Socialismus a víra v něj (diskuse)

[Jan Jílek]

Atlasova vzpoura je pro všechny socialisty, něco jako Bible pro satanisty.

[kalousek]

Kdes to ošlehl, Mirečku?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

On každý ..ismus stojí za starou bačkoru, třebaže původní myšlenky nejsou vůbec špatné. Problém bych spíše viděl v kvalitě člověka, která den ode dne klesá. Ona to další válka na nějaký čas srovná, stejně jako ty předchozí. Tedy, pokud nepůjde o tu poslední. Lidstvo je neponaučitelné a snadno se nechá zmanipulovat pečeními holuby přímo do huby. Jednoduše myslící jedinci nemohou pochopit, že to nikdy nemůže fungovat a tak to vyžadují, vždyť to bylo přeci zmíněno, tak to musí jít ...

[Josef Kufner]

Například ateismus

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... to už jsme mimo realitu a pohybujeme se ve virtualitě.

[rADOn]

Jak může dnes někdo věřit v socialismus?

Snadno. Staci kdyz je to clovek kteryho netesi smula a utrpeni jinych lidi.

[danaketh]

Nebo člověk, kterému vadí úspěch a štěstí ostatních :) Konkrétně tady v Česku je to IMO zrovna tenhle případ.

[Tom]

Štěstí

Co je to štěsti?

Muška jenom zlatá ....

[Agent]

Nebo člověk, kterému vadí úspěch a štěstí ostatních

Řekl bych, že tohle vadí především tzv. pravičákům. Na čem jiném je postaven kapitalismus než na dravém boji jednoho proti druhému? Ovládat nebo zničit druhého. To je oč tu běží.

[Miriam]

Na západě mají charitativní činnost (i když to dnes s rozvojem sociálního státu trošku upadá, ale USA si to drží), takže nedochází ke ztrátám po cestě a nuceným výběrům peněz, ale lidé pomáhají přímo svému okolí, což je pro ně prospěšné. Já jsem si na charitu odvykla platit a posílám ty lidi na příslušné úřady. Jednou v zimě se mě v Brně ptal bezdomovec, kterému jsem zaplatila oběd (já ho měla díky socialismu jako studentka FI MUNI za polovic), kde by se mohl ohřát, tak jsem ho poslala do toho nového Justičního paláce a koupila mu jízdenku, aby se tam nemusel táhnout pěšky. Snad si ho páni zkorumpovaní soudcové užili.

[AGIL 100 EC]

Snad si ho páni zkorumpovaní soudcové užili.

[Sten]

Charita je ale podle objektivismu právě výrobek k ničemu. Proč jej kupujete?

[Miriam]

Pro svůj vlastní dobrý pocit z pomáhání, kvůli jiným ne.

[Sten]

Dobrý pocit z pomáhání komu, když ne jiným?

[Miriam]

debile, přečti si to znova

[Sten]

Čtu znovu, ale pořád nechápu, komu pomáháte, když to neděláte kvůli jiným

[Odin1918]

Solidarita je lidska ctnost, ale musi byt dobrovolna. Pokud chteji byt socialiste solidarni, at jsou. Problem vsak je, ze socialiste nuti byt solidarni vsechny ostatni a to dokonce pod hrozbou vezeni.

[kyknos]

slavny zakaz zarovek se tyka i usa a dalsich zemi, vcetne ruska, neni to zadne specifikum eu - dokonce to ani v eu nezacalo - ale kdo chce na eu hazet spinu, vzdy si nejakou kravinu vymysli (prestoze existuje skutecna spina, jako na kazdy stat, ale to asi vyzaduje prilis namahave premysleni)

[Miriam]

A pokud toto rozhodnutí považuji za špatné, mohu kritizovat ty, kdo ho prosadili. Pokud házet špínu na EU, tak na demokratický deficit, žárovky jsou toho příkladem, o mnoho obludnější je činnost Soudního dvora EU, který se snaží šíleně ohnout primární právo a není nikdo, kdo by mu mohl vzdorovat.

[kyknos]

nechapu, proc se vsichni porad toci okolo tech zarovek, kdyz to ma i nas velky vzor (vyber si dle orientace: usa, rusko a cina) - ona je to navic v zasade i dobra myslenka, jen dementne implementovana...

[Odin1918]

Zakazovat nekomu svitit tim, cim se svitilo sto let, je dobra myslenka? Nakazovat nekomu, kolik energie muze spotrebovat, i kdyz si ji plati ze svych penez, je take dobra myslenka?

[Miriam]

+1

[kyknos]

to je prave chyba implementace, zakazovat

ony jsou situace, kdy jsou zarovky potreba

na druhou stranu motivovat lidi k tomu aby presli na neco rozumnejsiho, je spravne

melo se to resit spotrebni dani na zarovky

[xxx]

To je pekne pokrytectvi.

[kyknos]

wut?

[xxx]

No skryt zakaz za to, ze onu vec financne znedostupnim. Technicky vzato treba ani takova vrzda neni zakazana, akorat proste stoji x let vezeni. Stejne tak ani ta zarovka nemusi byt zakazana, jen treba bude stat 100.000 CZK.

[kyknos]

co je to za nesmysl????

je kravina zarovky zakazovat, protoze jsou situace, kdy nejsou nahraditelne

na druhou stranu je kravina svitit vsude zarovkami - ale protoze lide jsou v podstate nevzdelana ignorantska hovada, budou je bez nakopnuti do zadku pouzivat stale -> nevidim nic spatneho dat dan na vykonne zarovky treba 50 korun a naopak treba dat danovou ulevu na uspornejsi zdroje

100000 CZK je co? demence za kazdou cenu?

[xxx]

Proste pokrytectvi misto zakazu na tvrdo, to zakazu jen trochu (tedy v podstate jen pro nekoho). Castka byla samozrejmne prehnana. Nicmene univerzalni zduvodneni libovolneho zakazu/omezeni lide jsou v podstate nevzdelana ignorantska hovada, s onim skrytym a nevyrcenym dodatkem, ze autor samozrejme neni clovek. To je jeste vetsi hnus.

[kyknos]

ne, nezakazu to ani trochu, proste motivuji lidi k nakupu lepsi alternativy

to nema se zakazem nic spolecneho

dokonce ani financne to nikoho neposkodi, protoze s lepsim zdrojem nakonec usetri

a pro tech par specialnich situaci, kde je skutecne potreba zarovka par desitek korun nehraje zadnou roli a nikomu to zadnou svobodu nebere

a pokud mas o lidech nejake iluze, je mi te lito, ale polovina populace ma podprumernou inteligenci a dnes ani spousta vysokoskolaku nedokaze spocitat jednoduchou ulohu na primou umernost

[Odin1918]

dokonce ani financne to nikoho neposkodi, protoze s lepsim zdrojem nakonec usetri

Kdo jsi, abys urcoval, co komu uskodi a co neuskodi? Samoznavych spasitelu uz snad bylo dost! Ja rad svitim zarovkami proste protoze chci. Nemam rad ty vsemozne usporne zdroje. A nechci platit spotrebni dan ze svitidla a nikdo mi nebude rikat, ze mne to vlastne neposkozuje. Kdyz nemohu svitit cim chci nebo kdyz za to musim platit statu dalsi spotrebni dan, tak mne to jednoduse poskozuje.

[Jan Jílek]

tak mne to jednoduse poskozuje.

Obávám se, že socialistům tohle těžko vysvětlíte. I když nevím jestli kyknos je socialista.

[Miriam]

Každopádně se tak vyjadřuje:

lide jsou v podstate nevzdelana ignorantska hovada, budou je bez nakopnuti do zadku pouzivat stale
ne, nezakazu to ani trochu, proste motivuji lidi k nakupu lepsi alternativy
dokonce ani financne to nikoho neposkodi, protoze s lepsim zdrojem nakonec usetri

Socialisté si prostě myslí, že jsou úplně nejlepší na světě a vlastně světu pomáhají, to je na tom to nejhorší.

[kyknos]

proti odinovi urcite socialista jsem, neb odin je fanatik

jinak mi tu vetsina nadava do pravicaku

[Jan Jílek]

Po mne slovo "pravičák" není nadávka, ale životní postoj.

[kyknos]

to pro me take, ovsem nic to nemeni na to, ze to tu spousta lidi jako nadavku pouziva

ale to si clovek nevybere, casto clovek za jeden a ten samy nazor soucasne slysi nadavky do pravicovych svini a komunistu

kazdopadne pro me jsou dulezitejsi nez ekonomicke aspekty veci jako osobni svoboda - a pokud platim dane, chci aby to bylo v jeji prospech, ne naopak

[Jan Jílek]

kazdopadne pro me jsou dulezitejsi nez ekonomicke aspekty veci jako osobni svoboda - a pokud platim dane, chci aby to bylo v jeji prospech, ne naopak

Tak v tom si rozumíme.

[xxx]

Ne nezakazes ani trochu, jen to pro nektere lidi znedostupnis ekonomicky. Ono to se zakazem ma hodne spolecneho, protoze je to ekvivalent to zakazat, a povolit na bumazku z nutnych duvodu. Akorat tentokrat mas misto bumazky penize.

a pro tech par specialnich situaci, kde je skutecne potreba zarovka par desitek korun nehraje zadnou roli a nikomu to zadnou svobodu nebere

A Prazak promluvil. Mozna je lepsi si rozsirit rozhled i momo klimatizovane kancelare. Protoze pro nekoho to nejenze nebude par korun, ale ani LED nepredstavuje ekvivalentni nahradu. O jejich funkcnosti a zivotnosti v prostorach, kde neni ani 10 st. se nema vubec cenu bavit. Ale chapu, Praha neni vesnice, tak to nikoho neovlivni. A jiste asi tak dalsi milion pripadu uziti, ktere stejne nenapadnou nekoho, kdo "neni ignorantske hovado".

a pokud mas o lidech nejake iluze, je mi te lito, ale polovina populace ma podprumernou inteligenci a dnes ani spousta vysokoskolaku nedokaze spocitat jednoduchou ulohu na primou umernost

O lidech zadnou iluzi nemam, ale uplne to nejhorsi mineni mam o "pravicacich s ale", kteri maj plna usta svobody, ale kazdej si prida svych deset podminek, co by omezil, zakazal, zrusil. Pak se jich sejde vic, ze svobod je v souctu prd. Zlatej socialista, kterej na ferovku rekne co chce, a co kvuli tomu zakaze. Hraje alespon fer.

[kyknos]

Ne nezakazes ani trochu, jen to pro nektere lidi znedostupnis ekonomicky. Ono to se zakazem ma hodne spolecneho, protoze je to ekvivalent to zakazat, a povolit na bumazku z nutnych duvodu. Akorat tentokrat mas misto bumazky penize.

on je nekdo, kdo nemuze dat stovku za zarovku? zvlastkdyz ji potrebuje koupit mene casto a usetri na elektrine?

znedostupnil se nekomu ekonomicky alkohol zavedenim spotrebni dane?

to jsou hrozne kecy a vymluvy - a i kdyby to tak bylo, je porad lepsi, kdyz si zarovku muze koupit 99% lidi nez nula

A Prazak promluvil. Mozna je lepsi si rozsirit rozhled i momo klimatizovane kancelare. Protoze pro nekoho to nejenze nebude par korun, ale ani LED nepredstavuje ekvivalentni nahradu. O jejich funkcnosti a zivotnosti v prostorach, kde neni ani 10 st. se nema vubec cenu bavit. Ale chapu, Praha neni vesnice, tak to nikoho neovlivni. A jiste asi tak dalsi milion pripadu uziti, ktere stejne nenapadnou nekoho, kdo "neni ignorantske hovado".

1) nejsem prazak

2) klimatizace v nasi prazske kancelari nefunguje

3) led se pouzivaji i na lodich, v mrazu, desti, pod vodou...

4) komplex z prahy si bez lecit nekam jinam

O lidech zadnou iluzi nemam, ale uplne to nejhorsi mineni mam o "pravicacich s ale", kteri maj plna usta svobody, ale kazdej si prida svych deset podminek, co by omezil, zakazal, zrusil. Pak se jich sejde vic, ze svobod je v souctu prd. Zlatej socialista, kterej na ferovku rekne co chce, a co kvuli tomu zakaze. Hraje alespon fer.

to je fajn, ze jsi se priznal, ze podporujes bolsevickou totalitu

[xxx]

Tak pardon, ze jste si toho Prazaka vzal tak osobne. Ja to pouzil pro poukazani na to, ze ta 100 nemusi byt zas pro nekoho tak malo, a za dalsi toho, ze nekdo kalkuluje jen se 2 zarovkama. Ono je vlastne i trochu usmevne, ze na jednu stranu tvrdite, ze castka je tak nizka, ze nikoho neposkodi (tedy ho efektivne nenuti k zadne zmene) a zaroven je dostatecne vysoka na to, ze prinuti lidi ke koupi neceho jineho. Imho dost obtizne skloubitelne atributy. Ono je pak hezke nekomu doporucit, at pouziva led urcene do extremnich podminek, nicmene jejich cena je asi nekde jinde nez u tuech obycejnych.

S vymluvama nemate pravdu, jde o miru zakazu.

U spotrebni dane se samozrejme alkohol znedostupnil, nicmene je u ni alespon priznano, ze jde ciste o vyber penez. Zadna snaha o to lidi primet k abstinenci, nebo konzumaci neceho kvalitnejsiho.

Na zaver snad jen, ze zadnou bolsevickou totalitu nepodporuju, ale je trochu smutne se divat, jak ji "pravicaci" buduji snad jeste rychleji, nez by byli schopni bolsevici.

[kyknos]

Tak pardon, ze jste si toho Prazaka vzal tak osobne. Ja to pouzil pro poukazani na to, ze ta 100 nemusi byt zas pro nekoho tak malo

to je zas nejaka falesna predstava, ze v praze je vyrazne lepe - ano o neco vyssi platy, ovsem zivotni naklady jsou zcela nehorazne - spousta lidi z prazskeho platu nezaplati ani prazsky najem

Ono je vlastne i trochu usmevne, ze na jednu stranu tvrdite, ze castka je tak nizka, ze nikoho neposkodi (tedy ho efektivne nenuti k zadne zmene) a zaroven je dostatecne vysoka na to, ze prinuti lidi ke koupi neceho jineho

vetsina lidi proste koupi to nejlevnejsi, nema-li jiny duvod

ma-li jiny duvod, koupi si zarovku, coz je v poradku

je to opravdu tak tezke pochopit?

led urcene do extremnich podminek

myslim, ze jsou to uplne obycejne ledky

Na zaver snad jen, ze zadnou bolsevickou totalitu nepodporuju, ale je trochu smutne se divat, jak ji "pravicaci" buduji snad jeste rychleji, nez by byli schopni bolsevici.

kde jaci pravicaci buduji totalitu?

[Miriam]

nepochopil jsi, že jsi pravičák v uvozovkách, protože podporuješ státní zásahy ve vyšší než nezbytné míře

[kyknos]

zasahy podporujes ty

status quo je ze jsou zakazany zarovky

ja navrhuji, jak je povolit

ty protestujes a zastavas se tedy zakazu

[Miriam]

hlavně, že si to umíš odůvodnit.

[kyknos]

zatimco ty umis jen prazdne plkat a byt v negaci i kdybych ti tvrdil, ze hovno k snidani neni zadna pochoutka

pokud nejsi zrovna v puberte, muze to byt priznak dusevni choroby

[Miriam]

ty o té své duševní chorobě píšeš až moc často

[kyknos]

fascinuji me na tobe dve veci

1) tve prispevky jsou uplne o nicem, obvykle jen nekomu rikas, ze je debil (ale delas tim debila sam ze sebe)

2) kolik casu tomu trollovani venujes, zrejme je tvuj zivot dost prazdny - ja jsem tri tydny marod, ve stavu kdy nic poradneho delat nemuzu, ale i tak mam pocit, ze toho uz je trosku moc

[Miriam]

ja jsem tri tydny marod

Marodíš s hlavou, co? Ta psychóza se v tvých příspěvcích moc hezky projevuje.

[Jan Jílek]

hovno k snidani neni zadna pochoutka

Miriam čerstvý nejí, jen odleželý.

[Miriam]

a zásadně k večeři, hovno k snídani je hnus a chutná jak hovno

[xxxs]

ot. daju sa niekde stiahnut bakterialne atlasy? nieco ako nafotene bakterialne kutury.

[kyknos]

urcite nekde ano .) ja mam vetsinou nejvic uspechu na irc na undernetu, ale konkretne nevim tohle jsem nehledal

[xxx]

vetsina lidi proste koupi to nejlevnejsi, nema-li jiny duvod

ma-li jiny duvod, koupi si zarovku, coz je v poradku

Nebo si koupi svicku, protoze i nejlevnejsi elektricka svitidla se pro ne stala nedostupna (At uz treba jen v puvodnim mnozstvi). Ja proste povazuju za podvrh nahrazeni explicitniho zakazu, zakazem ekonomickym. Tedy tvarit se svobodne, ze nic neni zakazane, ale jen ekonomicky nedostupne. Chapu, ze mezi uplnym zakzem, a ekonomickym omezenim je jisty rozdil. Ten pozitivni je, ze ono omezeni neni treba tak striktni omezeni svobody jako zakaz. O tom jak moc je striktni omezen i 50,-/zarovka se da diskutovat, ale muj nazor, je ze bagatelizovat to do vety, ze "50 nikoho nezabije", je akorat dusledkem neschopnosti dohlednout nasledku u ostatnich (vzhledem k pozadovanemu mnozstvi/financni situaci/moznemu pouziti). Pripadne neschopnost dehlednout kombinovanych nasledku ruznych omezeni. To negativni je, ze podobna ekonomicka omezeni se mnozi jak houby po desti, a pomalu a jiste odevsad ukrajuji. Az nakonec z te svobody nezustane nic. Teda ono nebude mit ve vysledku nic zakazano, ale na nic nebudete mit dost penez.

[kyknos]

jasne, takze lepsi nez se strelit do nohy, je ustrelit si hlavu

navic proste resis naproste picoviny - ta zarivka je levnejsi nez ta zarovka uz dnes - na spotrebe, zivotnosti ... jen to clovek, ktery neumi nebo je liny pocitat nevidi

mam nad hlavou stary lustr s klasickymi zarovkovymi zavity ... jsou v nem dve usporky a dve klasicke zarovky, kvuli spektru... za tu dobu co tam ty usporky jsou, jsem ty zarovky vymenoval snad trikrat nebo ctyrikrat... to uz se vyrovnalo na proste nakupni cene, o spotrebe vubec nemluve

[kyknos]

ty si proste nejaky pseudofilosof, ktery misto realneho reseni vymysli nerealne "idealni" pseudoreseni

[Miriam]

to jsi ty

[JS1]

Ja proste povazuju za podvrh nahrazeni explicitniho zakazu, zakazem ekonomickym. Tedy tvarit se svobodne, ze nic neni zakazane, ale jen ekonomicky nedostupne.

S touto myslenkou naprosto souhlasim, a uprimne, byl bych rad, kdyby se takto vice uvazovalo, treba v kontextu zdravotnictvi, skolstvi nebo zamestnanosti. (Od tebe konkretne to uslysim velice rad.)

Ale v kontextu zarovek je to demagogie. Nikdo neutraci tolik za svitidla, aby ho i treba 100% dan existencne zlikvidovala. (Nevylucuji, ze k tomu v budoucnosti muze dojit, ale zase, bylo by mene pokrytecke zabyvat se realnymi problemy nez nejakymi bizarnimi "co kdyby" svety, kde je cena svitidel nejvetsim socialnim problemem.)

[PepaSFI]

ale ono přece vůbec nejde o to jestli bude úsporka nebo ledka stát 50 a žárovka 60 kvůli dani. Jde o principy. Uvedu jeden příklad, mnohokrát zde diskutovaný. Počítač s operačním systémem. Naprostá většina počítačů, u přenosných prakticky všecky, se prodává s operačním systémem. U Andryášů a jabčáků celkem není co řešit ale u PC někteří nechtějí některou variantu Win ale rádi by si tam dali jiný systém. A v zásadě mají 3 možnosti. První, ta oficiální je "drž hubu a krok a nepruď, máš tam systém tak co bys chtěl". Druhá možnost je nic neřešit a prostě to smazat.Třetí možnost je chtít stroj bez Win. Což přináší spousty radovánek a většinou se neušetří vůbec nic. Detaily nemá smysl popisovat, mockrát se to tady probíralo. Z pohledu "ale dyť ono to vlastně skoro nic nestojí" je to v pořádku. Jenže to v pořádku není. Je to nefér manipulace. Naštěstí u žárovek zafungoval trh, zákazníci mají zájem je kupovat a tak se prodávají dál. Jen se jim říká "speciální topné těleso" nebo "zvláštní světelný zdroj pro speciální použití". V práci teď máme ukrajinské, označené jako světelný zdroj pro dopravní značení.

[kyknos]

kde se prodavaji?

ma je nas vietnamec, nacerno, a maji je v akvaristice, pro zviratka, v peknem barevnem obalu za penize vyssi, nez kdyby na ne byla navrhovana dan... v akvaristice stoji totiz i obycejna zarivkova trubice treba petikilo...

a ano, jde o principy, tj mozno si koupit svobodne co potrebuji - stat, pokud chce regulovat (at uz to v danem pripade dava smysl nebo ne) by nemel nic zakazovat absolutne, ale pouze podporovat, co potrebuje

to same ROHS - dava to smysl pro vetsinu spotrebky, ale proc proboha si clovek nemuze koupit neco bez toho? v mnoha situacich by to bylo uzitecne

[PepaSFI]

kde to kupuje náš zásobovač nevím, tipuju že normálně ve velkoskladě jako všecky ostatní věci kolem elektriky. Já je koupil v obchodě s nářadím a zemědělskýma potřebama, 60W a 40W,označené Heat ball, asi za 12 kč za kus. V práci teď máme 60W od General electric a 100W nějaké ukrajinské. Do lamp na strojích 24V/100W jsou taky normálně k dispozici.

[kyknos]

60W myslim jeste ani neni zakazana, tu maji vsude ormalne jako zarovku

mozna ale smi doprodavat

[Josef Kufner]

Btw, LED není jediná náhrada klasické žárovky. Prodávají se ještě halogenové žárovky (zvenčí běžná žárovka, uvnitř druhá baňka s halogenovou), které mají o něco lepší účinnost než klasické a stojí prakticky stejně (cca 50Kč). Také to má spojité spektrum, jen to je o něco bělejší.

A pokud vím, klasické žárovky se jen přesunuly z regálu se svítidly do regálu s topnými tělesy (a značně jich ubylo).

[kyknos]

problem je, ze halogenky zakazou taky

proste nahrazeni obycejnych zarovek za halogenky by ani nestalo za rec

[Josef Kufner]

Aha... prý září 2016 ... ach jo.

[pochybnik]

ne, nezakazu to ani trochu, proste motivuji lidi k nakupu lepsi alternativy

A co takhle je motivovat tim, ze ta alternativa bude pro lidi skutecne lepsi?

Ty zatim jen ostatni alternativy umele udelas horsima (drazsima o dan, mene dostupnyma), cimz nakonec nektere lidi donutis, aby z nouze nakonec kupovali tu tvoji oblibenou, ackoli sama o sobe pro ne rozhodne lepsi nebyla (dokud jsi vse okolo umele nezhorsil).

[kyknos]

a neni lepsi z jakeho duvodu?

[Dalibor Smolík]

Proč pokrytectví? Co si namontuji třeba do zvětšováku?

[Odin1918]

na druhou stranu motivovat lidi k tomu aby presli na neco rozumnejsiho, je spravne

Neni. Stat zde neni od toho, aby lidi k necemu motivoval. Statu neni nic do toho, cim si lide sviti nebo kolik spotrebuji energie.

melo se to resit spotrebni dani na zarovky

To by bylo nespravne. Dalsi intervence omezujici a deformujici trh.

Jedine spravne reseni je nechat to na trhu. Az budou ty vsemozne usporky a ledky lepsi nez klasicka zarovka, lide je zacnou kupovat. Resit to zakazy a spotrebni dani je pokrytectvi a nechutnost.

[kyknos]

jedna z mala uzitecnych funkci statu, je zaridit, aby se lidi nesezrali navzajem a neurizli si pod sebou vetev

setreni energii, zvlast kdyz jeho podstata nespociva v nicem jinem, nez v nahrade zastarale technologie za lepsi, je pomerne uzitecna vec, ktera prispiva k sanci na preziti do dalsich generaci

prijde mi to rozhodne uzitecnejsi, nez ty socialisticke statni manyry, ktere podporujes ty (minule jsi me prohlasil za extremistu, kdyz jsem ti chtel socialisticke vyhody, pres ktere ty na me parazitujes, omezit...)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

 

"nespociva v nicem jinem, nez v nahrade zastarale technologie za lepsi"

  Žárovka není zastaralou technologií, protože žádná z nových technologií není schopna ji plnohodnotně nahradit. Nové technologie maximálně korigují energetickou úsporu, avšak na úkor světelnosti. O obyčejné žárovce se dá napsat, že svítí "za roh" kdežto LEDku musíte mít nasměrovanou do míst, kam má dopadat její světlo. Což mnohdy přináší další finanční náklady s úpravou, či dokonce výměnou světel.

[kyknos]

ano, jiz vyse jsme psal, ze existuji pripady, kdy je potreba pouzit zarovku - byt jsou naprosto minoritni

proto jsem take navrhl system, ktery dosahne vseho, ceho chce dosahnout soucasny zakaz, a pritom zarovky nezakazuje

se svetelnosti u novych zdroju zadny problem neni, jedine problemy, kterych jsme si vedom, jsou:

a) spektrum - pro pripady ze opravdu potrebujeme dokonale spektrum (presna prace s barvami, fotografie, mikroskopie apod), je zatim tepelny zdroj nedostizny

b) pripady, kdy potrebujeme kombinovany svetelny a tepelny zdroj (napada me snad jen teraristika)

c) historicka svitidla, kde proste chceme starou technologii, podobne jako si obcas poslechnout gramofon nebo se projet v kocare tazenem konmi

.

pro tyto pripady skutecne neni problem koupit si vykonnou zarovku za cenu modernejsiho zdroje

[Pavel 'TIGER' Růžička]

"u novych zdroju zadny problem neni"

  V tom případě mi prosím pošlete odkaz na 8W Led žárovku (odpovíá +/- 40W klasice), která osvítí celý prostor jako klasická žárovka, je sehnatelná na našem trhu, nemusí mít ani rozumnou cenu. Ještě jsem na takovou nenarazil.

  a) Spektrum je vyřešeno, jelikož známe teplotu denního světla. Proto se prodávají speciální LEDky s touto teplotou, tudýž je dosaženo lepší přesnosti, než u klasické žárovky.

  b) V teraristice je lepší mít nezávislé topení a světlo, spíše je důležitější UV záření, ale už i to bylo překonáno a lze ho mít úsporně.

  c) Dnes už se dělají naprosto skvělé napodobeniny klasických žárovek, takže spíše než rozsvěcení z nostalgie mne napadá výuka fyziky.

[kyknos]

nevim co je "nas trh", a nabidku LED nesleduji (pokud je pouzivam, pouzivam vlastni svitidla), ale bezne se prodavaji takove zarivky

ad a) - naprosty nesmysl - teplota neni totez co spektrum a na teplote pri praci s barvami zas tak nesejde (nejde-li o extremni hodnoty, oko i technika umi vyvazit bilou) - jde o kontinuitu spektra a pri vysokych narocich i o jeho tvar - v tom zatim dokonale nefunguji ani velmi drahe zdroje s kvalitnimi luminofory - najdi si neco o metamerii atd

ad b) nejde jen o zdroj tepla, ale o salave teplo pro sluneni - oddelit ho od svetelneho zdroje je prinejmensim divne z hlediska vnimani zvirete - jak si to zaridi terarista je jeho volba a stat mu do toho nema co kecat

ad c) ano, to je jako rici, ze CD je skvela napodobenina gramofonu a ze auto je rychlejsi nez kun - nekdo proste chce jezdit na koni a poslouchat gramofon a stat mu do toho nema co kecat

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Myslíš ty zářivky, co se nazívají úsporné, ale když prdnou, je doporučeno ihned, pořádně vyvětrat onu místnost?

ad a) Už Ti rozumím, ale ona barevná přesnost je jen věcí sporadickou, protože každé oko ji vnímá jinak "nepřesně" ... zde se musí věřit jen strojovému měření.

ad b) Víme prd, jak zvíře vnímá tepelné světlo, všechno jsou jen studie, leč možná lepší nevědět, co si zvířata o nás myslí. Slunce nenahradí nic.

ad c) CD není skvělou napodobeninou, co se zvuku týče, je na tom mnohem hůř, než gramofon. Jízdu autem a na koni už nelze vůbec srovnávat. Ale imitaci žárovky s opravdovou žárovkou dnes už ani lidé nemusejí rozpoznat.

Navíc, když se podíváme do historie, tak často se ujalo právě technicky horší zařízení, jen proto, že bylo výrobně výhodnější.

[kyknos]

a) ne nemusi se verit strojovemu mereni - to je zcela realny problem kdy jedna barva muze vypadat jako dve zcela odlisne nebo naopak

b) kecy

c) kecy

[Odin1918]

Jake socialisticke manyry podporuji? Jakym zpusobem na tobe parazituji? Asi si mne s nekym pletes!

[Sten]

Stat zde neni od toho, aby lidi k necemu motivoval. Statu neni nic do toho, cim si lide sviti nebo kolik spotrebuji energie.

Vzhledem k tomu, že stát je ten, kdo dotuje stavbu elektráren a dává záruky za jejich bezpečnost, tak je mu do toho hodně.

[Odin1918]

A z ceho to stat dotuje? Z penez danovych poplatniku! Je treba zrusit dotace, nechat vice penez lidem v kapsach a sakra nenarizovat jim, zda maji svitit svickou, petrolejkou, zarovkou nebo ledkou. Je to kazdeho vec. Ja jsem se zakazem pocital a zasobil jsem se zarovkami na hodne let dopredu. Doufam, ze mi vydrzi. Zatim nemam nouzi ani o 100W. Kupovat je jako heatbally odmitam, i kdyz je mozne, ze za par let nebude jina moznost (leda tak pasovani z ciziny ). Vsemozne usporky, zarivky a ledky mi nesmi do domu - pocitove mi vsechna tato svitidla prijdou proste divna.

Mate na dome klimatizaci? Mate auto, ktere zere vice nez nejaky posahany hybrid? Jezdite treba na motorce pro radost? Mne bavi pro radost svitit si zarovkou a nikdo mi nebude rikat, ze to nesmim. Nekomu se otazka svitidla muze zdat marginalni, ale pro mne neni. Dulezity je uz samotny princip, ze mi to nekdo chce narizovat. Laissez faire!

[kyknos]

ona by to byla kazdeho vec, kdyby se z toho zivotniho prostredi nekradlo, ale platilo se mu, ze....

[Odin1918]

Slysel jsem, ze velka stada skotu maji vysoke emise ruznych plynu. Uvalime na chov skotu dan nebo jej rovnou zakazeme? A vite jake emise oxidu uhliku generuji rozkladajici se casti destneho pralesa?

[kyknos]

A vite jake emise oxidu uhliku generuji rozkladajici se casti destneho pralesa

bavi te hodne, ze sebe delat idiota?

[Odin1918]

Ja ho ze sebe ale nedelam. Tebe to bavi?

[⧠ A = 0]

Ja ho ze sebe ale nedelam.

Tentokrát máš pravdu.

[Odin1918]

Bavi te to? Jestli ano, tak ti to preji. Zavidim tem, kterym staci jednoducha zabava.

[Jan Jílek]

Je to baví, akorát člověk nerozezná, kdo vlastně tím idiotem v tom okamžiku je. Jestli pisatel, nebo oslovený. Zatím se přikláním vždy k tomu, že mírný idiotismus předvádí pisatel těch oslovení. A že jich tu několik je.

[Odin1918]

+1 ;)

[Miriam]

+1

[Odiň]

Můžeš popsat svou vlastní, inteligentní, sofistikovanou zábavu? Je to třeba absolvování testů DNA na otcovství? Nebo vzájemně chválení se s tím rusínským intelektuálem?

[Jan Jílek]

Můžeš popsat svou vlastní, inteligentní, sofistikovanou zábavu?

Proč by to dělal? Ty máš přeci jasno a myslím, že on, stejně jako já máme jasno o tobě? Jde jen o to, kdo z koho má větší srandu. Za sebe cítím, že jasně nad tebou vedu.

[Odin1918]

A vubec. Strc si tu svou ekopropagandu a osobni utoky za klobouk. Dobrou noc a bav se se mnou, az nebudes mit nezdrave chute omezovat lidi, do kterych ti ale vuubec nic neni.

[kyknos]

tak zatim ty tu obhajujes zakaz zarovek a dalsi socialisticke vymysly, tak pomlc

[Odin1918]

Kde obhajuji zakaz zarovek? Mas to nejake pomotane.

[kyknos]

tady

[Odin1918]

Dobrou noc. Treba se z toho vyspis.

[Sten]

Máte vlastní elektrárnu a jezdíte po vlastních silnicích, nebo používáte ty státní?

[PepaSFI]

takhle nějak podobně jsem se tady někde kdysi ptal cyklistů.

[kyknos]

jenze odin tu ma porad kecy jak nechce nic platit jinemu z dani, ale silnice si ode me platit necha...

[pavlix]

Odin je idealista a propaguje svoje ideály, zároveň se ale snaží žít v tom světě, který kolem něho funguje. Na tom osobně nevidím vůbec nic špatného, jenom ty konkrétní ideály s ním nesdílím.

[kyknos]

ale to jsme na tom uplne stejne, jen nechapu, proc nazyva ostatni socialisty kvuli tomu, ze souhlasi s placenim neceho z dani, kdyz on sam jakbysmet, jen neceho jineho

je to proste bud troll nebo magor

[PepaSFI]

je to jinak, on si ty silnice od tebe nenechá platit. On nemá jinou volbu. Systém je tak nastavený, on nebo kdokoliv z nás s tím nemusí souhlasit ale nic moc to na věci nemění. Já bych taky vyhnal ze silnic ty co za ně neplatí ale to jsme zas u cyklistů a tak toho radši nechme.

[kyknos]

ne ne, kdyz jsem mu opacil, ze kdyz nikoliv dane do zdravotnictvi a do ochrany prostredi, tak ani do silnic, tak to prohlasil za extremismus a utekl :) silnice si platit nechat chce

[Odin1918]

Neprohlasil jsem to za extremismus. Trochu to prekrucujes. ;)

[Miriam]

Jo, to on dělá. Myslím si, že kdysi to byl inteligendní člověk, ale pak přišla duševní porucha (stres, snaha si racionalizovat socialisumus) a už inteligendní není.

[kyknos]

i kdyz si ji plati ze svych penez

penize nejsou jedine, a dokonce ani nejdulezitejsi, meritko

[Jano z vesnice bez vodovodu]

Mam rovnaky nazor, sloboda (svietit cim chcem ja) je viac ako peniaze.

[kyknos]

jiste, prto by sis rad za zarovku priplatil :)

[Odin1918]

Proc bychom meli platit statu za to, ze svitime cim chceme?

Vite, u statniho zdravotnictvi jsem ochoten uznat, ze z pohledu precitliveleho socialisty jsou statni zasahy do tohoto odvetvi prijatelne. Ale u zarovek? Nechci zde psat to, co si myslim o cloveku, ktery chce statni zasahy v tomto odvetvi.

Nechte lidem jejich svobody. Laissez faire.

[kyknos]

proc bych mel platit statu za televizi, na kterou se nekoukam? proc bych mel prispivat na stavbu silnic, ktere nechci? proc bych mel zivit politicke strany, ktere mi skodi? cirkev? naprosta vetsina veci, ktere musim platit mi bud je k nicemu nebo mi dokonce skodi - naproti tomu uzitecna vec, ktera navic nemusi stat nic (co se na jedne strane vybere na spotrebni dani se muze na druhe slevit treba na dph) a ktera by i silencum jako ty mela vyhovovat, nebot je alternativou k zakazu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... to je pochopitelně nesmysl. Tu daň za klasickou žárovku už má ve spotřebě elektrické energie, není třeba další na výrobek. Jo a podívejte se na ceny LED žárovek? Proč si myslíte, že jsou tak drahé? To je daň za to, že přinášejí úsporu! Takže ona motivace je vlastně demotivační. Proto se to řešilo zákazem, ekoterorismus je všude kolem nás, ale nic dobrého nepřináší! Třeba u pevných disků se tím razantně zkrátila jejich životnost. A co se potom děje s takovým odpadem? Místo vídrže deseti let to sotva přežije záruku, tím fakt přírodě prospějeme!

[kyknos]

dan na elektrinu nijak nemotivuje k nakupu modernich svetelnych zdroju - to by lide museli pocitat a to nedelaji (v naproste vetsine)

[kyknos]

krom toho, ze vysoke dane jsou zlo

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No to je pěkná pitomost. Dnes lidé počítají více, než si myslíte. Jejich příjmy jsou kvůli vysokým výdajům za základní lidské potřeby tak napnuté, že naopak koukají kde všude a jak ušetřit. Pravda, u elektřiny se to dělá těžko, protože vyúčtování neobsahuje to základní a to je cena kWh v daném tarifu. Té se dopátrat, to je panečku umění!

[kyknos]

mezi vysokoskolskymi studenty, a tudiz maturanty, je obrovske mnozstvi lidi, kteri si neporadi ani s "trojclenkou"

setkal jsem se s lidmi, pokousejicimi se o slozeni vysokoskolske zkousky z chemie (nastesti neuspesne), kteri krachovali na matematickych vypoctech typu 2*x = 10 (sic). proste vubec netusili, co s tim maji delat. radu jsem jich doucoval. spousta lidi to pochopi po minute vysvetlovani (tedy zrejme vliv priserneho stredniho ale i zakladniho! skolstvi), nekteri to nepochopi ani za nekolik hodin dobre placeneho vysvetlovani - pak opusti skolu, kde je ta hnusna matika, a bez potizi studuji na nejake humanitni skole

takze predstava ze si vetsina populace pocita spotrebu a navratnost u ruznych svetelnych zdroju, je naprosta iluze

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takhle skutečně asi nepočítají, ale počítají tam, tak aby jim stačili jejich kupecké počty. A občas i to je zbytečné, protože údaje, které uvádí výrobci jsou vycucané z prstu a nejsou ověřené časem. Takže ve výsledku jsou všechny výpočty stejně jen teoretické.

[kyknos]

cemu rikas kupecke pocty? 1+1? to opravdu nestaci

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Domnívám se, že na vypočítání úspory skutečně nepotřebují být doktorem věd.

[kyknos]

mluvil tu nekdo o doktoratu?

precti si muj prispevek jeste jednou

vysokoskolaci neumi vyresit ani trojclenku nebo jednoduchou rovnici, kde staci obe strany vydelit dvema

na vypocet uspory potrebujes slozitejsi pocty

[PepaSFI]

já se obávám že na vypočítání úspory, teda pokud jde o náhradu žárovky jiným, ekologickým světelným zdrojem, nemusí být člověk doktorem věd ale spíš zdatným mystifikátorem a manipulátorem. Ty takzvané úsporky neboli zářivky na šroubovací patici mají poněkud tristní životnost, tedy ty levnější a svítivost je taky sporná. Ty kvalitní neboli drahé, odradí svou cenou a životnost taky nebývá žádná sláva. Ale zas když je člověk pečlivej a schová si účtenku, může to případně reklamovat, teoreticky donekonečna takže by se vyšší cena mohla amortizovat. U LED je ta cena pořád vysoká a popravdě řečeno je to hnusný. A člověk to obvykle zjistí až když to dá doma do světla. A argument že to šetří energii uznám až zakážou osvětlené bilboardy a chlazení zimních stadionů uprostřed léta. Když si někdo může zaplatit aby mu celý noci svítila sada halogenů na předvolební ksichtparádu nebo reklamu na dluhy, proč bych si já nemohl zaplatit pořádný světlo na schodech do sklepa.

[kyknos]

1) je to imho hoax, pokud nenakupujes extra spatne kusy - ja mam nektere usporky v provozu roky a sviti, pominu-li horsi barevnost, ktera je vetsine lidi uplne jedno ci ji ani nevnimaji, stejne dobre nebo lepe nez zarovky - a nikdy jsme nekupoval nic extra draheho, normalni znackove obycejne typy (osram atd)

2) tyhle usporky misto zarovek jsou imho pouze provizorni reseni do starych svitidel, stejne jako v pripade LED je imho potreba pouzivat specialni svitidla, v pripade zarivek na linearni trubice, ktere jsou mnohem lepsi a osvedcene

3) pepa krade tak ja muzu taky

[PepaSFI]

1) možná hoax, akorát teda nevím jak poznat ty extra špatné kusy. Já mám taky úsporky které jedou roky. V kuchyni jsem měl úsporku v době kdy to teprv začínalo, tenkrát měl ČEZ nějakou propagační akci a prodávali je místo za 600 asi za 350. Vydržela asi 7 let. Jenže na schodech do sklepa a podobných místech kde se svítí pár minut denně by se mi amortizovala asi milión let. Na některých místech mám pořád žárovky staré asi 30 let, někde byly měněné jednou, dvakrát za tu dobu. Když jsem tam dal úsporku, levnější, cena cca 100 kč, vydržela v tom provozu pár měsíců. Čili v provozních hodinách celkem prd. Takže jsem pro tyhle prostory koupil balík "zvláštních světelných zdrojů a speciálních topných těles" a myslím že mám navždycky pokoj.

2) co to je to speciální svítidlo? To mám jako vyměnit světla v celým baráku aby to bylo echt?

3) já nechci krást, já si chci zaplatit. Já si nesmím kloudně posvítit na hajzlu a jiný rozhazuje megawaty do nesmyslů. Má to logiku?

[kyknos]

1) ja mam usporku i na hajzlu a neni problem, jen to fakt nesmi byt ten nejlevnejsi kram, ktery se nestihne nastartovat driv, nez jsem na hajzlu hotov :)

2) normalni svitidlo na zarivky, ja je teda tam, kde potrebuju kvalitni svetlo za rozumny peniz, pouzivam odjakziva, davno predtim nez nejake usporky vubec byly na trhu - pripadne do malych lampicek takove ty dz...

je snad jasne ze kdyz se zmeni technologie chce to vymenit svitidla, take clovek nebastli zarovky do obloukove lampy :D

3) to je jedno, ze plytva nekdo jiny, neznamena, ze budu plytvat zbytecne ja - mato krome financniho rozmeru i rozmer moralni

[Miriam]

Ach ten nemorální egoista, musíš ho spasit kyknosi.

[kyknos]

jsem zasadne proti cenzure, ale ty bys mel byt na uzavrenem oddeleni

[Miriam]

Však říkám, že jsi ukázkový socialista.

[kyknos]

psychiatrie je socialisticka paveda?

[Miriam]

i když se považuješ za odborníka na všechno, tak psychiatr nejsi a nikdy nebudeš, protože na to nemáš

[kyknos]

clovek nemusi byt psychiatr na to aby poznal, ze jsi dusevne ve vaznem neporadku :)

jinak jsem z psychiatricke rodiny, jestli chces, zaridim ti v lecebne protekci :)

[Miriam]

však říkám, že jsi odborník na všechno, socialisto

[kyknos]

na vsechno jiste ne, ale na radu veci ano

[PepaSFI]

aby nedošlo k omylu, já opravdu nejsem odpůrce úsporných svítidel. jen mi vadí že mě direktiva kdovíodkud, vzniklá za kdovíjakým účelem, nutí používat nevyhovující světla na místech kde to opravdu není funkční. Tady nad klávesnicí a v malé lampičce vedle mám LED 1,8W. O úsporce v kuchyni už jsem psal, v lustru to samý. V garáži mám na stropě dvě třítrubkový zářivky, další dvoutrubkovou nad stolem a malou dvojitou DZ v lampě. Do koupelny plánuju dát LED hned jak narazím na nějakou co nesvítí hnusně. Bohužel jsem ještě takovou nepotkal bez ohledu na cenu. Teda potkal jenže to byla speciální fotografická za cenu řádově jinačí. Kdybych se měl po ránu vidět v zrcadle v odstínu do mrtvolně modrofialova nebo do jaterněchorobně žluta, to bych fakt nedal. Takže:

1)úsporka na hajzlu dlouho nevydržela a nebyla nejlevnější. na místech jako jsou schody do sklepa nebo komora na potraviny nebo dokonce sklep na uhlí kde je chladno je to úplný nesmysl. V chladu každá startuje pomalu a svítí mizerně. Nevidím žádný přínos v tom odebírat proud a nemít z toho užitek. Když jdu do sklepa, svítím pár desítek sekund. Když polovinu z toho mám zatmění, stojí to za prd a ušetřím zanedbatelně. V práci teď máme ekozářivky. Svítí to moc hezky ale až za čtvrt hodiny. Naštěstí ve fabrice je to jedno, svítí to furt ale být to někde na schodech kde se rozsvěcí jen občas tak bych se tam bál. Po zapnutí to dělá strašidelný efekty, svítí to fialově a běhají v tom bubáci.

2)jak jsem psal výše, používám svítidla tak jak považuju za vhodné a účelné. Jsou místa kde se moc nehodí mít lineárku jak ve fabrice. A ty úsporky propagandisti prezentýrujou jako přímou náhradu žárovek, což je samozřejmě nesmysl protože do některých svítidel se prostě nevejdou ale na lži od vrchnosti jsme zvyklí. To jen k tomu že by měly být něčím provizorním a nabastleným. Úsporka je vybavena odpovídajícím závitem, nic se nebastlí. Obloukovou lampu jsem viděl zblízka a v chodu. Není to nic zastaralého, je to unikátní technologie kterou se asi dlouho nepodaří plně nahradit a žárovku bych tam fakt nebastlil. Nemělo by to význam.

3)rozměr morální, no dobrej vtip. Všude kolem nás nutí plýtvat a kdo neplýtvá je podezřelý. A pak se dělají pózy. Zákaz žárovek který se úsporou projeví asi jako příslovečné plivnutí do moře. nařízené limity u aut o kterých všichni ví že jsou nesmysl ale ono se to nějak udělá aby to jako vyšlo. Kolik asi elektriky padne na to abysme tady takhle mohli plácat nesmysly o úsporách energie? Kdybysme ty krámy vypnuli tak si můžem klidně svítit na vychcání kilowatovým reflektorem a ještě zbyde. Kolik asi energie sežere internet na provoz porna a debilních diskusí? Znám lidi co mají topení pod dlážkama před garáží aby nemuseli hrabat sníh. Energie teče proudem do všech možných i nemožných hovadin ale moje 25W žárovka ve sklepě je zločin.

[kyknos]

ja teda nevim, ale tvuj pocitac zere kilowatt? muj zere par wattu....

25W zarovka zlocin neni, ta ani neni nijak omezena pokud vim

ale jestli sis nevsiml, ja prave tvrdim, ze absolutni zakaz je blbost, ze se to da regulovat bez zakazu, ma smysl lidi motivovat, ale zakazovat je kravina

ja jsem na barvy nejak narocnej a jak rikam na nektere specialni ucely to nestaci, ale ze by se nedala sehnat ledka se slusnym svetlem do koupelny, to je fakt blbost... a tim myslim za normalni penize. velice slusne svetlo dava i moje prenosna svitilna kterou uz mam nekolik let

ale opet, bavim se o ledkach jako takovych, ne tech nesmyslech co se sroubuji misto zarovek

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jo jenže tvá motivace daní je také nesmysl. Daně rozhodně nejsou motivací, ty se zkrátka musí zaplatit, ať chceš, nebo ne. Jenže ono je normální, že za jednu věc se zaplatí x daní. On a ta nepřehlednost těm čuňákům vyhovuje.

[kyknos]

koupit si levnejsi zdroj je motivace, zvlast kdyz nat tim jinak mepremyslim a beru co je levne

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jo pokud by se současné světelné zdroje byly pod cenou klasické žárovky, pak určitě ano. Ale je nesmysl dát na klasickou žárovku takovou daň, aby její cena převýšila současnou cenu světelných zdrojů.

[kyknos]

neni to nesmysl, umozni to zarovku koupit kazdemu kdo ji potrebuje

ale chapu ze jsou proste typy, co radeji zakazuji...

[PepaSFI]

počítač mi nežere kilowatt ale zas pár wattů to taky není. A není to jen počítač, je to k němu monitor, wifi, switch, zesilovač s reprákama, ale ten mám většinou vypnutý. Opravdu vypnutý, je vlastní výroby a má skutečný vypínač na přívodu. Ale hlavně, na hýzliku nejsem celý večer. Někdo tady někde narážel na použití trojčlenky, takže tak.

25W žárovka zatím nelegální není ale brzy bude.

Ano, zákaz je blbost ale záleží co si představíme pod slovem motivace. Pokud to že na ty "nežádoucí" nasadíme speciální daň, je to stejné svinstvo jako zákaz. Nová a lepší technologie se dá prosadit bez nátlaku ale jen v případě že bude skutečně lepší a bude tomu odpovídat cena. Takzvané úsporky mají menší spotřebu při stejné svítivosti. Životnost je lepší jen v některých případech a kvalita světla je taky různá. Což bohužel člověk zjistí pozdě. Prostě když si člověk koupí 18W úsporku protože na krabičce je napsáno že mu nahradí 100W žárovku, bude se cítit obelhán protože to v naprosté většině případů není pravda. A pak samozřejmě bude nedůvěřivý. Já to říkám u spousty věcí, že by ti různí propagandisti udělali líp kdyby drželi hubu a nechali tomu volný průběh. Obelhaní lidé jsou nedůvěřiví, zatvrzelí a těžko se to mění. Bohužel to neplatí v politice ale to je jiná hra.

Jo, věřím tomu že se někde dá sehnat slušná LED, jen nevím kde a jak to poznat před tím než si ji za nemalý peníze donesu domů. Silnější žárovka má spektrum a barvu světla blízko slunečnímu světlu, což je asi ideál. U ledek to tak bohužel není a někdy je to dost tragédie.Pořád to ještě není tak že bych šel do obchodu a prostě si vybral slabší nebo silnější, dlouhou nebo baňatou, podle potřeby. Barva světla ovlivní celé vnímání osvětleného prostoru a to v obchodě nevyzkouším. Často nevyzkouším ani jestli to vůbec funguje. LEDky určitě mají spousty dobrého využití, sám jich tady spousty mám, v ručních svítilnách, v pracovní čelovce, v blikací svítilně v autě, v lampičkách, malých světlech, časem určitě dojde i na ty problémový schodiště a hajzlíky až cena LED nebude pro tyhle okrajové použití nesmyslná, venku na obci jsou LED pouliční lampy, nemám s tím problém. Ale jsou místa kde mi to světlo nevyhovuje.

[kyknos]

stejné svinstvo jako zákaz

opravdu, takze prohibice je stejne svinstvo jako spotrebni dan na alkohol?

placas nesmysly

vzdyt ledka stoji par korun, tak malo, ze si ani nepamatuju cenu...

[Ondrej Santiago Zajicek]

Silnější žárovka má spektrum a barvu světla blízko slunečnímu světlu, což je asi ideá

Zarovka ma sice spojite spektrum, ale s teplotou barev 2700 K ma k slunecnimu svetlu dost daleko, je silne posunuta do zluta. Oproti tomu LED osvetleni s 5000-6000 K ma svetlo pocitove daleko vic odpovidajici dennimu svetlu. To se hodi napr. u spatne prirozene-osvetlenych mistnosti, kde je treba svitit i pres den, tam s zarovkama byl vecny vecer. Samozrejme musi mit take dostatecnou intenzitu, pokud si nekdo poridi 3 W LED a divi se, ze mu to neosviti tak jako 100 W zarovka, tak to neni chyba technologie ale prehnanych ocekavani.

[PepaSFI]

ona ta žárovka, obzvlášť silnější, zřejmě díky spojitému spektru, má i při nižší barevné teplotě schopnost jaksi vypadat jinak. Světlo se jeví intenzivnější a přirozenější, člověk má dojem že při něm líp vidí než u namodralých studeně bílých zdrojů. Před nějakou dobou jsem někde četl že ta barva světla může mít vliv na nespavost. Světlo s velkou částí modré ve spektru, to studené bílé, blízké dennímu světlu by se nemělo používat večer. Teď nechci zacházet do detailů abych neplácal blbosti ale jde o to že naše biorytmy a tvorba hormonů s tím související se řídí světlem. Máme zakódováno v sobě že večer se setmí a odpradávna byly umělé zdroje světla výrazně žlutočervené. Na modrobílé světlo večer není tělo naladěné a automaticky je pokládá za den. Výsledkem je špatné spaní. A to přehnané očekávání, za to můžou propagandisti a lživá reklama jak jsem psal výše. Já to vím, já s tím občas pracuju. 100W žárovku nenahradí úsporka do 20W. U ledek to bude jen o málo lepší. Myslím že snad zářivka lineárka 36W by mohla odpovídat, navíc ty troubele mají typicky mnohem lepší spektrum. Jenže laik kupuje podle reklamy a popisů na krabičce, protože celkem nemá jinou možnost a pak je naštvaný.

[Miriam]

Přesně tak, modré světlo je zlo a stačí ti jako LCD monitor. EUrosocialisti si myslí, že mají nejlepší odpověď, přitom je to takřka ideální případ pro tržní řešení.

[kyknos]

je nesmysl rikat, ze LED (nebo zarivka) je namodrale studeny zdroj

prodavaji se ruzne ledky i zarivky, teple i studene

u ledek navic muzes pouzit RGBW, kde si muzes barevnou teplotu menit dle libosti, treba simulovat skutecne denni svetlo (teplejsi rano a vecer) - moznosti jsou v tomto neomezene - napriklad v akvaristice se to dlouho pouziva a je to naprosto super

princip tvorby bileho svetla je u zarivek a led stejny, a zarivky jsou za ta leta opravdu dobre vychytane (mluvim hlavne o skutecnych zarivkach, ne tech dementnich usporkach). jen jsem si nevsiml, zda se take prodavaji ledky se standardnim znacenim teploty a cri jako zarivky

v teplote svetla zakopany pes tedy neni, naopak, moznosti jsou s modernimi zdroji daleko vyssi

problem je CRI, ktere je u zarovek nejlepsi mozne 100, zatimco spickove a drahe zarivky (a asi ledky) maji neco pres devadesat, bezne ale jen pres 80, 70, ci mene... (je to to prvni cislo na kodu zarivky, napr 840 znamena cri 80 a 4000K)

z bezne dostupnych zdroju je imho nejlepsi svetlo z halogenove zarovky... proto se dodnes i drahe opticke pristroje casto vyrabi ve verzi led/halogen, at si zakaznik vybere

[Sten]

Modré světlo produkují i žárovky, a to dokonce více, než běžné teplé LEDky.

[kyknos]

halogenove zarovky maji velmi prijemnou teplotu a neprekonatelne CRI=100

[Sten]

Žárovky jsou příkladem čeho? Spojené státy, země demokracie a svobodného kapitalizmu, příslušné zákony o postupném zákazu žárovek schválily dokonce dříve, než se o tom v rámci EU vůbec začalo jednat.

[videafilosofie.webnode.cz]

A ty peníze které musel někdo údajně vydělat vytvořil kdo a jak se dostali k tomu kdo je údajně musel vydělat? Tady někdo věří že peníze se tvoří v práci?..

Co takhle systém trhu bez peněz? - ekonomika daru Vzniká a rozjíždí se hearth.net a není to jediná realizace :)

Soukromé vlastnictví také není nutnost určená bohem :) Sociální stát je na tom sice blbě ale co si zahrát třeba hru monopoly ? :)

Za minulého režimu stát vyráběl na 200% a překračoval výrobní plány. Dneska je zas úžasná svoboda a demokracie..

[Odin1918]

Za minulého režimu stát vyráběl na 200% a překračoval výrobní plány. Dneska je zas úžasná svoboda a demokracie..

You made my day. rofl

[Jan Jílek]

Soukromé vlastnictví také není nutnost určená bohem :)

Zdejší anonymové a ateisté nemají chybu, hlásají "pravdy," ale raději jen tak anonymně. Co kdyby náhodou.

[Miriam]

Víš jaký je problém monopolů a kartelů? Šetří náklady a pokud ne, tak se objeví konkurence. Soukromé vlastnictví je výdobytek civilizace a nutná podmínka pro její existenci, s bohem to nemá nic moc společného.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Věděli jste, že slavný zákaz žárovek vůbec nešel přes Evropský parlament,

No jiste, protoze to bylo schvaleno jeste pred platnosti Lisabonske smlouvy, tehdy v prevazne vetsine pripadu stacila consulation procedure, kdy EP mel jen konzultacni roli, legislativu navrhovala EK a schvalovala ER. Lisabonska smlouva tohle zmenila, dnes je treba v prevazne pripade pripadu ordinary legislative procedure (codecision procedure), kdy legislativu navrhne EK, ale musi ji schvalit (a pripadne pripominkovat) jak ER tak EP.

[JS1]

Ja na socialismus neverim, zatim jsem ho nevidel. Ale asi by to bylo pekne, to uznavam.

[Jan Jílek]

Já ho viděl a stačilo mi to.

[435/2001 Z. z.]

Niekto si myslí, že "socializmus" je totožný s totalitou moci jednej mocenskej kliky, prepletenej klientelistickými zväzkami s morálnou spodinou, ochotnou spolupracovať za možnosť získať materiálne výhody. Dnes rôzni pašeráci, kšeftári, vexláci a "rozkrádači majetku v socialistickom vlastníctve" div že sa nechvascú, ako pomaly rozkladali ten bývalý režim, tým, že poškodzovali jeho hospodárstvo:). Ponovembrová nová mocenská "elita " sa s nimi opäť preplietla, umožnila im uplatniť ich skúsenosti a legalizovať ich ilegálne nadobudnutý kapitál a privatizovať "majetok v socialistickom vlastníctve", ku ktorému sa aj prv správali ako k svojmu súkromnému...Ešte vtedy si za "štátne" peniaze títo zorganizovali školenia pre vybraných jedincov zo svojich radov, aby sa poučili, ako dostať ten "spoločný mjetok" do súkromných rúk, ako to funguje na trhu s akciami...ako obabrať tie masy z námestí štrngjúce s kľúčmi, ako vytunelovať bývalé štátne firmy. Vybarali spomedzi seba pár nepotrebných obetných baránkov - na tých hodili všetku svoju špinu a oni sa znovuzrodení prevtelili do kapitalistov a novej politickej elity preniesli tm svoju morálku. Ako si pamätáme, svoje zväzky "z vily" vyviezli a skartovali...Takých, čo prekážali, umlčali... spomeňme si na 90. roky, keď vraždili ministrov a nepohodlných sa zbavovali pri autonehodách.

[435/2001 Z. z.]

*upresnenie pojmu: ku ktorému sa aj prv správali ako k svojmu súkromnému..resp. ako k majetku určenému na ich súkromnú/osobnú spotrebu

[Miriam]

A právě tito rozkradači se dnes napojují na dotační toky. Problém státu je, že je ideální, fakticita bývá odlišná, takže z proklamací se nenaplní nic. Trh se proti tomu chová opačně, nic neslibuje a prostě funguje, když je nespravedlivý (oligopol, monopol), vyřeší si situaci sám pomocí mechanismu konkurence.

[435/2001 Z. z.]

Áno, Mirko, ale to je preto, že majú také zručnosti (česky dovednosti) a takú morálku, že v tom boli "vychovaní", že si osvojili také "zvykové právo"... áno, je to dôsledok toho amorálneho, pokriveného systému, v ktorom tu vyrástlo pár generácií. Ale "socializmom" by som to nenazývala. Neviem, či je socializmus (spojený s demokraciou) uskutočniteľný, to nevie nikto:), lebo sa to zatiaľ nepodarilo - možno sociálny štát nejakú dobu fungoval na Západe, ale zvrhlo sa to na nejaký konzumný globálny kapitalizmus či čo:). Aristokraciu vystriedala vláda oligarchie - smeruje to k autokratickým diktatúram.

EU je pekná myšlienka, ale mala končiť na ukrajinských hraniciach:).

[Jan Jílek]

zručnosti

Být zručný, znamená v češtině umět

[.]

V Česko-slovenskom slovníku (Veda, 1979) sa pri slove dovednost uvádzajú slovenské ekvivalenty schopnosť, šikovnosť, zručnosť. V slovenskej terminológii z oblasti pedagogickej psychológie sa používajú termíny schopnosti (individuálne psychologické vlastnosti osobnosti, ktoré sú podmienkou na úspešné vykonávanie určitej činnosti), návyky (opakovaním vytvorené a veľmi dobre osvojené činnosti), poznatky (výsledky poznávacej činnosti), vedomosti (poznatky nadobudnuté štúdiom) a zručnosti (osvojené spôsoby vykonávania činnosti na základe nadobudnutých poznatkov a návykov). V súvislosti s ovládaním učiva sa zvyčajne hovorí o vedomostiach a o zručnostiach, ktoré sú vyšším stupňom osvojenia vedomostí (zručnosť je schopnosť prakticky využívať vedomosti a neobmedzuje sa iba na šikovnosť rúk). V súvislosti so vzdelávaním a učením sa v slovenských odborných textoch používajú väčšinou vyjadrenia ako ľudské učenie spočíva v rozvoji vedomostí, schopností a postojov alebo ich úlohou je motivovať žiakov k aktívnemu osvojovaniu si vedomostí a rozvíjaniu zručností, schopností a postojov. Slovenský preklad citátu, na ktorý ste sa spytovali, Vám odporúčame uvádzať v takejto podobe: Vzdelávanie je proces, ktorý nielenže zvyšuje existujúce schopnosti, ale vedie aj k rozvíjaniu zručností, vedomostí a postojov.

http://jazykovaporadna.sme.sk/q/1218/

[Jan Jílek]

No dyt ti říkám Slinto, že to znamená něco umět, být šikovný a schopný. Nevím s čím máš zase problém

[nsns]

když je nespravedlivý (oligopol, monopol), vyřeší si situaci sám pomocí mechanismu konkurence.

Ehm coze ? jak konkretne vyresi "mechanismus konkurence" situaci, kdyz zadna konkurence neni (coz de facto monopol znamena) ? Jakoze magicky naroste konkurence na stromech ?

[Miriam]

ano

[Odin1918]

Monopol ma zpravidla vysoke naklady, ktere maji tendenci rust kvuli tomu, ze monopol zpravidla kasle na racionalizaci a efektivitu. Coz nahrava nekomu mensimu, ktery muze byt flexibilnejsi a levnejsi. V monopolnim prostredi take vznika prirozena poptavka po necem odlisnem, coz opet nahrava novym hracum. Nemyslim, ze monopol je fajn. Konkurence je zdrava. Na druhou stranu vsak monopol neni zadne velke zlo, se kterym by si trh prirozene neporadil. Vsechno zavisi na lidech. Kdyz se lidem chovani a vyrobky nejake firmy nebudou libit, mohou je jednoduse ignorovat. Statni zasahy do trhu jsou mnohem vetsi zlo nez pritomnost monopolniho hrace v nejakem odvetvi.

[Dalibor Smolík]

Příkladem jsou třeba farmářské trhy, které se rozmáhají po celém civilizovaném světě. Lidé už nechtějí jíst ty blafy ze supermarketů, které chutnají jak guma. Drobní řezníci nabízejí kvalitní maso - i když je dražší. To je reakce na monopoly. Lidé si nacházejí cestičku jinde, je to návrat ke starým zvykům a hodnotám.

[Jan Jílek]

Včera jsem koupil na farmářském trhu dva pstruhy. Tak rozdílnou chuť od těch z Billy jsem fakt nečekal. Pochopitelně k lepšímu.

[kyknos]

Nejlépe chutná vlastnoručně uloveny

[Miriam]

magore, kapitalismus není o tom, že by byl člověk asociál jako ty a všechno si musel dělat sám (schizoidní porucha osobnosti?), ale o tom, že dělá, co ho naplňuje nebo aspoň nejméně otravuje vzhledem k zisku a v závislosti na své vůli a odměnu pak vymění za činnost či produkty jiných

[kyknos]

ja narozdil od tebe zadnou poruchou osobnosti netrpim a nejsem-li zrovna upoutan na luzko, obvykle travim cas komunikaci s zivymi lidmi - to bude asi nejaka projekce :)

ovsem cerstva divoka ryba je cerstva divoka ryba, tu v praze moc casto nekoupis, nazvdory veskeremu kapitalismu

[M_train]

Asi jste nečetl výsledky testů z farmařských trhů v Praze. Např. na náplavce na Jiráskově nábřeží měli prodejci to nejméně kvalitní zboží ze supermarketů nebo z Polska za předražené ceny, a nikdo s tím pochopitelně nic neudělá, protože řadový zákazník má pocit, že tam dostane něco lepšího (např. vejce, med). Bohužel si nepamatuju, kde byly ty výsledky zveřejněny, ale třeba tam měl prodejce svoje zboží celý den na slunci, i když šlo o produkty z lednice, atd..

[jkb]

Příkladem jsou třeba farmářské trhy, které se rozmáhají po celém civilizovaném světě.

Rekl bych , ze to neni dobry priklad. Ono je take otazka, co je mysleno jako civilizovany svet.

Ja uz ziji 35 let v tom civilizovanem svete ( rekl bych) a zde byl sobotni trh od nepameti a nikdy se nezrusil a nic noveho se nerozmaha. Ja mam ten dojem, ze v Nemecku, Francii, Belgii, Svycarsku se ve venkovskych regionech proti monopolu nic nedela, lide nakupovali u mistnich vzdycky.

Nevim jak je to v tech nejvetsich mestech, ale napr. v Norimberku , Stuttgartu (500 tisic obyvatel) zadny narust farmarskych trhu take nepozoruji.

Co je ovsem znepokojujici, je skutecnost, ze firma Monsanto si nechala patentovat brokolici a jestli to rozhodnuti evropskeho patentoveho uradu projde, tak to mohou _vsichni_ vyrobci zeleniny zavrit. To je ten monopol, proti kteremu je treba se oprit.

[Jan Jílek]

Takých, čo prekážali, umlčali... spomeňme si na 90. roky, keď vraždili ministrov a nepohodlných sa zbavovali pri autonehodách.

To byli potomci toho socialistického ráje, co tak chválíš slinto. Jedni jako druzí.

[abc]

Jílek je 3,14ča

[vnd]

To je logicke, ze zakaz zarovek nemuze jit pres parlament.

Pokud lidi nedokazou spravne rozhodnout, cim svitit, tak nedokazou ani spravne rozhodnout, koho volit. To je mnohem obtiznejsi.

Spravne rozhodnuti musi udelat nekdo co nejmene zavisly na vysledku voleb.

[JiK]

mne docela zaujala ta vira, ze *lepsi* technologie se musi natlacit lidem do krku, dotacema, zakazama, a zdanenim. Nechme stranou zda to je nebo neni pravda. Nechme stranou zda to je ferove nebo uzitecne.

Zvlastni mi prijde, ze to rekneme poslednich 10.000 let moderni historie potrebne. Nevim o statnich dotacich na rozsireni parniho stroje, v dobach konskeho pohonu, nevim o zakazu parnich lokomotiv na zacatku pouziti dieselovych nebo elektrickych, nevim o zdaneni elekronek aby se lid donutil pouzivat transiztory. Nevim o narizeni pouzivat proudove motory, aby se nahradily pistove v ledadlech, nevim ani o specialni dani na vrtule. Uplne mi uniklo centralni narizeni pouzivat jednoplosniky v dobach, kdy byly dvojplosniky bezna alternativa. Nevim nic ani o specialni dani na derne stitky, aby se prosadily magneticke pameti. Propasl jsem i dotace na zips a specialni zakaz pouziti knofliku.

Jsem asi uplny historicky ignorant, ale nerozumim, proc by to zrovna ted melo byt s LED svitidly nebo se rtutovyma zarivkama jinak a tentokate mi nejaky "moudry vudce" musi naridit, co mam chtit vlastnit a pouzivat. Jeden by rekl, ze pokud jsou lepsi, lidi je budou chtit sami. A pokud ne, je svinstvo nutit je silou.

[kyknos]

kde zijes ze sis nevsiml zakazu zarovek - neni to vec EU, je to i v USA, Cine, Rusku aj.

zacni se rozhlizet kolem sebe

[kyknos]

jinak ke tve otazce - evidentne proto, ze planeta nebyla prelidnena a nehrozilo ci si lide neuvedomovali nebezpeci ve forme nejakeho energetickeho nebo ekologickeho kolapsu

[JS1]

tentokate mi nejaky "moudry vudce" musi naridit, co mam chtit vlastnit a pouzivat

Precedentu existuje urcite cela rada, treba v oblasti bezpecnosti, v oblasti ekologicke pak napriklad zakaz pouzivani freonu.

Ja s tim zakazem asi taky spis nesouhlasim, ale prijde mi to jako neskutecne marginalni vec, aby melo smysl se kvuli tomu rozcilovat.

Jsou daleko zavaznejsi problemy, jenom v oblasti energeticke/ekologicke maji daleko vetsi vliv letani a automobilismus. Navic si myslim, ze kdybychom ten zakaz zrusili, zadny navrat k zarovkam se konat nebude (s vyjimkou par extremistu, kteri budou mit hrejivy pocit, jak to vlade nandali).

Konecne, nenarizuje ti to zadny "moudry vudce", to je tvoje fikce. Je to vysledek politickeho kompromisu, ktery se nakonec nelibi nikomu. Muzes se v te otazce angazovat stejne jako kdokoli jiny.

[blake]

Je mi sumak, jestli tu uzivatel s nickem Miriam provadi nejakou formu socialniho inzenyrstvi nebo se snazi o osvetu, pripadne jen na sebe pritahnout pozornost, ale evidentne ma nacteno a netrpi funkcni negramotnosti. Chce se to jen oprostit od predpojatosti a byt otevren jinym pohledum, ktere muzou kolidovat s vlastnim zuzenym myslenkovym systemem. Bohuzel ke smule vlastni a neprimo i ostatnich to vetsinou dojde az v momente bezprostredni ztraty existence nebo nikdy.

Jak dlouho budou verit humanoidi II. kategorie na iluze svobod a inteligentni elitu, ktera nemysli na nic jineho jak jim doprat a zabezpecit "lepsi zivot" ? Ze spolecensky system a ruzne ideologie jsou v jejich prospech ? Ze maji moznost skutecne volby ?

Nejste nic jineho nez otroci. Nekteri i s pozlacenou kleci, ale stale jen otroci…

+1 za blogpost

[AGIL 100 EC]

Miriam...videntne ma nacteno a netrpi funkcni negramotnosti.

to ale méně mentálně zdatní a funkčně negramotní, kterých je zde hafo, těžko pochopí :D

[.]

Někde něco přečte a vytasí se s tím. Bez hlavy, paty, pointy, souvislostí. Pozorně si ten blog (a komentáře) přečti znova. Miriam se o nic nesnaží, prostě má poruchu.