi spokojené s unity celkem taky, i když o něco méně, ale s tím se dá u tak radikální změny počítat.

[|🇵🇸]

Neexistuje nic jako nejlepší desktopové prostředí nebo distribuce, tak nerozumím té hromadě řečí okolo, ze všech stran.

To záleží na tom, co se vezme jako měřítko. Troufám si tvrdit, že něco jako GNOME 2 bude aktuálně z hlediska stability asi nejlepší, KDE Plasma Workspace je pravděpodobně zdaleka nejlepší z hlediska konfigurovatelnosti nebo GNOME, myslím, bude mít asi nejpropracovanější přístupnost pro různě postižené.

[Člověk z Horní Dolní]

Proč je pro mě Unity nepoužitelné:

Panel vlevo se automaticky schovává, takže nemám okamžitý přehled o spuštěných aplikacích. A i když najedu myší vlevo a počkám až vyjede panel, otevřené aplikace nejsou vidět na první pohled.

Přepínání oken: zase musím najet vlevo, chvíli hledat ikonku kterou potřebuji a přesunout se na ní myší. Pokud má jedna aplikace víc oken, je to ještě horší, protože okna se seskupí do jedné ikonky.

Přepínání v Gnome 2 je oproti tomu záležitost zlomku sekundy, protože se myší skoro nemusím strefovat vertikálně (stáhnu kurzor dolů až se zarazí o panel) ani horizontálně (tlačítko pro přepnutí na okno je široké). Viz Fitt's law. Ještě častěji přepínám okna pomocí najetí myší dolů + skrolování (přitom nemusím hýbat očima a můžu se stále dívat doprostřed obrazovky). Je opravdu návykové a efektivní. Kromě přepínání to je dobré i abych měl rychlý přehled o otevřených oknech a co se v nich děje. To samé jde i v tabech prohlížeče, je to mnohem pohodlnější než přepínání kliknutím na tab.

Unity dock jde sice mít zobrazený trvale, ale pak mám míň horizontálního místa, které mi v jedné aplikaci hodně chybí. Taky to pak vypadá hnusně. Stejně hnusně vypadá i hlavní menu v Unity, vůbec nezapadá do zbytku systému.

[rADOn]

Uzivatel ubuntu je myticky v tom ze Canonical vubec nepochopil co maji lidi na ubuntu radi a proc ho pouzivaji. Nebo to spis zapomeli. Distribuci ktery vymysli a zkousi ruzny voloviny je spousta a Ubuntu mezi nimi nijak nevycniva. Ubuntu vycnivalo ve sve dobe tim ze bylo vypilovane, vyladene a vymazlene. Sice ne vyslovene konzervatvni jako debian, ale rozhodne se obloukem vyhybali nestabilnimu a zabugovanemu softu. Problem s unity neni ze by jim nekdo zakazoval zkusit neco novyho, ale ze takovy slibny, ale neodladny soft oceni spis fedoristi nebo gentooisti. Proto taky unity ocenujou spis technicky lidi ktery vidi za ty chyby, nez BFU ktery jsou jen nasrany.

[|🇵🇸]

Hmmm, můj hlavní dlouhodobý problém s Ubuntu není uživatelské prostředí (umím si nainstalovat jiné), ale kvalita balíčků. Včera jsem potřeboval DarkTable, ale ten na prakticky výchozím Kubuntu 12.04 segfaultuje hned po spuštění. S upgradem z 11.10 se rozbil zvuk (přes PA prostě nefunguje, jen přes ALSA) a VLC při korektním vypnutí padá. Podobné potíže (nebo neaktuální verze s kritickými chybami jako „aktuální“ balíčky) vídám pravidelně.

[Člověk z Horní Dolní]

Canonical vubec nepochopil co maji lidi na ubuntu radi a proc ho pouzivaji

+1 Tohle plati i pro Gnome 3. Castecne i KDE 4 (amarok 1 byl skvely, ale dvojka hruzostrasna).

Ubuntu bylo nejdriv hodne nadejny, ale najednou zacali delat jednoduse spatny rozhodnuti - scrollbary, otravny notifikace, nechteji prejit na systemd, atd.

[rADOn]

Gnome a KDE nejsou distribuce. Tezko nekdo muze jejich autorum prikazovat co maji delat. Pricetny distra by ale nemely viditelne pitomy napady hodit na uzivatele jako default. Canoni se z tyhle nezavisly kontroly pricetnosti vyjmuli, protoze jejich pohled na vlastni ditko je pochopitelne zaujaty.

[|🇵🇸]

GNOME OS

[Karel]

Kolik platíš pičo?

[David Ježek]

Takhle od pohledu bych řekl, že tě to nemusí zajímat. Tvé nízké IQ tě automaticky eliminuje z možnosti nějak Ubuntu/Linuxu přispět.

[dad]

ja znam jednoho fandu Baniku Ostrava a ten ma dokonce stredni skolu. Takze prosim neukvapovat.

[Radovan]

Nebyla to ta škola, co si tenkrát dodělávali policajti? Dvouletá zahradnická...

[rADOn]

rofl

[klusik]

Ubuntu byl fajn systém, dokud si nezačal hrát "na chytrýho" a neodstranil všemožný konfigurátka Distro tedy používám 12.04 s Unity, nicméně mi vadí následující:

• Nejde nastavit krok hlasitosti (možná nějak jde, ale ne uživatelsky přívětivě)
• Hned po instalaci jsou otevřené různé porty
• Ve výchozí instalaci je spousta blbin typu solitaire, ale chybí třeba gimp, VLC player...
• Vůbec snaha mít v roce instalátor do 700 MB mi přijde tristní...
• Ve výchozím stavu bych očekával nastavení zákaldních programů -- vim, mc, aptitude, openssh-server
• Ve výchozím stavu se přepíná mezi všemi aplikacemi a ne jen mezi aplikacemi na dané ploše -- nedá se rozumně nastavit (hrabat do configu a instalovat další programy kvůli tomu beru jako pitomost)
• Ve výchozím stavu nelze konfigurovat skoro vzhled -- je potřeba instalovat compiz-manager a podobné.
• Nejde skoro nastavit vzhled -- průhlednost lišty, barevnost lišt atd. Po nainstalování compiiz-manageru se situace mírně lepší, ale pořád je to jak apple

Samozřejmě, na ubuntu se mi i spousta věcí líbí, ale abych měl dokonalý pocit, výše uvedené (a nejen ty) mi trošku překáží, no

[depka]

ubuntu je bohuzel jedine distro ktere slape plynule a svizne na mem osobnim nb a to si nemyslim ze je to nejaky srot, proste maji lepe optimalizovane buildy

[Jardík]

Si ještě nezkusil Arch Linux? To je totiž asi jediná použitelné distribuce tam venku.

[pavlix]

Nějak se to asi použít dá, ale že by to byl ve světě kdovíjaký zázrak, to fakt ne.

[Begleiter]

To že je asi jediná použitelná distribuce bych netvrdil. Já si stojím za tím (subjektivní názor), že Arch Linux je nejlepší distro ze všech dister, co jsem kdy vyzkoušel (Slackware, Mandrake, (open)suse, debian, ubuntu, LFS + jsem na nějaké zapomněl).

[pavlix]

A už je to tady, poměřování penisů.

[Begleiter]

poměřování penisů

[depka]

archlinux jsem zkusil a rychlosti/odezvy ubuntu nedosahoval

[Begleiter]

Můžeš to trochu rozvést? Na jakym železe to běželo? Co jsi tam měl spuštěnýho?...

[depka]

Asus P50IJ (T6570 (2.1GHz, 2MB Cache, 800MHz FSB), paměť 4GB RAM, grafika Intel GMA4500M)
bezela tam zakladni konfigurace - hned po instalaci
uz jsem to tu nekde psal - ubuntu je(bylo) v odezve a treba v rychlosti prohlizecu (tehdy jsem pouzival firefox) neprekonatelne, nekde jsem se snad docetl ze maji vlastni optimalizovane buildy a kernel pro odezvu , nevim jestli je to pravda...

[depka]

a prostredi bylo gnome

[Begleiter]

Díky za odpověď. Já si dovolím citovat z The Arch Way:

Arch Linux defines simplicity as without unnecessary additions, modifications, or complications...

To by mohlo vysvětlit (částečně) tu horší odezvu.

[Migi]

A mohu naopak nějak přispět k jeho zničení?

[Tomáš]

Respektuj životní cyklus. Platí to primárně pro firmy, ale i na SW se to dá použít. Nejdřív je skvělá myšlenka a plno práce, pak se firma prosadí a roste, vylepšuje služby, zlepšuje vlastní řízení atd. Pak nastává fáze stagnace a ztráta konkurenceschopnosti (obvykle vinou velké byrokracie a zazmrdování firmy) a nějaká jiná malá firmička tu stávající předběhne. Výjimky existují, třeba IBM nebo HP jsou tu už hodně dlouho.

Když pomůžeš Ubuntu posunout se dopředu (směrem k poslední fázi), tak jsi vlastně pomohl jeho zničení.

[|🇵🇸]

To se může týkat Canonicalu, ale u svobodného softwaru mám pochybnosti.

[manasekp]

spravne fungujici firma ve fazi stagnace inovuje produkt a ziska nove zakazniky. (ubuntu inovuje a ztrati tim jeste vic zakazniku )

[pedro]

Díky, tak zase za půl roku s dalším kvalitním marketingovým příspěvkem.

[Jinan Dvoulaločný]

Nezlob se, ale raději podpořím libovolnou komunitární distribuci, počínaje Debianem, ze kterého Ubuntu čerpá. Z Ubuntu mám pocit, že se stává spíše odrazovým můstkem pro komerční aktivity Canonicalu (dnes už téměř v podobě adware), které dostávají přednost před tím, co bylo kdysi sepsáno jako Ubuntu manifest. A distribuce jako taková stále neváhá fungující věci rozvrtat.

Respektuji a vážím si činnosti české komunity kolem Ubuntu, ale nebudu její součástí.

[Georgius]

V roce 2007 jsem přešel z Debianu na Ubuntu a byl z něj tak nadšený, že máme koupený commercial support. Vzhledem k tomu, jak podpora funguje (na rozdíl od Debianu mi někdo odpoví, ale stejně je to k ničemu) a s ohledem na podivný vývoj (Unity atd) asi přejdeme na Debian. Na soukromých strojích už jsem přešel na Squeeze/wheezy a v kombinaci s icewm je to na netbooku ideální Takže budu v létě asi lenošit, nebo rozchozovat zvukovky

[mac]

http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=63247.0

Mimochodem, hledal jsem tam své příspěvky, ale pro kritiku jsem byla asi smazán.

[pavlix]

Je asi rozdíl, jestli to bylo pro kritiku nebo pro spamování :).