Káva o čtvrté, aneb CR-Praha si všiml (diskuse)

[Shadow]

Nainstalovat Linux že není jednoduché? Ach jo. Ubuntu/OpenSUSE/Mandrivu/apod. asi nikdo z nich nikdy neviděl... zkrátka, jak vidím (resp. slyším), šíření FUDu. Nevím, jestli budu mít nervy si to poslechnout celé.

[Shadow]

I když je to místy docela zábava - "...u nelegálního stahování filmů a hudby, to zákon nepostihuje [...] (v takovém případě se) nedopouštím ničeho nezákonného...". Pěkné.

[kavol]

Nainstalovat Linux že není jednoduché?

nevím, v jakém kontextu to bylo řečeno, ale já se zrovna pokoušel udělat bootovací usb blbost s Fedorou, a opravdu to nebylo triviální ... takhle si postup pro nováčka, který se s tím chce seznámit (a nechce pálit CD/DVD nebo třeba ani nemá k netbooku příslušnou mechaniku), fakt nepředstavuju :-/

[belisarivs]

Je to snad s Windows jednodussi

[kavol]

to je něco jako "a vy zase bijete černochy", že?

míru jednoduchosti bych si dovolil v tomto kontextu posuzovat podle toho, zda to zvládne průměrně inteligentní člověk v rozumném čase, nikoliv podle toho, jestli někde existuje nějaká věc, která je ještě složitější - to už jsi rovnou mohl porovnat, jak jednoduché je bootovat z USB třebas CP/M ...

[stativ]

Zato udělat bootovací USB s windows je brnkačka…

[kotyz]

S win98 by to mozna i relativne lehce slo Akorat mozna by musela asistovat jeste startovaci disketa s freedosem a usb driverem ...

[Shadow]

Kontext si můžete poslechnout, jinak se nedomnívám, že to bylo myšleno ve stejném kontextu jako v tom vašem - hovořilo se striktně o instalaci, nikoliv o tvorbě live CD nebo jeho přenos na USB flešku.

[kavol]

hm, a jak tedy instalovat bez bootovacího média?

[Shadow]

Netriviální situace občas vyžadují netriviální řešení. Také byste třeba mohl argumentovat tím, že instalace Linuxu není jednoduchá, když ji hodláte provádět třeba pod vodou.

[Shadow]

Kromě toho, USB optické mechaniky jsou běžně k dostání.

[kavol]

ach jistě, vyhazovat 1200-2000 Kč(*) jen za to, že si chci vyzkoušet něco, co má být zadarmo, je úplně jednoduché řešení ...

(*) nehledě na to, že si pro to do toho krámu musím dojít, anebo počkat nejmíň dva-tři dny než mi někdo doručí objednávku přes net

[Shadow]

Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.

[kavol]

bla bla bla ...

jestli to není jasné z předchozího, tak explicitně: já jsem to na to flashku nakonec dostal ... což ovšem nebylo pointou mého sdělení

[Shadow]

A co bylo pointou tvého sdělení? Že v jistém specifickém netriviálním příkladě jsi musel postupovat netriviálně? OK. A teď ještě jak to souvisí s tím, co jsem psal?

[kavol]

že nainstalovat Linux za určitých okolností opravdu není jednoduché (tak jednoduché, jak se snažíš předstírat na začátku této diskuse)

souvisí to tedy tak, že to poněkud opravuje tvé původní sdělení - že to nechceš vidět, že ti to kazí tvůj hezký obrázek, co se snažíš o linuxu kreslit, je čistě tvůj problém, nicméně měl by ses probudit do reality ... tzv. netbooky jsou dnes na každém rohu (např. Mountfield je teď rozdává k většině mechanizace), na tom není nic "specifického netriviálního", Fedora byla vloni zde v anketě pátá nejoblíbenější distribuce, pochybuju, že se nějak extrémně propadla, čili opět nic okrajového, a že si soudný člověk nebude kupovat externí optickou mechaniku jen proto, aby vyzkoušel "ty linuxy", o tom snad netřeba diskutovat ... takže já tam nějak nevidím to co ty, že by tento případ měl být nějak zvláštní a tudíž i jeho řešení že nemůže být stejně jednoduché

připadá mi to stejné, jako kdybys říkal, že řídit autobus je "specifické netriviální", drtivá většina lidí přeci řídí osobák, a tudíž řízení autobusu že nemůže být tak "triviální" jako u osobáku, že místo volantu, řadicí páky a pedálů musí zákonitě mít něco složitějšího ...

[Shadow]

Já jsem ale nikde netvrdil, že nainstalovat Linux je za všech okolností jednoduché. Jistě, za určitých okolností to jednoduché není, to vím a s tím problém nemám. Ostatně, takových okolností může být více - nekompatibilní HW, chyba SW, apod. Nicméně v tom rozhovoru nezaznělo "za určitých okolností", tam to zaznělo obecně/paušálně. A to bylo to, co mi vadilo, a kvůli čemu jsem se ozval.

[kavol]

Nainstalovat Linux že není jednoduché? Ach jo. Ubuntu/OpenSUSE/Mandrivu/apod. asi nikdo z nich nikdy neviděl... zkrátka, jak vidím (resp. slyším), šíření FUDu.

hm, takže toto není paušalizace, tady jasně zaznělo, že to, že nainstalování linuxu je jednoduché (tj. opak tvrzení v rozhovoru) platí jen za určitých okolností ...

- jak jsem říkal, nastuduj si základy logiky ...

[Shadow]

Ta formulace není tvrzením, že nainstalování Linuxu je jednoduché, ale otázkouu, která je pozastavením nad (resp. reakcí na) konstatování pronesené v daném rozhovoru, pár příkladů distribucí s jednoduchou instalační procedurou a závěrem, že takto prezentovaná informace v daném rozhovoru je dle mého názoru FUD. Proto jsem také dost nechápal, o co ti v diskusi vlastně šlo, bral jsem tě trochu jako prudiče, takže některé mé odpovědi z mé strany byly asi pichlavé a de facto i zavádějící. Za to se ti omlouvám.

Moje úvodní reakce byla spíš než cokoliv jiného povzdechem. To, že instalace Linuxu není jednoduchá ve všech případech, je mi samozřejmě jasné. Právě proto jsem se v oné reakci zdržel opačného tvrzení z mé strany, a pouze reagoval na to, co zaznělo v rozhovoru. Beru, že to z toho nemuselo být úplně jasné, nicméně takto to bylo skutečně myšleno.

[kavol]

ok

měl jsem pocit, že tvrdíš, že je nesmysl něco, co nesmysl není - jak jsem si aktuálně ověřil praktickou zkušeností ... kterou ovšem v současné době nepovažuju za nic exotického, netbook má pomalu "každý druhý"

kromě toho, to tvrzení v rozhovoru má svůj smysl i v tom, že je vůbec potřeba se nějakou instalací zabývat ... s windows netřeba srovnávat, berme to z pohledu lamy, která danou věc vidí poprvé, není relevantní, jestli je něco jiného těžší nebo lehčí, nýbrž jen to, jestli a jak to zvládne

[kavol]

mno, myslímže počítače bez optické mechaniky, ale s možností bootovat z USB, jsou dnes o několik řádů běžnější než počítače pod vodou ...

[Jendа]

<ot>U Ubuntu jde instalační flashka připravit pomocí stažení obrazu a dd if= of=. Neslouží k tomu soubor install.img odsud? Pokud ti nestačí ani to, stačí libovolným způsobem (třeba z láhve s dýchací směsí :) zavést vmlinuz a initrd odsud.</ot>

[kavol]

U Ubuntu jde instalační flashka připravit pomocí stažení obrazu a dd if= of=. Neslouží k tomu soubor install.img odsud?

dovolil bych si o tom lehce pochybovat, ale pokud ano, tak kde je to na fedořích stránkách popsané?

Pokud ti nestačí ani to, stačí libovolným způsobem (třeba z láhve s dýchací směsí :) zavést vmlinuz a initrd odsud.

no, a to je jednoduchý postup pro lamu, která se chce seznámit s novým systémem? - obávám se, že nikoliv ... takže opět, nic to nemění na tom, s čím jsem tento thread začal

[Jendа]

dovolil bych si o tom lehce pochybovat

No jo, máš pravdu. Je to jenom squashfs. Ale vygooglil jsem něco zajímavého. S tím by to snad už fakt mohlo jít

[kavol]

našel jsem hned na začátku klikátko podobného ražení, ale to nefungovalo, pročež jsem tuto cestu zavrhl a obrátil se k commandline a paralelně k pokusům s qemu ... kolik ti dalo práce toto vygooglit (a jaké zkušenosti k tomu byly potřeba)?

... já jsem tím zabil skoro půl dne, a stejně výsledek nebyl přesně to, po čem jsem toužil (na druhou stranu, zde specifikované zadání "mít možnost vyzkoušet Fedoru na počítači bez optické mechaniky" splnil)

[Jendа]

kolik ti dalo práce toto vygooglit (a jaké zkušenosti k tomu byly potřeba)?

No, vzpomněl jsem si, že jsem někde o něčem takovém četl. Pravda, začátečník nemá šanci. Mělo by to asi být uvedeno v dokumentaci Fedory.

[Shadow]

Mou pointu to ovšem nemění.

[kavol]

patrně by sis měl doplnit vzdělání v logice ... pokud popřu předpoklad, těžko můžeš tvrdit, že závěr stále platí

[Shadow]

Možná bys měl nejdřív vysvětlit, jak jsi dospěl k tomu, že jsi někde popřel nějaký můj předpoklad. Já si ničeho takového nevšiml.

[kavol]

selektivní slepota? - opravdu chceš stále tvrdit, že instalace pod vodou je co do "běžnosti" nebo "normálnosti" ekvivalentní s instalací na netbook?

[Shadow]

Ekvivalentní to není, byl to jen příklad jiné netriviální situace.

[kavol]

pokud hodláš ignorovat rozdíl v míře "netriviálnosti", pak další diskuse opravdu nemá smysl ...

[Nicky726]

No hezký... Docela mi přijde, že pánovi z BSA dost vadí Česká Pirátská Strana a snaha s autorskými právy něco dělat...

Ovšem ty pojmy... ehmmm no :-!

[Shadow]

ČPS mu samozřejmě vadí, protože kašle na domácí úkoly. Místo toho, aby si o tom něco zjistil, soudí dle názvu. Což je také jeden z důvodů, proč zastávám názor, že volba názvu této strany byla chybná. Ale to sem nepatří.

No a pojmy, ty jsou hrozný. Nelegální software, šíření nelegálního softwaru... pokud vím, tak nelegálním softwarem může být maximálně software software, který provádí něco v rozporu se zákonem. Software může být nelegálně užíván či nelegálně šířen. Což je to, o čem se tam celou dobu hovořilo. A to je pan Hlaváč, prosím, údajný odborník na toto téma.

[Nicky726]

No a pak ti softwaroví piráti. Pořád nevím jestli na mořích přepadávají lodě vezoucí cédéčka se softwarem, nebo jestli v nějakém softwaru přepadávají lodě.

[Shadow]

Tím se asi snaží naznačit, že nelegální kopírování je stejně společensky nebezpečné jako ozbrojené přepadávání námořních plavidel, vraždění, znásilňování, apod. Jsem zvědavý, jestli by se mi třeba podařilo tímto způsobem označit a následně vymáhat trestní stíhání souseda za to, že obšlehnul (tj. nelegálně zkopíroval) recept na moje vyhlášené topinky, a teď si je dělá doma sám, místo aby platil mně za to, že mu je udělám. Hajzl jeden pirátská...

[Nicky726]

Pán z BSA by se měl projet na lodi kolem Somálských břehů, aby si uvědomil rozdíl mezi zkopírováním sledu nul a jedniček a námořním přepadením a obráním o hmatatelné věci případně holý život.

[Shadow]

Nejen pán z BSA. Bohužel, v dnešní době je tenhle dysfemismus už značně zažitý.