HW novinky: klávesnice s mechanickými spínači (diskuse)

[mtmr]

Pořád se u dnešních foťáků uvádí jako hlavní parametr rozlišení? I tady?

[Martin Beránek]

A je to rozumné. Laik bude nadšen a já když vidím 20Mpix na malém čipu, je mi jasné že to nechci. Který parametr bys uvedl jako první?

[vlk]

inak tych 20Mpx nieje este az take zle, snimac je apsc, teda dostatocne velky pre toto rozlisenie (canon ma napriklad pri tomto formate 18Mpx a v pohode to zvlada)

[sarimak]

Pocet EV dynamickeho rozsahu a maximalni ISO na kterem neni znatelny sum snimace na dennich ani nocnich fotkach (popr. zvlast s vypnutym noise reduction a se zapnutym).

[anonymous_coward]

Tak v tom případě bude asi rozumné zavítat na stránky DPreview a ne na abclinuxu. Každopádně zmínka o velikosti čipu by neškodila.

[vlk]

..asi, a je to skoda

inak nez som si kupil zrkadlovku, tak som nevedel pochopit zmysel zrkadla v zrkadlovkach, no ved naco? a paradoxne teraz uz by som bezzrkadlovku ani nechcel. uz len minimalne koli rychlosti ostrenia, ktora je u bezzrkadloviek otrasna a este by mi chybalo to mnozstvo velmi kvalitnych skiel ktore su zatial len pre zrkadlovky (ale to je asi len otazka casu)

[Mandarinka]

Lol, zlacený USB.

Doufám, že se k tomu dá dokoupit speciální high-performance/fidelity šňůra od Monster Cable :D

[Jan]

Spíš aby měla pořádně zlacený kontakty a trvanlivej konektor. Když jezdí hráči často na turnaje či LAN, tak se to může dost opotřebovat.

[xkucf03]

To mě taky pobavilo

Pokud jde o odolnost, tak řešení je úplně jednoduché: stačí krátká prodlužovačka za pár korun a když se konektor opotřebuje nebo ulomí, tak se vymění prodlužovačka. Nebo ještě lépe: kabel v klávesnici nebude napevno, ale bude tam standardní USB konektor jako třeba u externích disků – kabel se pak dá snadno vyměnit. A podle obrázků mi přijde, že to tak i ty klávesnice mají.

BTW: jak je udělaný ten audio vstup/výstup? To ta klávesnice funguje zároveň i jako USB zvukovka?

[xkucf03]

ještě lépe: kabel v klávesnici nebude napevno, ale bude tam standardní USB konektor jako třeba u externích disků – kabel se pak dá snadno vyměnit.

A nemáte někdo Das Keyboard? Je tam konektor nebo pevně přidělaný kabel?

[artee]

podle mne tam bude pevne pridelany kabel... co vim, tak oddelavatelny kabel maj minimalne Leopoldy

[Honza Vrana]

Krasny den,

No vlastnim uz nejaky patek onen „Seagate HDD na steroidech“. Vezmu-li v uvahu ze jedinou praci bylo preklonovani systemu v podstate z identickeho 500Gb disku od seagatu na tento hybridni a projevilo se to nasledovne:

start systemu z 2m 15s se zkratil na 35s, start netbeans z 1m 10s se zkratil na 15s.

Tak ty steroidy nejsou zas tak spatna vec :)

Honza Vrana

[xkucf03]

Taky ho mám, dobré no, ale stejně by mi přišlo lepší, kdyby se o to staral OS – ideální konfigurace: 2x SATA disk v RAID 1 a k tomu jeden SSD disk, na který by se kopírovaly často používané soubory.

Když se o to stará jen disk, tak je problém, že nainstaluješ třeba nové Netbeans a je to zase pomalé, musíš čekat, než se to disk naučí. Kdyby to řešil OS, tak třeba jen vyjmenuješ složky, ke kterým chceš mít rychlý přístup.

[Vskutečnosti Saýc]

Tohle umi Solaris. Bouzel, Oracle to svou politikou dost zabil :(

[jas]

A co brani tomu proste pripojit ssd disk na potrebne zlozky?

[xkucf03]

To, že ten SSD disk může odejít* – proto by bylo lepší, aby na něm byla kopie dat (která jsou na HDD) a šlo je případně obnovit. Něco jako RAID 1 nad HDD+SSD s tím, že číst se bude z rychlejšího SSD, zapisovat se bude na oba a celé se to bude týkat jen vybraných souborů/složek (na HDD budou terabajty dat, na SSD budou jen desítky GB těch nejpoužívanějších).

*) musel bych zase koupit dva a dát je do RAIDu, což ale celé řešení značně prodražuje

[Heron]

Ten SSD můžeš zapojit do mdadm raid1 společně s HDD a ten pevný disk nastavit jako write mostly, číst se tak bude ze SSD.

-W, --write-mostly

subsequent devices listed in a --build, --create, or --add
command will be flagged as 'write-mostly'.  This is valid
for RAID1 only and means that the 'md' driver will avoid
reading from these devices if at all possible.  This can
be useful if mirroring over a slow link.

[jas]

To by snad slo vyriesit nejakym sw raid 1 medzi ssd a podobne velkou particiou na normalnom hdd a pripajanim ziadanych zloziek s '-o bind'. Citat by sa malo z rychlejsieho disku (zevraj podla seek time). Samozrejme idealne by to bolo niekde najprv odskusat.

[xkucf03]

• bcache
• Flashcache

[pushkin]

Jenom takový dotaz - co jsou přesně ony "mechanické spínače?" V principu jsou totiž všechny klávesnice či myši vybaveny mechanickými spínači, tak v čem tkví ta novinka?

[sarlej]

No novinka to urcite neni, spis navrat ke korenum. Jestli tomu dobre rozumim, tak mechanickymi spinaci mysli mikrospinac a pruzinku pod kazdou klavesou, narozdil od dnes pouzivanych membranovych. Ale ty ceny jsou skutecne hodne ustrelene.

[pushkin]

Takže když vytáhnu svou starou DIN klávesnici pro 486, tak budu vlastně IN? Bezva

Každopádně díky za vysvětlení.

[Yokotashi]

Mas-li IBM model M, tak se muzes vsem temto klavesnicim smat - kolega jich par ma, pise se na nich dobre, ale +- stejne, jako na te IBM (fakt je, ze na ni jsem zvyklej).

Mas-li jinou mikrospinacovou, tak tezko rict - byly i horsi - ale je dost mozne, ze mas klavesnici srovnatelne kvality.

A DIN jde samozrejme zredukovat na PS/2.

Yokotashi

chapadla.cz

[Michal]

jj, IBM Model M rulez. Jinak se dá dnes koupit Model M (a jiné, jí podobné) na Unicomp Keyboards.

Pořád je vyrábí s klasickými buckling spring spínačemi, ne s těma drahýma moderníma od Cherry.

[radek]

presne ty jsem koupil cca 5 let zpatky. 3 kousky za 60 korun dohromady si jeste pamatuju :)) 2 mam doma a jsou perfektni (pochopitelne mam redukci na ps2)

[anon]

Přesně tak, doma mám dvě prastaré klávesnice ještě s konektory DIN a k nim mám redukci na PS/2. A i když vypadají jako z muzea, jsou docela ergonomické a píše se na nich jedna radost. A nemají ty otravné windowsí klávesy :)

[pavlix]

A co potom mapuješ na Compose key?

[Erbureth]

Přece CapsLock :)

[w4rr10r]

Tam mám backspace.

[pavlix]

Ten používám jako caps lock.

[Jendа]

A k čemu používáš caps lock? Já ho už rok nemám a ještě jsem ho nepostrádal.

[Jirka]

Jeden můj zákazník používá Caps Lock jako SHIFT, takto:

• stiskne Caps Lock a prst levé ruky držý zvednutý nad Caps Lockem, pravou rukou napíše velké písmeno a poté prstem levé ruky opět Caps Lock vypne
• při psaní více velkých písmen v řadě postupuje naprosto stejně, tedy levou ruku s připraveným prstem drží celou dobu poslušně nad Caps Lockem a pravou hledá písmenka na klávesnici

Skoro jsem se rozbrečel.

[Jendа]

při psaní více velkých písmen v řadě postupuje naprosto stejně, tedy levou ruku s připraveným prstem drží celou dobu poslušně nad Caps Lockem a pravou hledá písmenka na klávesnici

Horší by bylo, kdyby dělal <caps_on> a <caps_off> <caps_on> h <caps_off> <caps_on> o <caps_off> <caps_on> j <caps_off> .

[sabraq]

No já jsem se skoro rozbrečel nad tím tvým "držý"...

[Jirka]

Opravdu se stydím.

V té další větě to mám dobře, takže se snad můžu utěšovat tím, že to byl pouze momentální zkrat.

[sabraq]

To se stane

[xkucf03]

Já ho používám na psaní velkých písmen – typicky konstanty

[2X4B-523P]

ĚŠČŘŽÝÁÍÉ - bez CL se to píše o hodně méně pohodlně

[Jendа]

Já mám klávesovou mapu takovou, že ĚŠČŘŽÝÁÍÉ píšu prostě tak, že zmáčknu shift a příslušnou klapku z horní řady (…a když si pak sednu k jinému počítači, napíšu třeba 4esko…).

[ʚĭɞ 🍉]

AltGr+h, Shift+e,... AltGr+t, Shift+y, AltGr+Shift+a,...

[pavlix]

KONSTANTY, velká písmena s diakritikou.

[frr]

Konkrétně ten Thermaltake znamená návrat ke kořenům i co do rozložení = naprosto klasické (když si odmyslím ty klávesy navíc okolo = mimo základní množinu), tzn. především velký Enter a dokonce dlouhý Backspace. Koukám dokonce zmenšené Windows klávesy (měli je vykostit úplně). Žeby klávesnice pro pamětníky (bohaté evropské důchodce)? Jakpak se na ní asi píše? No ale za dva litry to prakticky testovat nepotřebuju... Moje gumošpuntová KM-3801 funguje i po roce pořád bezvadně, za desetinovou cenu.

[Michal Kubeček]

tzn. především velký Enter a dokonce dlouhý Backspace

Vzhledem k tomu, že tato kombinace nevyhnutelně znamená důmyslně ukrytý backslash, tak v tom nevidím žádnou výhru…

[Jan]

Jde taky o výdrž. Pokud někdo hraje celej den a mačká klávesy 100x nebo 200x za minutu, většinou ty samý, tak se to rychle opotřebuje.

[Václav "Darm" Novák]

Zase máš za tu cenu příjemnější (subjektivně) a téměř nezničitelnou klávesnici.

[volca]

zrejme mysleji ze se jedna o mikrospinace misto membrany...

[mhepp]

Ano, v principu máte pravdu... V každé klávesnici je mechanický spínač. Ale kvůli ceně je obvykle v podobě tří fólií, z toho ty vnější jsou z vnitřní strany pokoveny, že...

Předpokládám, že tyto klávesnice budou obsahovat něco jiného, hlavně preciznějšího a s lepší spínanou charakteristikou (každý mech. spínač při sepnutí vibruje, takže sepnutí a rozepnutí je doprovázenou spoustou drobných pulzů). V takový klávesnicích, jako jsou představeny v článku, bych pak spíš čekal spínače bez mechacnikých kontaktů.

[T+K]

Hallovy sondy?

[Yokotashi]

Ty ma tusim klavesnice k PP06.

Yokotashi

chapadla.cz

[kmarty]

Clovece, ta ma myslim jazyckova rele. Ale ruku do ohne za to nedam, tak jistej si zase nejsem.

[pushkin]

Osobně bych byl spíš pro kapacitní senzory.

[Václav "Darm" Novák]

Něco takového? http://elitekeyboards.com/products.php?sub=topre_keyboards

[vlk]

bez mechanickych kontaktov pamatam prastaru klavesnicu dodavanu k ceskoslovenskemu pocitacu PP06 (s procesorom i8088/640KB RAM - kde sa hrabu dnesne pocitace,,, ze?), kde v kazdej klavese bola hallova sonda a magnet.. co je v kvalite dokonca lepsie nez spominane mikrospinace

[Václav "Darm" Novák]

Nejlepší vysvětlení je na overclock.net

Stručně: Každé tlačítko má nějakou formu mikrospínače (dnes jsou nejběžnější Cherry)

Obecně se vyznačují delší trvanlivostí (třeba moje Steelseries 6GV2 má udávaných 50 milionů stisknutí na jednu klávesu), neomezeným počtem najednou detekovaných stisknutých kláves (platí pouze při připojení přes ps2) a pro mnoho lidí mnohem příjemnějším psaním (Cherry mají místo sepnutí někde v první části běhu klávesy, takže není nutné přiklepávat je na doraz. I stisk samotný je mnohem příjemnější)

Místo kde klávesa sepne je rozlišitelné buď hmatově (místo sepnutí je cítit změnou protitlaku klávesy. Cherry Brown a Clear), hmatově a zvukově (celkem nahlas to při sepnutí kliká. Cherry Blue), nebo vůbec (člověk si musí zvyknout v které fázi klávesu může uvolnit. Obecně používané hlavně na herní klávesnice, ale mě to vyhovuje i při psaní. Cherry Black a Red)

Ta thermaltake klávesnice má podle specifikací Black, Razer to neuvádí, ale spekulaci že jde o Black lze z článku klidně vyškrtnout, protože uvádí „tactile“. Tipl bych to na brown.

[w4rr10r]

Nedá se to někde v ČR vyzkoušet? Chci si objednat něco s Cherry MX Brown, ale je mi blbé kupovat to naslepo a rád bych si osahal i ty ostatní.

[Václav "Darm" Novák]

Můžu v praze zapůjčit Cherry MX black, ale brown ne. Brown jsou měkčí a tactile. Pokud chceš vyzkoušet zdvih a místo kde klávesa zabírá, NP. Ale jinak jsou ty spínače hodně odlišný.

[ʚĭɞ 🍉]

Jů! Škoda, že nejsem v Praze.

[artee]

No pokud si chcete vyzkouset vsechny cherry switche, tak neni problem se prihlasit do "The Cherry Switch Try Gaming PCB's". Jedna se o sadu osmi PCB se 4 klavesama se stejnym switchem. Jsou tam:

• Cherry MX Black
• Cherry MX Clear
• Cherry MX Brown
• Cherry MX Blue
• Cherry MX Ghetto Reds (Blacks with the spring of Browns/Blues)
• Cherry MX Red
• Cherry MX Ergo Clears (Clears with the spring of Browns/Blues)
• Cherry MX Green

[Václav "Darm" Novák]

Jinak, vybírej mezi blue (na psaní) a Brown (kompromis mezi herní a psací). Black nedoporučuji. Když si na ně zvykneš, je to super, ale je to přeci jen víc herní spínač. 6GV2 jsem si vybral hlavně kvůli ceně (sehnal jsem novou mnohem levněji než je katalogová cena). Je to lepší než membránovka, ale chce to chvilku na zvyknutí.

[jarda666]

To je sice hezke, nase skola bezne vyhrava celorepublikove(jeji zaci celo evropske) souteze v psani na presnost a rychlost , a nevsiml sem si , ze by to mel byt problem u beznych klavesnic :) Dulezite je pokud mozno klasicke rozlozeni , klasicke velikosti klaves a hura muzete psat 220 a vic uhozu za minutu i s tou nejlevnejsi klavesnici .

Naopak velky odpor klaves vadi , protoze kdyz pisu spis tu klavesnici "hladim" nez bych do ni zobal jako datel :D Samozrejme jistota stisku musi byt. Spis je to vytahovani penez z lidi . Co se mi libi tak podsvetleni , ale to ma i microsoftka za 800,-

[ʚĭɞ 🍉]

Jak už tu někdo zmínil, je trošku rozdíl, jestli ti ta klávesnice začne po měsíci vrzat, nebo ne.

[Václav "Darm" Novák]

Cherry MX Black mají velký odpor, protože jsou určené víc pro pařany. MX Blue také stačí „hladit“, výhoda oproti membránovce je, že se nemusí „hladit“ až do dorazu.

[artee]

Ten razer stealth bude mit cherry MX brown switche

[Václav "Darm" Novák]

No vida. Opravdu jsem nepochopil proč do herních BlackWidow a BlackWidow ultimate cpou cherry MX blue.

[artee]

mnohem zajimavejsi jsou novinky od Corsairu (http://www.corsair.com/vengeance-k60-performance-fps-mechanical-gaming-keyboard.html a http://www.corsair.com/vengeance-k90-performance-mmo-mechanical-gaming-keyboard.html), kde budou Cherry MX red switche (linearni a sila stisku stejna jak u brownu --45g). Prvni seznameni: http://www.pcgamer.com/2011/09/16/corsair-gets-into-keyboards-and-mice/ a http://www.engadget.com/2011/09/16/corsair-vengeance-gaming-keyboards-mice-and-headsets-hands-on/.

[Václav "Darm" Novák]

Pěkné. Teď střídám práci a přestože mi to asi budoucí zaměstnavatel nezaplatí, přitáhnout si solidní klávesnici není pro mě tak blbý nápad. Kdo jednou zkusí mechaniku, je ztracen :(

[Michal Kubeček]

Kdo jednou zkusí mechaniku, je ztracen :(

Naštěstí ne. Taky jsem kdysi na cvakací nedal dopustit, ale celkem rychle to přešlo a vracet bych se rozhodně nechtěl.

[Václav "Darm" Novák]

Cvakací != kvalitní klávesnice. Jakou?

[Michal Kubeček]

To už si samozřejmě po těch letech nepamatuji (navíc nebyla jen jedna), ale na tom vůbec nezáleží - nejde o konkrétní model, jde o princip.

[Václav "Darm" Novák]

Blbě řečeno (asi podobný stav jako poslední post) Cvakací neimplikuje mechaniku, třeba moje klávesnice s Cherry MX black je nejtišší klávesnice kterou jsem kdy měl, tudíž o cvakání nelze mluvit. Ale psát na ní je subjektivně mnohem příjemnější. A buckling spring (pokud je to tolik let, je to možná ten případ) je absolutně odlišný systém než moderní spínače.

[kip]

Chtělo by to opravit "Seagate HHD na steroidech".

[David Ježek]

HHD = hybrid hard drive

[kip]

Aha, to jsem netušil. Díky.

[nelson]

Z Cena zatím nebyla ohlášena, ale čekám jí někde nad 2 000 Kč.
na Cena zatím nebyla ohlášena, ale čekám ji někde nad 2 000 Kč.

[w4rr10r]

O kousek dál je ní místo ni.

[Václav "Darm" Novák]

Mimochodem, jsem sám kterému připadá název článku silně bulvární?

„HW novinky: klávesnice s mechanickými spínači“

Jako by to byla nějaká novinka…

[Václav "Darm" Novák]

Prosím ignorovat, osmipivní a mnohomorganový příspěvek :D

[pushkin]

Klid, až na ten bulvár jsme na tom stejně. Prostě se zase vyhrabala jedna zahozená technologie a vydělávají se peníze na jejím faceliftu.

[VM]

Některé typy SSD od OCZ do PCIE sběrnice používají proprietární protokol, pro který neexistuje linuxový ovladač. Firma dle vlastního vyjádření podporu Linuxu neplánuje. Chtěli jsme to koupit do firmy, nakonec jsme šli jinam. To že nestojí o zákazníky je vcelku jejich věc, ale dejte si na to pozor, kdybyste o těchto zařízeních uvažovali.

[sabraq]

Jaký protokol?