HW novinky: Thunderbolt 3 je úžasný (diskuse)

[fe]

USB tak začíná kralovat světu periferií, neboť když už jej adaptoval Apple, za Jobse tradiční odpůrce tohoto „levného rozhraní pro socky“ a propagátor FireWire či později právě Thunderboltu, padla poslední bašta.

 

Je znát, že jste mladý a nepamatujete.

Karty USB 1.0 byly na trhu od roku 1995 – nikdo to nepoužíval, protože nebyly periferie. Kdyby Apple neosadil prvni iMac (1998) pouze USB tak dodnes o USB nezavadíte nikde. FireWire Apple nasadil až o rok později a jen proto, že USB bylo prostě pomalé a jako rozhraní pro digitální kamery se jaksi nehodilo – myšlenka Digital HUB by tenkrát pouze s USB prosadit nešla.

[Sinuhet]

Přesně to mě taky zarazilo. Mezi 1985 a 1997 nebyl Jobs v Apple, a když se vrátil, vyšel iMac s USB.

[Bubo]

Nezmysel, USB bolo a pouzivalo sa. Ked sa chcete hadat mozem dokazat zakladovou doskou z roku 1997 - ma este aj ISA a dva USB. Pokial si to dobra pamatam, tak praveze Apple bol jeden z poslednych, ktory nasadili USB, zato vsak bombasticky a ako obycajne sa tvarili, ze su majistri sveta. Inak mam aj jeden z prvych iMacov a ked porovnam kvalitu vyhotovenia zakladovej dosky a celkovo vybavenie, s tou lacnou PC doskou, tak je jasne preco ma Apple take zisky. Len jeden detail, zatialco je PC doska z roku 1997 plne funkcna, na zakladovke iMac-u sa rozpadavaju cinovane spoje...

[Michal]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Historie

[HonzaRez]

Pro ekonomiku, politiku i celou společnost není nic lepšího, než skupovat firmy a vyvtářet giganty, velkopodniky-mpéria. Je pak možné diktovat nejen dodavatelům, odběratelům a koncovým zákazníkům, ale i celým společnostem a státům...

[Petr Ježek]

Veškerou monopolizací jde ekonomika do háje.

[zadničák]

Přičemž monopolizace je jen důsledek příliš volného a neregulovaného trhu...

[Xerces]

Tou optickou verzí T3 by se to napájení řešilo jak jen tak pro zajímavost?

[Ravensun]

Omotáte to metalickou dvojlinkou, na kterou přivedete napětí třeba z USB ;) :)

[flakon]

Na jedné straně halogen a na druhé foto panel.

[radek]

dobre ty

[Mti.]

Nebyl by lepsi mechanicky nahon nejakym milym bowdenem na drue strane maly alternatorek? Melo by to lepsi ucinnost a pro 100W by to nemuselo byt ani moc hlucne. :-P

A pro nektere zarizeni by se usetrila i konverze energie tam/zpet... ruzne usb vetracky, disky...

[vlk]

to je dobre, malo by to vyhodu, ze ked budes na chalupe bez elektriky, tak na koniec das malu kluku a mozes nabijat notas.

jo ale zase ma to cele jednu nevyhodu, predstav si ze sa naraz zmeni zatazenie a kabel sa poskruca az niekoho uskrti, by som si to teda nebral na triko. to treba vymysliet sofistikovanejsie - napriklad ako su symetricke vedenia, tak tam by boli bowdeny 2 a kazdy by sa tocil opacnym smerom....

[Josef Kufner]

A nebo dvě hadičky na vodu a mlýnské kolo.

[Viktor]

A nebo křečka v kole

[jehovista]

A jak mu tim thunderboltem budes posilat krmeni?

[Mti.]

juuuu ... s vodotrysem... ja to chcuuuu

[Kvakor]

Optická verze bude nejpíš vypadat podobně jako "metalická" a ne jako samotné optické vlákno (či vlákna) jako třeba u TOSLINKu, jediný rozdíl bude v tom, že místo drátů se signálem budou v kabelu optická vlákna (v kratších nejspíš plastová, v delších možná i skleněná), ale kovové drátny na napájení tam budou stále. Jediný rozdíl pak bude nižší ohebnost kabelu, aby nedošlo k ohnutí pod minimální poloměr.

[adam]

Kabely Corningu, se kterým Intel spolupracuje, se dají klidně omotat kolem tužky. Takže s tou ohebností bych to neviděl jako větší problém.

[koudy]

100W skrz USB?

Předpokládám, že zpětně kompatibilní, takže na 5V?

To by bylo 20A. (pokud si dobře pamatuju zákon pana Ohma, ale už jsem v ruce nedržel pájku nějakou dobu, tak mě kdyžak prosím opravte)

Jsem docela zvědav na "taky USB kabely", které mají problém po 2 metrech s rušením, za jak dlouho se roztečou. (trošku nadsázka, ale všichni známe kvalitu některých výrobků) :)

[Josef Kufner]

Leží mi tu jeden tablet, který si svou USB nabíječku přepne z těch 5V asi na 20V.

[Libor Chocholaty]

Na 100W při 20V to bude chtít průřez aspoň 0,75 mm2.

[Jendа]

pokud si dobře pamatuju zákon pana Ohma

To je jiný zákon, ale máš to dobře.

Jenže zpětná kompatibilita zde znamená, že si zařízení může po připojení na 5 V vyjednat vyšší napětí.

Přijde mi to zbytečně překomplikované a náchylné k problémům.

[koudy]

Díky (oběma)

Myslím, že o těch 20V kdysi četl dokumentaci, jen mi to teď nějak vypadlo.

Už je to nějaký pátek, tak si ty všechny chytré pány nepamatuju, ale aspoň že to je matematicky/fyzikálně správně :)

[Michal Kubeček]

Když si vybavím incidenty, kdy si výrobce kód, který nepotřeboval, předefinoval na jiný účel (např. LG CD-ROM vs. Mandrake), případně si přivlastnil kód rezervovaný pro budoucí využití, tak snad jen "To neděláš dobře, Jaromíre, s těma sirkama."

[Heron]

+1

[pc2005]

Tak aspoň bude autodestrukce device přímo ve specifikaci , nebo aspoň návod pro FTDI, jak eliminovat budoucí fake čipy .

[Michal Kubeček]

Co si tak vzpomínám, tak v tomhle konkrétním případě byla chyba fake chipů v podstatě v tom, že se chovaly korektněji než ty originály.

[pc2005]

To asi jo, dúležité ale je, že si nechaly přepsat konfigurační paměť. Takže pokud bude vlastnost 20V USB zařízení definována také tam, tak stačí změnit správný bit a BLAM.

[pc2005]

[joke] Já bych tam dal střídavej proud s frekvencí tak 0.1 až 1 MHz, v cílovým zařízení by mohl být zjednodušenej spínanej zdroj a s nekvalitními kabely by fungovalo i bezdrátové nabíjení (dokonce i pro nonUSB zařízení ). [/joke]

[a]

Pozor na šipky.

100W je označené nabíjení NOTEBOOKU z externího zařízení resp. docku.

[lertimir]

Na jednu stranu je Thunderbolt 3 opravdu úžasný. Intel dokáže vše potřebné vměstnat do jednoho konektoru a kabelu. Na druhou stranu se ale bez daisy-chain zapojení jednotlivých zařízení bez problémů obejdeme už řadu let. Pro většinu z nás je zbytečné mít ethernet či monitor vyvedený touto cestou, stejně tak úložiště si v pohodlí připojíme skrze běžný USB konektor. Pro běžná PC či běžné notebooky platformy IBM PC toto není nijak důležitá zpráva, zejména s ohledem na finance, které si případný přechod na Thunderbolt 3 vyžádá. Jednoho dne, až budou záslepky základních desek posety půl-napůl USB typu A a typu C, si možná na Thunderbolt opět nikdo nevzpomene. Tedy kromě Applistů, kteří jej budou k plné spokojenosti používat.

Obejít se bez daisy-chyin? No nevím, možná jsem staromilec, ale nad Firewarem jsem zamačkával slzu. Už jen to, že přenos byl rychlý a zátěž procesoru malá, bylo pozitivní. A to že jsem měl na fireware vypalovačku (která jela 3x rychleji než při přenosu přes USB) a v ní zastrčenou kameru, a jen jsem litoval, že externí disky nemají toto rozhraní. Obrovský výskyt USB hubů a dalších retralnslaček jen ilustruje, že daiy-chain je v podstatě přirozené.

Cena? Pokud budu chtít 10G Ethernet tak to také nebude jednoduché a levné stejně tak jako cokoliv, co by mě udělalo konektivitu na 2 monitory na 4K/60Hz.

Problém s jabkem a jeho komunikačními stadardy je v jeho cílené a úmyslné odrazující licenční politice. Celé tohle se v současnosti asi obsluhuje řádkou chipů v značné ceně, ale naprosto jasně si dokážu představit, že když by bylo jabko vstřícně, tak za dva roky se vyvinou chipy, které by zvládly obsluhu všeho takového, a které by byly v masovém množství a byly by levné. Tak jako v současnosti jsou levné chipy, které dělají 1Gb Ethernet a jsou všude (asi ne až tak levné, ale v podstatě dost levné)

[Jendа]

Obrovský výskyt USB hubů a dalších retralnslaček jen ilustruje, že daiy-chain je v podstatě přirozené.

To se mi nezdá, že by vyplývalo.

U daisychain zapojení je problém když člověk používá zařízení na konci a potřebuje odpojit něco uprostřed… A jak by měla vypadat třeba daisychainovaná myš, nebo obecně zařízení, které chceš mít daleko? Další logika v konektoru?

[lertimir]

Ano, to je problém, a to dost záleží na tom, jestli ty připojovaná zařízení jsou spíše stabilní nebo spíše dynamicky připojované. I v té době měla moje Fireware karta 3 konektory takže jsem neměl jen jedinou větev. Jinak si celkem jednoduše dokážu představit v daisychainu monitory, (druhy zapojen do prvniho) s tou myší i ted znám dost lidi, co mají myš a klávesnici v USB portech na monitoru. retezení comp-klavesnice-myš mi připadá přirozené. ale tyhle periferie nejsou o rychlosti. hub sice je principielně jiný než daisy, ale to, co jsem tím chtěl pripodobnit, že daisy je v podstatě nějaká forma sběrnice s rízením přístupu k mediu a prípadě refershem signálu, hub přístup k mediu buď trochu řeší a nebo se na kolize vykašle ať se všichni porvou a trpí výkon. ale oba dostanou do jedné linky více signálů. Nejsem si vůbec jist jestli něco jako huby bylo vůbec v záměru USB tvůrců a jestli to není jen obezlička právě jak dostat více signálu pres jednu linku.

[pavlix]

Obrovský výskyt USB hubů a dalších retralnslaček jen ilustruje, že daiy-chain je v podstatě přirozené.

Hub a daisy chain jsou úplně odlišné topologie, ne?

[Michal Kubeček]

Jsou, ale cynik by asi poznamenal, že se čtyřportovými huby (u USB nejobvyklejší) už ten rozdíl není tak zásadní. :-)

[lertimir]

díky, takto jsem to myslel. Poznámka o odpojování vnitřního zařízení z daisychain je samozřejmě podstatná. Nahazuje otázku, jak moc jsou zařízení připojována dynamicky, a jak moc jsou sice externí ale v podstatě stabilní připojení.

[pavlix]

Ani bych neřekl.

[pc2005]

Intel koupil Alteru za 16,7 miliard dolarů

No to bude legrace , když vidím, jak Intel umožňuje hrát si konfigurací hardware (zamčené násobiče, kompatibilita socketů) ...