Python ve městě Ruby (diskuse)

[botanicus]

Vyborne, rozumny krok :) Ale pozor, Ruby skryva mnoho genialit pod povrchem, cim dele tento jazyk znam, tim vic ruleznejsi mi pripada :) A predevsim ma neuveritelne cisty objektovy navrh, kteremu mohou zavidet vsici ostatni. Vse je objekt, a to doslova, ne jako v Jave, o ktere se to s oblibou chybne tvrdi.

Tak a ted rejpnuti: $KCODE = 'UTF-8' je tam proc? 1) pokud mermomoci, pak musis taky require 'jcode' 2) ze Ruby neumi unicode neznamena, ze neumi UTFko! Srovnej:

irb(main):006:0> puts 'čečensko'
čečensko
=> nil
irb(main):007:0> puts 'čečensko'.length
10
=> nil

... a jak je to s tou jcode?

irb(main):001:0> require 'jcode'
=> true
irb(main):011:0> $KCODE='u'
=> "u"
irb(main):013:0> puts 'čečensko'.jlength
8
=> nil

Jinak ja prave pisu projektik v Ruby on Rails, taky parada, na weby nevim o nicem lepsim.

Jo a to unicode - v nejblizsi dobe snad uz konecne bude (v Ruby 1.9.x). Navic Ruby 2.0 ma byt totalni bomba, pobezi to ve virtualni masine a ma to bejt brutalne rychly. Jiz dnes Ruby beha naprosto paradne rychle, ale i tak se mluvi o 2 - 20tinasobnem zrychleni. Tesim se :)

BTW s Ruby klidne rad helpnu, aspon v ramci svych moznosti ... :)

[kozzi]

Ohledne toj jcode tak to jsem tam původně měl a při pár kopirování a pár upravách se to někde ztratilo a jelikož jsem nikde nepoužíval nic na čem by se to ukázalo tak sem si toho nevšiml. Jinak musím uznat že ruby je obravdu hodně objektový dokonce i čísla jsou objektem což se mi líbí hlavně ty finty typu cislo.times cislo.to_s a take to cislo.upto atd..

[Daniel Kvasnička ml.]

Jinak ja prave pisu projektik v Ruby on Rails, taky parada, na weby nevim o nicem lepsim.

Ja jsem RoR nezkousel, ale jako webpythonistu by me zajimalo, s cim jsi RoR porovnaval (nechci slyset PHP ).

[botanicus]

Porovnaval jsem hlavne s Pythonimi frameworky, PHP prece neni na programovani webu ;). Jmenovite Django, Zope a CherryPy (to se mi ale líbí také hodně). A pak s Javou ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Rails u me maji jedno plus a to, ze nevytvari zadnou svou syntaxi sablon, ale pouzivaji klasicke xSP tagy. Nejlepsi jsou samozrejme XML templaty (ok, priznavam, bez ${} bych obcas prskal...ale jinak nedam dopustit), ale lepsi uz zavedena J/PSP syntaxe, nez vymyslet kolo a nosit drivi do lesa.

[Ladicek]

Jako regulérního javistu a příležitostného rubistu mne taková srovnání uvádějí do rozpaků, hlavně když musím něco hledat v dokumentaci Ruby Core. Ale hlavně že je všechno objekt

Jinak ja prave pisu projektik v Ruby on Rails, taky parada, na weby nevim o nicem lepsim.

K RoR se taky možná brzo dostanu, jsem zvědavý, jestli k tomu kromě tisíce a jednoho návodu Jak sobě zprasiti blog v deseti minutách a nechat se přitom vykouřit šestnáctiletou modelkou , na které člověk narazí na každém rohu, taky existujě nějaký rozumný tutoriál. Nemůžete něco doporučit?

[botanicus]

No v cestine predevsim serial Ruby on Rails na Rootu a stranka rails.jinak.cz. Rekl bych vic, ale bohuzel ntb mam v oprave a ke svym bookmarkum se nedostanu :/

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ty nemáš bookmarky na del.ico.us? Chudáčku.

[botanicus]

Jeste jsem na to nemel cas. Ale kdyz Ti to tak vadi, mohu Ti je, jen co mi prijde ntb zpet, poslat a muzes mi je tam nahazet, budu jedine rad :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Bez del.icio.us ani ranu.

[Ladicek]

Já taky ne, nebudu přece na celý internet rozhlašovat, jaké mám rád programovací jazyky a pornoherečky! Stačí, že to ví návštěvníci jednoho kanálu na IRCnetu

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Pornoherečky si můžeš dát private (not shared)

[MichalC]

Jiz dnes Ruby beha naprosto paradne rychle, ale i tak se mluvi o 2 - 20tinasobnem zrychleni. Tesim se :)

Asi žiju na jiné planetě, ale aktuální implementace Ruby ho řadí jako jeden z nejpomalejších vůbec. Ani YARV na kterém má oficiálně běžet verze 2.0 ho moc neurychlí. Výrazně pomalejší než Python, ale dokonce i než Perl. O Javě ani nemluvě.

Škoda. Ruby je rozhodně pěkný jazyk s konzistentním návrhem, ale tímhle se diskvalifikuje pro spoustu nasazení, kde na rychlosti záleží.

[botanicus]

No zkousel jsem namatkove par testu a Ruby smele konkurovalo Pythonu (Ruby 1.8.5 a Python 2.5), a to dokonce i v rekurzi, o niz se vi, ze s ni ma Ruby, co se rychlosti tyce, problemy. Perl byl az hafo daleko a po nem nasledovalo PHP. Samozrejme JRuby a Jython byly az po PHP, ale to je tou Javou ... YARV a Rubinius minim teprve otestovat.

BTW kazda verze Ruby je rychlejsi a rychlejsi, z Ruby 1.9.x jsem docela nadsen :)

PS: Uz se vybral YARV? Posledni zminka, kterou jsem zaregistroval byla, ze se bude vybirat, s tim, ze to zrejme bude YARV, ale oficialni vybrani YARV tusim nepadlo, nebo ano?

[dvh]

$ ./pokus.py
UnicodeDecodeError: 'utf8' codec can't decode byte 0xe9 in position 0: unexpected end of data


$ ./pokus.rb
./pokus.rb:5:in `require': no such file to load -- Qt4 (LoadError)
        from ./pokus.rb:5

[kozzi]

ohledně toho prvního nevím čím to je asi nejakej problém s kodováním možná pomůže odebrat ten řádek ohledně kodování. a ohledně toho ruby tak tam je potíž že nemáš nainstalovanej balicek kterej obasuhuje propojeni ruby s qt4 nejspis neco jako ruby-qt4

[Martin Matějek]

Tušil jsem, že ten film je o stvůře jménem Python, ale že je to ve městě Ruby, to mě nenapadlo ^_~

Větší překvapení pro mě byla kniha s lákavým názvem 'Conan a poklad Pythonu'. Z barbara Conana se nestal programátor, ale šlo o město Python.

[botanicus]

BTW pro zasmání: u nás ve městě otevřeli optiku Python. Hádejte co může rubysta udělat - vzal jsem lihovku, Python škrtnul a napsal Ruby...

[dvx]

OT: Ale ze mne to u tebe ani trochu neprekvapilo.

[Honza Král]

Muzu se zeptat, jaky smysl ma silena konstrukce:

elif self.typDreva.currentText() == u'borovice - kůra':
    p0 = 2.5017e-01
    p1 = 1.9147e-03 
    p2 = 1.7866e+00
    pecko = [p0, p1, p2]
    return pecko
elif ....

oproti ulozeni do nejake struktury:

PECKA = {
  u'borovice - kůra' : ( 2.5017e-01, 1.9147e-03, 1.7866e+00 ),
  u'' : ....,
}

a volani:

typDrevaList = PECKA.keys()
...
return PECKA[self.typDreva.currentText()]

kdyz uz chces porovnavat dva jazyky, chtelo by to alespon respektovat styl programovani v danem jazyku... takoveto srovnani nema zadny smysl - neobsahuje temer zadnou logiku (a ta co tam je je implementovana prinejlepsim pochybne) a tak nakonec porovnavas pouze zapis Qt v pythonu a ruby, ktery se prekvapive lisi pouze v detailech a rozdily mezi ptyhonem a ruby tam prilis nepredvedes...

a to nemluvim o konstrukcich typu: str(' m3'), int(round(...)) nebo str(u' '), skutecne by to chtelo si neco o pythonu precist (o ruby nic nevim, do toho se poustet nebudu) predtim nez se pokusim o jakekoliv srovnani...

netvrdim, ze to nemas delat, ale presentovat tohle jako seriozni srovnani muze dopadnout tak, ze to tak nekdo vezme a na zaklade toho si udela obrazek o pythonu ci ruby a ten bude naprosto spatny...

[kozzi]

Ale tady nešlo o srovnání, a to že nepoužívám všechny možný konstrukce které mi python nabízí, je tím že vněm píši opravdu chvíli, takže jsem si ještě neosvojil všechny jeho výhody. Jinak mě šlo spíš jen o ten film a ten kód jsem jsem dal, právě kvůli tomu, že se dozvím co dělám špatně dřív než si na to zvyknu a pak by se mi to těžce odnaučovalo. A co se ruby týče tak tam jsem taky určiloe nepoužil ty správné možnosti. Ale mockrát děkuji za upozornění. Jinak ohledně těch zbytečních přetypování už vím.